- Γήινοι και Εξωγήινοι - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Abyssus Abyssum Invocat
quote:
Η Μεγαλη Μητερα της προιστοριας μας, θα ειναι ενας μελλοντικος κυβερνητικος οργανισμος, στον οποιο θα συμμετεχουν ολοι οι ζωντες οργανισμοι. Το κυβερνητικος σχετιζεται με το cybernetics, παρα με το government.
Νομίζω καλά το πας. Και ό,τι λέγαμε πριν: "η αδικία και το κακό θα εκλείψουν μονάχα όταν θα πάψουν να κυβερνάνε οι μαλάκες οι άνθρωποι...welcome to the machine"
Πώς όμως φαντάζεσαι αυτό το "θα συμμετέχουν όλοι οι ζώντες οργανισμοί;". Χωμένοι στην ίδια Μήτρα, υπό το διαρκή έλεγχο της μάνας, σαν κοινωνία μυρμηγκιών και μελισσών μού ακούγεται!
H πλάκα είναι ότι για το μεγάλο κακό των κοινωνιών την μεγάλη ευθύνη την έχουν συνήθως τα αρσενικά με την επιθετικότητά τους. Οι κοινωνίες των εντόμων σού λέει, καθώς και άλλες μητριαρχικές κοινωνίες, την έχουν βρει τη λύση: έλεγχος του πληθυσμού διά του φύλου. Σού λέει δεν υπάρχει άλλη λύση, θα περιορίσουμε αυτά τα τρσικατάρατα σερνικά, κρατώντας μόνο ένα ελάχιστο ποσοστό για την εύρεση τροφής και την αναπαραγωγή! Και μονάχα έτσι εξασφαλίζουν την αρμονική διαβίωση και ειρήνη. Και το ίδιο ακριβώς θα γίνει και εδώ με εμάς...το αρσενικό γένος σταδιακά όλο και θα αποδυναμώνεται...
Τα'χει γράψει βέβαια αυτά ο Αριστοφάνης στη Λυσιστράτη (σιγά μην δε παρέπεμπα στους αρχαίους πάλι)...γι'αυτό σας λέμε, κορίτσια δέστε μας και αναλάβετε πόστο, άλλη λύση δεν υπάρχει
Abyssus Abyssum Invocat
Κάπως έτσι θέλω να σκέφτομαι και εγώ, ένα τέτοιο μέλλον, συμμετοχικό, συλλογικό και τα λοιπά, με τις μηχανές να μην διοικούν αλλά να βελτιστοποιούν...απλά αυτό ακούγεται too good to be true, και ξέρεις δεν έχουμε αντίστοιχο προηγούμενο να ξέρουμε πώς λειτουργεί. Οπότε υπάρχει η πιθανότητα όλα αυτά να είναι ένα ακόμα new age παραμύθιασμα με το τελικό αποτέλεσμα να είναι ένα καλωδιωμένο πλάσμα, πλήρως ελεγχόμενο και selfless.
Σχετικά με τις ταινίες εξαρτάται ποιες εννοείς, πχ. το Μάτριξ αυτοί που το γράψανε πρέπει να ξέρουν πολλά πράγματα...και δεν εννοώ τους Watchofski brothers, αυτοί αποκλείεται να το γράψανε.
