ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Τι είναι φιλοσοφία; - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.

- Τι είναι φιλοσοφία; - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
26/01/2014, 14:40:15
Δεν υπάρχει "πέρα του είναι κατάσταση".

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

ΚΥΩΝΜέλος
26/01/2014, 14:43:44
Λέγοντας πέρα του είναι κατάσταση,εννοούσα στην πραγματικότητα την Πηγή του είναι.Ώστε να καταφέρει να επιστρέψει το ον στην Πηγή,από την οποία εκπορεύθηκε.

26/01/2014, 14:57:50
quote:
στην πραγματικότητα την Πηγή του είναι.Ώστε να καταφέρει να επιστρέψει το ον στην Πηγή,από την οποία εκπορεύθηκε.

Αν κάνεις κέφι, σκέψου λιγάκι αυτό που λες. Στο δικό μου σκεπτικό πάντως, αυτό που περιγράφεις δεν υπάρχει, ενώ δεν θα μπορούσε κιόλας να υπάρχει.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

ΚΥΩΝΜέλος
26/01/2014, 15:47:57
Αναφέρομαι σε αυτό που ο Διονύσιος ο Αεροπαγίτης ονόμασε Θείον Γνόφον,την Απόλυτη Αρχή η οποία είναι ανεκδήλωτη και ακατάληπτος.Βρίσκεται υπεράνω παντός νοητού,επομένως δεν γίνεται να συλληφθεί απ΄τον νου.

Είναι η κατάσταση πριν από κάθε ύπαρξη.


26/01/2014, 17:56:09
quote:
ΚΥΩΝ
Είναι η κατάσταση πριν από κάθε ύπαρξη.

Αυτοαναίρεση φίλε ΚΥΩΝ.

Το Είναι απλώς υπάρχει, χωρίς πεοτεραία κατάσταση.
Χωρίς ΠΡΙΝ και ΜΕΤΑ.

Η πηγή του όντος με την έννοια της μονάδος, είναι το ίδιο το Ον, εκ του οποίου εκπορεύονται τα "επι μέρους" όντα, δηλαδή η ύλη και πιθανώς το πνεύμα.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

ΚΥΩΝΜέλος
26/01/2014, 19:27:36
Φίλε Νικόμαχε,

Καταλαβαίνω ότι αυτό που λέω αυτοαναιρείται και γι'αυτό είπα,ότι λένε ότι βρίσκεται υπεράνω παντός νοητού,διότι είναι ασύλληπτο.

Απλά το παραθέτω για προβληματισμό.

Πολλοί έχουν διαχωρίσει την πρώτη Μονάδα,από την οποία εκπορεύονται τα επιμέρους όντα,και το Έν,την κατάσταση προ πάσης αριθμήσεως,επομένως και της Μονάδας.

Για παράδειγμα,ας πάρω το αντιθετικό ζεύγος των Πυθαγορείων "πεπερασμένο-απεριόριστο".Το πεπερασμένο ανήκει στην Μονάδα και το απεριόριστο στην Δυάδα,το Εν όμως περιλαμβάνει και τα δυο τους.


Η αρχική αυτή και άρρητος Ενότητα για άγνωστο λόγο εκδηλώνεται και προκύπτει ταυτόχρονα η Μονάδα και η Δυάδα,αφού η μονάδα υποδηλώνει την αρχή κάθε αριθμήσεως,διότι για να αντιληφθούμε την μονάδα πρέπει να υπάρχει και η δυάδα,επομένως και η πολλαπλότητα.


Ίσως αυτό το αυθύπαρκτο Εν είναι το όντως ον που ανέφερε ο DSM στο χθεσινό του μήνυμα στις 03:32:12.


27/01/2014, 04:07:25
Κύων

Δεν μίλησα για όντως ον. Οπωσδήποτε δεν αντιλαμβάνομαι τι θα μπορούσε να είναι η πηγή του όντος.

Συζητούσα με τον αδερφό μου απόψε, και μιλούσαμε για τη σχέση των νοημάτων με τις λέξεις. Δεν βγήκε άκρη εδώ που τα λέμε -αν έχεις αδέρφια, θα με καταλαβαίνεις-, αλλά καταλήξαμε, πως το νόημα δεν βγαίνει από τις λέξεις, αλλά μάλλον οι λέξεις από το νόημα.

