- Υπάρχει ελευθερία βούλησης; - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

Να το κάνω ευχαρίστως φίλε μου αλλα μόλις είδα το μήνυμά σου και πραγματικά λιγάκι απορώ ποιόν και πού τον πρόσβαλλα , προσωπικά ένα αστείο έκανα που ίσως δεν έγινε κατανοητό αλλα αν πρέπει να ζητήσω συγγνώμη , τότε και ανακαλώ και ζητώ συγγνώμη!!!

συμφωνώ, λέγοντας περιβάλλον δεν είναι μόνο το οικογενειακό.. είναι το ευρύτερο περιβάλλον που ζούμε, υπάρχουμε, συμβιώνουμε με άλλους ανθρώπους και αλληλεπιδρούμε..αλλά και πάλι κάτι μας ώθησε στο να πάμε κόντρα σε κάτι ή να συμπεριφερθούμε ενάντια με αυτό που γαλουγηθήκαμε. Πάμε κόντρα γιατί ίσως το βαρεθήκαμε..το σιχαθήκαμε ή δεν το αντέχουμε άλλο Π.χ. κάποιος μεγάλωσε σε ενα αυστηρό συντηρητικό περιβάλλον.. δεν είναι απαραίτητο ότι θα γίνει συντηρητικός..μπορεί να γίνει ακριβώς το αντίθετο.. ακριβώς επειδή θέλει να πάει κόντρα σε αυτό το συντηρητικό περιβάλλον... Πάντα υπάρχει αιτία και αποτέλεσμα..

quote:

---

Προσωπικά πιστεύω ότι οι επιλογές που κι οι αποφάσεις που λαμβάνουμε δεν είναι μόνο αποτέλεσμα του περιβάλλοντος στο οποίο έχουμε γαλουχηθεί κι ούτε η ζωή μας είναι τόσο προκαθορισμένη από τις έως τώρα εμπειρίες μας.

Σαφέστατα κι όλο αυτό το υπόβαθρο παίζει ένα πολύ σημαντικό ρόλο όμως είναι μόνο αυτό υπεύθυνο για τον τρόπο που σκεπτόμαστε και λειτουργούμε;

---

Edited by - Black_Swan on 11/05/2011 19:43:38

Πάντως από περιέργεια είχα κάνει και μια καρμική ανάλυση προηγούμενων ζωών η οποία εξήγησε σε ένα βαθμό τη ζωή μου τώρα... αλλά αναφέρομαι με σκεπτικισμό και επιφύλαξη σε αυτό... γιατί δεν το έχω ψάξει παραπάνω.. δεν ξέρω...

Φίλε gianipseftis, εάν δεν υπάρχει ουσιαστική ελευθερία βούλησης κι η συμπεριφορά του ανθρώπου, ο τρόπος σκέψης του κι ο τρόπος που δρα σε κάθε περίσταση καθορίζονται μόνο από το οικογενειακό - κοινωνικό κλπ περιβάλλον του, για ποιό λόγο βλέπουμε πχ δύο δίδυμα αδέρφια να λειτουργούν εντελώς διαφορετικά στις ίδιες καταστάσεις την στιγμή που έχουν τις ίδιες εμπειρίες - τουλάχιστον μέχρι κάποια συγκεκριμένη ηλικία - κι έχου τις ίδιες επιδράσεις από το περιβάλλον τους;

In anticipation of my resurrection...

Φίλε Dying στην περίπτωση που αναφέρεις – των διδύμων – έχουμε σχετικά ίδια γονιδιακή (ασυνείδητη) καταγραφή. Τα άτομα αυτά συνήθως διαμορφώνουν σε γενικές γραμμές τους ίδιους χαρακτήρες, με μικρές οι μεγαλύτερες διαφορές, όσο αναπτύσσονται και οι επαφές τους με την κοινωνία διαφοροποιούνται.
Σημαντικές διαφοροποιήσεις μπορούν να γίνουν σε ηλικίες από 10 έως 18 ετών, και σχετίζονται με τις σχέσεις του κάθε ατόμου με το αντίθετο φίλο.

Υπόψιν μιλώ – αν προσέξεις - για απόλυτη ελευθερία βούλησης, όχι για σχετική.
Αν η ελευθερία στη βούληση ήταν απόλυτα υπαρκτή, θα ήταν ανεξάρτητη από την ατομική ψυχολογία, και επομένως ίδια και κοινή για όλους τους ανθρώπους.