Kατά τ'άλλα μητριαρχική κοινωνία -με την κυριολεκτική σημασία του όρου- ουδέποτε υπήρξε στην γνωστή ιστορία μας, έτσι δεν είναι; Eπίσης η 'μητριαρχία' που συναντάται σε διάφορα είδη δεν συνεπάγεται καθόλου αταξικές κοινωνίες, ίσα-ίσα, αυτές είναι πιο ιεραρχικές, πας εκεί να σηκώσεις κεφάλι και έρχεται η άλλη με το μαστίγιο και σε βάζει στη θέση σου γι'αυτό σού λέω άντε να ξεφύγεις από την πυραμίδα, έυκολο είναι;
Το matrix, που δυστυχώς έγινε ποπ κουλτούρα και ευθύνεται σε μεγάλο ποσοστό για την δαιμονοποίηση της τεχνητής νοημοσύνης, είναι αποκλειστικό δημιούργημα των αδερφών Watchovsky. Αυτοί οι "πρώην οραματιστές σκηνοθέτες" που θα έχεις δει να αναφέρω. Αυτοί που μόλις έπιασαν λεφτά στα χέρια τους (άλλοι το ρίχνουν στο ποτό, τα ναρκωτικά και τις π...), αυτοί τα έκαναν ορμόνες και στα 50 τους αποφάσισαν να γίνουν τραβέλια (ακούγεται ομοφοβικό; Πιστεύω πως δεν είναι, γιατί διαχωρίζω ρητά τους αξιοπρεπείς ανθρώπους με σεξουαλικές επιλογές από τα σούργελα)
To matrix στηρίχθηκε στο υποείδος του cyberpunk, το οποίο btw θεοποίησε την τεχνητή νοημοσύνη, δες την τριλογία του Νευρομάντη, W.Gibson) και κυρίως σε ένα κακοερμηνευμένο φιλοσοφικό δοκίμιο γύρω από τη κυβερνητική, το Simulacra and Simulation. Οι W bros το ανέστρεψαν αυτό, βάζοντας τον άνθρωπο στο ρόλο του θύματος, για να αναδειχτεί μια μεσσιανική φιγούρα (ο Neo), σωτήρας του είδους, κάτι που πουλάει πάντα.
Εγώ αναφέρομαι σε αντικείμενα απλά και εφικτά, όπως πχ έμπειρα συστήματα που κάνουν υπολογιστικό προσδιορισμό του φορολογητέου εισοδήματος των φορολογουμένων, εκτιμήσεις για την πορεία της υγείας των ασφαλισμένων, να δίνουν συμβουλές διαβίωσης και πρόληψης ατυχημάτων και όλα αυτά για αρχή. Με την σημερινή τεχνολογία-τεχνογνωσία. Απλά πρέπει να ξεβολευτούμε για να εφαρμοστούν. Η ανωριμότητα του μέσου πολίτη όμως θα φέρει αντίσταση.
Αυτού που θα αρχίσει να πιστεύει μαζικά και να αναμεταδίδει τις άναρθρες κραυγές ενός κατεστημένου που θα καταρρέει, για τα 666 σε barcode, για νεοταξίτικες πρακτικές, για τα πρωτόκολλα της Σιών. Πίσω από αυτά το ξεβόλεμα και το χάσιμο των προβάτων από το άρμεγμα. Τα πρόβατα δεν καταλαβαίνουν ότι είναι όλοι φακελωμένοι και ελεγχόμενοι εδώ και δεκαετίες, και νομίζουν ότι το σύστημα χρειάζεται εμφυτευμένα τσιπάκια για αυτό. Απλά πρέπει το μικρό ποσοστό που ανέφερα, να διαβρώσει το σύστημα, για να σταματήσει να αποτελεί πολυτελές όχημα για συγκεκριμένους.
Τελειώνοντας, για να προσεγγίσω ξανά το θέμα του φίλου μας sol-mix, θέλω να πω πως η έμπνευση που ξεκίνησε ήταν ενδιαφέρουσα, το νόημα χάθηκε όταν άρχισε τα "εγώ θα σας σώσω". Εκεί βρίσκεται το πρόβλημα, και κυρίως στο "εγώ". Ας τα βρούμε με το Εγώ μας πρώτα και μετά βλέπουμε πως θα σώσουμε τον κόσμο.
Abyssus Abyssum Invocat
Abyssus Abyssum Invocat
Γιάννη το Μάτριξ αποκλείεται να το έχουν γράψει τα δύο αδέρφια...πέρα από τις επιρροές που αναφέρεις το Μάτριξ έχει καθαρές αναφορές σε Πλατωνισμό, Χριστιανισμό, Γνωστικισμό, Ερμητισμό, μυθολογία, αστρολογία, Ταοϊσμό και Ζεν, Ινδουϊσμό, πολεμικές τέχνες και ένα σωρό άλλα πράγματα...έχοντας δει και άλλες ταινίες τους το αποκλείω εξορισμού...το σενάριο του Μάτριξ υπαγορεύτηκε από αλλού. Θυμίσου ότι όποτε τούς ρωτάγανε σε συνεντεύξεις για το τι σημαίνει το σενάριο εκείνοι το μόνο που απαντούσαν ήταν: "Oυδέν σχόλιον. Το μόνο που θα πούμε είναι ότι η ταινία αυτή περιέχει πολύ περισσότερα πράγματα απ'όσο φαντάζεστε".