Δεν ξέρω πόσο σε βοηθάει αυτό, αλλά αυτός είναι ο αδερφικός μου κάματος.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

ΚostakourtasΜέλος
28/01/2014, 00:11:59
quote:
πως το νόημα δεν βγαίνει από τις λέξεις, αλλά μάλλον οι λέξεις από το νόημα.
η αλλιως το γνωστο κ μη εξαιρετεο...(σε λεκτικη μορφη αποδιδουσα φιλοσοφικη νοηματοδοτηση)...πισω απ τις λεξεις ειναι το α-λεξη(ς).

p.s.
με τις λεξεις
οταν μπλεξεις
πηνελοπης υφαντο
θα πλεξεις
το κουβαρι
αν ξεμπλεξεις
κ αν λαχει
ναβρδεις το α-λεξη(ς)
σου χει φεξει(ς)

p.s.2
λεξεις φτιαχνω με σκοπο
νοημα ψαχνω να βρω
κ αν το α-λεξη(ς) συναντω
μου χει φεξει(ς) στο λεπτο

p.s.3. ποιητικη αδεια...(ελπιζω να μην εκανα το θεμα παιδικη χαρα)

...mind the gap between the brain and the thoughtform

Edited by - Κostakourtas on 28/01/2014 01:02:36

Edited by - Κostakourtas on 28/01/2014 01:04:09

Edited by - Κostakourtas on 28/01/2014 01:35:34

arteΜέλος
28/01/2014, 02:32:04
Νομιζω φιλοι μου, οτι η προσεγγιση της αληθειας της φιλοσοφιας, μεσω του μεσου της γλωσσικης επικοινωνιας, ειναι καταδικασμενη σε μια αεναη πλανη, που καταληγει σε λογικα -γλωσσικα αδιεξοδα, σε αυτοαναιρεση, και τελικα σε αυτοσκοπο.
 
Οι πραγματικες αληθειες, ειναι οι αντικειμενικες αληθειες, ενος υπερπραγματικου κοσμου, που ξεπερναει την καθε δυναμικη της γλωσσικης και ανθρωπινα φυσικης λογικης.
 
Ειναι ο υπερπραγματικος και αντικειμενικος κοσμος της Μεταφυσικης, που για μενα μπορει να συνοψιστει στην φραση , "ου μαθειν τι, αλλα παθειν και διατεθηναι." Πισω απο απο αυτο το τοιχος, ο λογικος ανθρωπος , το μονο που μπορει να προταξει, ειναι η αδυναμη κατανοηση της λογικης, και η ανασφαλεια και η περιχαρακωση, απεναντι στην υπερπραγματικη- Μεταφυσικη γνωση.
 
Δεν ειναι μονο το πεπερασμενο δυναμικο του εγκεφαλου, που οδηγει σε τετοιου ειδους ανασφαλους αντιδρασεις, αλλα και η εγγενης αδυναμια αυτου του εγκεφαλικου δυναμικου να βρει τα ορια του, και να αυτοεξεταστει (θεωρηματα Godel).
 
Η επικοινωνια ως επικοινωνια, ειναι αρχαιοτερη απο καθε ειδους και μορφης ελλογης επικοινωνιας. Ειναι Μεταφυσικη... και ειναι Μαγικοι αριθμοι...

28/01/2014, 11:11:29
Τα σχετικά τώρα με τον νου δημιουργούν ορισμένες απορίες διότι θεωρείται βέβαια ότι είναι το πιο θείο από τα φαινόμενα, το ερώτημα ομως για το σε ποια κατασταση θα πρέπει να είναι για να μπορεί να έχει αυτό τον χαρακτήρα δημιουργεί ορισμένες δυσκολίες.

Διότι άν δεν νοεί τίποτα, τότε σε τι θα έγκειται το ιερό μεγαλείο του, αφού θα είναι όπως κάποιος που κοιμάται.