Οι παρατηρήσεις δεν μας οδηγούν σε αυτό το συμπέρασμα

Επιπλέον έχει διαπιστωθεί πως η φυσιολογία του κάθε ατόμου μπορεί μόνιμα ή περιστασιακά να διαταράξει τις δραστηριότητες (δράσεις) του κάθε ατόμου, οδηγώντας τον – σχεδόν τυφλά πολλές φορές - σε πράξεις που δεν θα έκανε υπό άλλες συνθήκες, για τον λόγω και μόνο ότι στις περιπτώσεις αυτές διαταράσσεται ο χαρακτήρας του.
Ένα απλό παράδειγμα είναι η επίδραση της μέθης στο χαρακτήρα του ατόμου.

Φίλε Εαρινέ βλέπεις σε τι κατάσταση έχουμε μπει τώρα;
Με εξύβρισε ο εκπρόσωπός σου, και τώρα πρέπει να πληρώσεις εσύ τον λογαριασμό για τις πράξεις του(πόσο άδικο και πόσο.. επίκαιρο είναι αυτό). Για αυτό το "αντιπρόσωπος" έχει γίνει βρισιά πλέον

Μάλλον δεν είδες αυτό το μήνυμα του Νικόμαχου:

quote:

---

03/05/2011, 00:02:15
Ο προσωπολάγνος άσπονδος φίλος σου ο Ντοτόρο
φταίει για όλα.Εμείς καλά τα περνάμε.
Αυτός ο άχρηστος διπλοτριπλοτυπος λογαριασμός
ο φυτιλοκαντηλανάφτης,που δεν μπορούσε να ανάψει το φυτίλι
,τον έπιασε ξαφνική πείνα και ωσάν εγκυμονούσα εξέφρασε
την επιθυμία του Junkfood.
Εαρινέ
θέλω να σε δω να τσακώνεσαι με τον Ντοτόρο!!
Για αυτό τα χώνω εγω,εκπροσωπώντας εσένα.
Αντε τώρα να αποδείξεις οτι κάνω λάθος!

---

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 13/05/2011 17:24:03

οκ.. φίλε Dying...τώρα κατάλαβα που αναφέρεσαι ότι τα πάντα γίνονται για κάποιο λόγο κτλ.. αυτή τη φράση τη λένε όσοι θέλουν να δικαιολογήσουν τα λάθη τους ή όσοι θα ήθελαν να έχουν μια διαφορετική πορεία στη ζωή τους..ή όσοι ελπίζουν ότι θα γίνει κάτι καλό κάποια στιγμή στη ζωή τους ή ότι υπάρχει η θεία δίκη κτλ κτλ το λένε αυτό για να δικαιολογησουν δυσμενείς καταστάσεις.. και γιατί δε θέλουν να πιστέψουν ότι πολύ απλά ο καθένας μας παλέυει μόνος του σε αυτή τη ζωή. Είναι μια θεωρία που με βολέβει και μένα συχνά να τη σκέφτομαι έτσι αλλά προσπαθώ να το αποφεύγω να το κάνω και να γίνομαι ρεαλίστρια...

όσο για το παράδειγμα της Ibiza.. αν εγώ πχ έχω μια άσκημη εμπειρία με αεροπλάνο ενώ το λογικό θα ήταν να επιλέξω το αεροπλάνο για να πάω .. τελικά θα επιλέξω το τρένο... πως είναι ελευθερη η βουλησή μου λοιπόν?αφού θα έχω επηρεαστεί από την πρωτύτερη άσκημη εμπειρία μου?
ακόμα όμως και (και χωρίς άσκημες εμπειρίες) αν επιλέξω το αεροπλάνο θα είναι επειδή θέλω πχ να βρίσκομαι γρήγορα στον προορισμό αυτό ώστε να απολαυσω όση περισσότερη ώρα μπορώ τα clubs και τα παρτυ! πάλι δεν είναι ελεύθερη η επιλογή μου αφού επηρεάζεται από την μεγάλη μου ανάγκη για διακοπες και παρτυ!

quote:

---

Φίλε gianipseftis, εάν δεν υπάρχει ουσιαστική ελευθερία βούλησης κι η συμπεριφορά του ανθρώπου, ο τρόπος σκέψης του κι ο τρόπος που δρα σε κάθε περίσταση καθορίζονται μόνο από το οικογενειακό - κοινωνικό κλπ περιβάλλον του, για ποιό λόγο βλέπουμε πχ δύο δίδυμα αδέρφια να λειτουργούν εντελώς διαφορετικά στις ίδιες καταστάσεις την στιγμή που έχουν τις ίδιες εμπειρίες - τουλάχιστον μέχρι κάποια συγκεκριμένη ηλικία - κι έχου τις ίδιες επιδράσεις από το περιβάλλον τους;

---