Επίσης η δαιμονοποίηση των μηχανών είχε ξεκινήσει από παλιότερα στο σινεμά. Θυμίσου τον Εξολοθρευτή (ταινιάρα). Και είναι αναπόφευκτο, διότι είπαμε, όταν για πρώτη φορά ένα άλλο είδος αρχίζει να σε ξεπερνάει τότε εννοείται πολλοί θα χτυπήσουν προειδοποιητικά καμπανάκια (με τον Χώκινγκ να είναι ένας από αυτούς)...
Αυτό που είναι σχετικά άγνωστο και δείχνει κάποιες πηγές τους, και πιθανούς συνεργάτες-εμπνευστές, είναι το Animatrix.
Αλλά τι να μας πούνε οι W bros, όταν έχουν υπάρξει κάτι τέτοια:
http://www.imdb.com/title/tt0113568/
http://www.imdb.com/title/tt0347246/
για να πάρεις μια ιδέα:
https://www.youtube.com/watch?v=XHfs7OQ_Cwk
https://www.youtube.com/watch?v=3IGTiFuDjTI
Abyssus Abyssum Invocat
quote:https://www.nytimes.com/books/first/e/eller-myth.html
Μητριαρχία υπήρξε για μεγάλο χρονικό διάστημα στις προϊστορικές εποχές και κάπου ίσως να επιβίωσε μέχρι την πρώιμη ιστορική. ...
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Μεταφορά μηνύματος σε δεσμευμένο χώρο.
11/07/2016
_____________________________________
quote:quote:https://www.nytimes.com/books/first/e/eller-myth.html
Μητριαρχία υπήρξε για μεγάλο χρονικό διάστημα στις προϊστορικές εποχές και κάπου ίσως να επιβίωσε μέχρι την πρώιμη ιστορική. ...
Panpam, να πας να διαβάσεις πρώτα συγγραφείς κοινωνικής ανθρωπολογίας, αντί να κάνεις googling στο ίντερνετ για να βρεις πάτημα στον πρώτο τυχόντα θεολόγο.
Abyssus Abyssum Invocat
Εξωγήινοι υπάρχουν οπωσδήποτε. Εκ των πραγμάτων και σε επίπεδο άμεσου ενδιαφέροντος, μας αφορούν εκείνοι που θα μπορούσαν να νταραβεριστούν μαζί μας. Αυτοί λοιπόν, δεν μπορούν να είναι 'καλοί' ή 'κακοί', 'φιλικοί' ή 'εχθρικοί'. Αυτές είναι τραγικές απλοποιήσεις, βασισμένες στο ενδεχόμενο αποτέλεσμα της επαφής και της σχέσης μας.
Οι επαφές και οι σχέσεις όμως, ασχέτως εξωγήινων, μπορούν να είναι, ή να μην είναι συμβατές και λειτουργικές αντιστοίχως. Οι υπόλοιποι επιθετικοί προσδιορισμοί είναι άσχετοι και παραπλανητικοί.
Το 'ασχέτως εξωγήινων' είναι πολύ σημαντικό. Το κατανοείτε κι εσείς, για αυτό και γυρίσατε την κουβέντα στα ανθρώπινα συστήματα εξουσίας και αρχής.
Οποιοδήποτε τέτοιο ανθρώπινο σύστημα θα πρέπει να είναι συμβατό με την ανθρώπινη φύση και λειτουργικό ως προς την ευημερία του είδους. Συνολικά.
Δεν έχει μεγάλη σημασία το όνομα που θα πάρει, ούτε και οι αναφορές του σε παρελθούσες καταστάσεις. Σημασία έχει η σύμβαση να λειτουργεί. Αν με ρωτούσατε, οποιαδήποτε σύμβαση μπορεί να λειτουργήσει, αρκεί να βασίζεται στο δίκαιο του μέτρου.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Abyssus Abyssum Invocat
Σε όλες αυτές τις περιπτώσεις το ταξίδι αποδείχθηκε χρήσιμο. Τόσο για τους ταξιδιώτες, όσο και για τον προορισμό τους.