Αν, πάλι, νοεί, αλλά ως όργανο άλλου, τότε, δεδομένου ότι αυτό που αποτελεί την ουσία του δεν είναι η νόηση αλλά ορισμένη δύναμη, δεν θα είναι η άριστη ουσία, καθότι η αξία του έγκειται στη νόηση. Ακόμα, είτε η ουσία του είναι νους είτε νόηση, τι είναι αυτό που νοεί;

Διότι ή νοεί τον εαυτό του ή κάτι άλλο’ αν νοεί κάτι άλλο, τότε ή [νοεί] πάντα το ίδιο πράγμα ή κάτι διαφορετικό. Υπάρχει, λοιπόν, κάποια διαφορά ή όχι ανάμεσα στο να νοεί το ωραίο ή οποιοδήποτε άλλο τυχαίο πράγμα; Ή μήπως υπάρχουν μερικά πράγματα που είναι αδιανόητο να τα σκέπτεται;

Προφανώς, λοιπόν, νοεί το πιο θείο και το πιο πολύτιμο πράγμα, και αυτό είναι κάτι που δεν μεταβάλλεται, διότι [από το σημείο αυτό και πέρα] η μεταβολή είναι προς το χειρότερο, και άλλωστε κάτι τέτοιο θα ήταν ήδη κίνηση. Πρώτα απ’ όλα, λοιπόν, αν [ο νους] δεν είναι νόηση, αλλά δύναμη, είναι φυσικό να είναι γι’ αυτόν επίπονο πράγμα η συνεχής νόηση• έπειτα, είναι φανερό ότι κάτι άλλο θα ήταν το πιο πολύτιμο και όχι ο νους, ήτοι το αντικείμενο της νόησης.

Διότι η διαδικασία και η ενέργεια της νόησης θα ανήκει και σε αυτόν που νοεί το χειρότερο πράγμα στον κόσμο, έτσι ώστε, αν αυτό μπορεί να το αποφεύγει κανείς (διότι και μερικά πράγματα είναι καλύτερο να μην τα βλέπουμε παρά να τα βλέπουμε), η ενέργεια της νόησης δεν θα μπορούσε να είναι το καλύτερο πράγμα. Τον εαυτό του, άρα, νοεί, αν όντως είναι το πιο σπουδαίο πράγμα, και έτσι η νόησή του είναι νόηση της νόησης.

Απ’ ό,τι φαίνεται όμως, η επιστήμη, η αίσθηση, η γνώμη και η διάνοια δευτερευόντως μόνο αναφέρονται στον εαυτό τους. Ακόμα, αν το νοώ και το νοούμαι είναι διαφορετικά πράγματα, ως προς ποιο από τα δύο θα του ανήκει το καλό; Πράγματι, το νοούν δεν ταυτίζεται με το νοούμενο.

Ή μήπως σε ορισμένες περιπτώσεις η επιστήμη είναι το πράγμα, στις παραγωγικές επιστήμες η ουσία χωρίς την ύλη και το τι ήταν να είναι, και στις θεωρητικές ο ορισμός και η νόηση; Αφού, λοιπόν, το νοούμενο και ο νους δεν είναι διαφορετικά για όσα πράγματα δεν έχουν ύλη, τότε [ο θείος νους και το αντικείμενό του] θα ταυτίζονται, και η νόηση θα είναι ένα με το νοούμενο.

Απομένει, βέβαια, μια απορία, δηλαδή – αν το νοούμενο είναι σύνθετο» διότι [αν ήταν, η νόηση] θα μπορούσε να μεταβάλλεται σε συνάρτηση με τα διάφορα μέρη του όλου.

Ή μήπως ό,τι δεν έχει ύλη είναι αδιαίρετο – όπως ακριβώς η ανθρώπινη νόηση, ή καλύτερα η νόηση των σύνθετων πραγμάτων σε ορισμένες χρονικές περιόδους (διότι δεν κατέχει το καλό την τάδε ή τη δείνα στιγμή, αλλά κατέχει το καλύτερο απ’ όλα, που είναι κάτι διαφορετικό από αυτή, σε μια ολοκληρωμένη χρονική περίοδο), και έτσι είναι στον αιώνα τον άπαντα η νόηση που νοεί τον εαυτό της;

Ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα!
Απο τον γίγαντα Αριστοτέλη

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.