Γενικά, ταξίδι δεν κάνει μόνο αυτός που αναζητά αναψυχή, αλλά κι αυτός που αναζητά λύτρωση. Ίσως κιόλας, ένα ταξίδι να είναι η τελευταία, κι όχι η πρώτη επιλογή.
Η σημασία εστιάζεται στο δίκαιο του μέτρου, στη λειτουργική συμβατότητα.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:
Εξωγήινοι υπάρχουν οπωσδήποτε. Εκ των πραγμάτων και σε επίπεδο άμεσου ενδιαφέροντος, μας αφορούν εκείνοι που θα μπορούσαν να νταραβεριστούν μαζί μας. Αυτοί λοιπόν, δεν μπορούν να είναι 'καλοί' ή 'κακοί', 'φιλικοί' ή 'εχθρικοί'. Αυτές είναι τραγικές απλοποιήσεις, βασισμένες στο ενδεχόμενο αποτέλεσμα της επαφής και της σχέσης μας.Οι επαφές και οι σχέσεις όμως, ασχέτως εξωγήινων, μπορούν να είναι, ή να μην είναι συμβατές και λειτουργικές αντιστοίχως. Οι υπόλοιποι επιθετικοί προσδιορισμοί είναι άσχετοι και παραπλανητικοί.
Σωστό DSM. Πχ. η καρτουνίστικη εικόνα του εχθρικού Αρειανού είναι μία αστεία ανθρώπινη φαντασία. Κρίνουμε όμως εκ του υποκειμενικού αποτελέσματος. Ο ελέφαντας δεν ποδοπατάει το μυρμήγκι από 'κακία', ούτε εμείς καταβροχθίζουμε το κατσικάκι από 'επιθετικότητα'. Ποιός ξέρει τι χρησιμότητα ή ενδιαφέρον μπορεί να βρει ένα υπέρτερο είδος στο δικό μας; Και ακόμα και αν υποθέσουμε ότι υπάρχει μία ανώτερη ηθική τάξη και νοημοσύνη εκεί έξω τότε μπορεί να ισχύει αυτό το "σε αλυσοδένω για να σε σώσω από τον εαυτό σου και για το καλό σου" που είναι και αρκετά επίκαιρο. Οι πολιτισμοί που ξαφνικά πετυχαίνουν τεχνολογική και επιστημονική ανάπτυξη κινδυνεύουν να αυτοκαταστραφούν.
Το έχουμε πει πάντως και παλιά. Εάν υποθέσουμε ότι υπάρχει κάτι εκεί έξω τότε μάς έχουν εντοπίσει από πολύ παλιά...οπότε εκεί δύο ενδεχόμενα: 1) δεδομένης της ασημαντότητάς μας μάς έχουν αφήσει εντελώς στη μοίρα μας, ή επειδή όπου να'ναι θα μπορούμε να κάνουμε διαστρικά ταξίδια έχουν το νου τους και μάς παρακολουθούν αθόρυβα, 2) εάν έχουν αποκτήσει κάποιο ενδιαφέρον για εμάς τότε μπορεί να παρεμβαίνουν ποικιλοτρόπως στο ανθρώπινο ασυνείδητο ή και να επικοινωνούν σε συνειδητό επίπεδο με έναν πολύ περιορισμένο ανθρώπων. Το τελευταίο σενάριο δίνει πάτημα σε μία σειρά από μυστήριες θεωρίες περί ολίγων εκλεκτών που δέχονται υποδείξεις, οδηγίες και τα λοιπά, και που αυτοί είναι ουσιαστικά που κατευθύνουν το παιχνίδι στη Γη. Το ίδιο σενάριο όμως υποδεικνύει σχέση ιεραρχική. Η επικοινωνία αυτή δεν μπορεί να είναι επί ίσοις όροις. Όσο εξελιγμένη και να είναι μία ανθρώπινη διάνοια, όσο ανοικτές και αν έχει τις κεραίες της πάντα θα υπολείπεται σε σχέση με τις διάνοιες ενός πιο προηγμένου πολιτισμού, μοιραία λοιπόν θα πρόκειται για σχέση πομπού-δέκτη...για να το δώσω με μία γνώριμη εικόνα, όταν πχ. η θεά Αθηνά κατεβαίνει να συμβουλεύσει τον Οδυσσέα τότε εκεί το πράγμα δεν σηκώνει πολύ συζήτηση και διαπραγμάτευση...η Αθηνά γνωρίζει καλύτερα και ο Οδυσσέας θέλει δεν θέλει θα υπακούσει στο κέλευσμά της.
Δεν αναφέρω τυχαία τους παλιούς μύθους. Θεωρώ ότι η σοφία του 'Ομήρου' έφτασε υψηλά επίπεδα σε πολλούς τομείς. Και μία από τις πολλές σκέψεις του είναι ότι οι 'θεοί' προτιμούν να χρησιμοποιούν την πειθώ παρά τη βία. Εννοείται μπορούν ανά πάσα στιγμή να γίνουν άκρως επιβλαβείς και καταστροφικοί ωστόσο οι βέλτιστες λύσεις εφαρμόζονται διά αθόρυβων παρεμβάσεων. Και η μέθοδος αυτή ισχύει τόσο για τους 'εγχώριους' επικυρίαρχους όσο και για τυχόν 'εξωγήινους'.
Θεωρώ για τους εξωγήινους ότι πολιτισμός με τόσο ανεπτυγμένη τεχνολογία που είναι σε θέση να κάνει διαγαλαξιακά ταξίδια, κατά 99,9% (εντάξει το ποσοστό είναι αυθαίρετο, διαισθητικά μιλάω)θα μπορεί με την τεχνολογία του αυτή να λύσει κάθε πρόβλημα επιβίωσης που θα του παρουσιαστεί.
Άσχετο με το θέμα αλλά -επειδή ανφέρθηκε προηγουμένως- σχετικά με τους αδελφούς Wachowski που γίναν αδελφές Wachowski (αδελφές και με τις δύο έννοιες του όρου κυριολεκτικά) προσωπικά τους βγάζω το καπέλο. Νοιώθω μεγάλο σεβασμό γιά τους ανθρώπους εκείνους που κυνηγούν τα όνειρα τους -άσχετα ποιά είναι αυτά, άλλωστε η ευτυχία είναι κάτι απόλυτα προσωπικό γιά τον καθένα- αρκεί βέβαια αυτά τα όνειρα να μην είναι επιβλαβή γιά τους άλλους. Ιδίως όταν ξέρουν ότι προκειμένου να πετύχουν τα όνειρά τους θα έρθουν αντιμέτωποι με την κοινωνική κριτική ή στην καλύτερη με τα ειρωνικά γελάκια από πίσω τους.
Edited by - Numenius on 12/07/2016 20:13:24
Edited by - Numenius on 12/07/2016 20:14:58
Edited by - Numenius on 12/07/2016 20:15:38
Edited by - Numenius on 12/07/2016 20:24:02
quote:Η "μητριαρχική" φάση της ανθρωπότητας όπως διατυπώθηκε και διαδόθηκε κατά τον 20ο αιώνα αποδείχτηκε πατάτα. Ανύπαρκτη. Αν θέλεις να κάνεις τον έξυπνο (που δε το καταφέρνεις και καλά τη σχέση έχει το google?) δεν την κάνεις πιο υπαρκτή από όσο είναι: δηλαδή καθόλου.quote:quote:https://www.nytimes.com/books/first/e/eller-myth.html
Μητριαρχία υπήρξε για μεγάλο χρονικό διάστημα στις προϊστορικές εποχές και κάπου ίσως να επιβίωσε μέχρι την πρώιμη ιστορική. ...Panpam, να πας να διαβάσεις πρώτα συγγραφείς κοινωνικής ανθρωπολογίας, αντί να κάνεις googling στο ίντερνετ για να βρεις πάτημα στον πρώτο τυχόντα θεολόγο.
Abyssus Abyssum Invocat
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.