- ΑΝΔΡΟΜΕΔΙΟΙ ΚΑΙ ΟΛΥΜΠΙΟΣ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
quote:quote:
-Aν πω γνωριζω,φανταζεσαι τι εχει να γινει εδω;
-Πιστευω λοιπον,δηλαδη εχω την πεποιθηση,οτι υπαρχει κατι στο οποιο
ελπιζω.Εγώ πάντως είμαι απόλυτα σίγουρος οτι έχει συμβεί.
=============================================================
-Τι;;;;;
BE PROUD,SAY IT BY LOUD!!!!!
quote:
ΝικομαχοςΣου το ξαναλέω.
Αν ακολουθείς πιστα την επιστήμη θα κάνεις άλλα 5.000
χρόνια να εξελιχθείς.
Αν ακολουθείς το πνευμα,θα εξελιχθείς,χθές όπως ο Σωκράτης
και οι λοιποί.
Η επιστήμη εχει περιορισμούς,το πνεύμα οχι.
Ποιος μίλησε για επιστήμη κυρ Μάριε, για εγκεφαλικές λειτουργίες μιλάμε που βασίζονται σε αποτελέσματα κρητικής σκέψεις, φαντασίας ( και όχι φαντασιώσεων)
Πιστεύω να μπορείς τουλάχιστον να διαχωρίζεις την φαντασία από τις φαντασιώσεις.
Η φαντασία είναι αυτή που μας οδηγεί σε νοητικά πειράματα, με αποτέλεσμα την δημιουργία μιας άποψης που θα οδηγήσει σε ένα πιθανόν πραγματικό πείραμα , αν η η γνωστή τεχνολογία μας βεβαίως το επιτρέπει .
Τέτοια νοητικά πειράματα (φανταστικά) κάνουμε συνεχώς, αλλά καμία σχέση δεν έχουν με τις φαντασιώσεις περί Ανδρομέδειων και Πελασγών, και άλλων σεναρίων (να μην τα χαρακτηρίσω αλλιώς ) που αναφέρονται εδώ, και ούτε έχουν σχέση με εξωσωματικά ταξίδια.
Ένα τέτοιο νοητικό πείραμα φανταζόμουν αυτή την εβδομάδα.
Υπάρχει (φαντάζομαι) ένα διαστημόπλοιο με λογικά όντα και δυνατότητα αστρικών ταξιδιών, ξεκινά από τον εγγύτατο του α΄ Κενταύρου, - απόσταση 4 ετ φωτός – και μέχρι την μισή απόσταση επιταχύνει διαρκώς φτάνοντας στην μισή ταχύτητα του φωτός, και στην συνέχεια επιβράδυνση σε ταχύτητα που πλησιάζει τον ήλιο μας σε τέτοια απόσταση, που η έλξη του ήλιου το αναγκάσει να γυρίσει πίσω στον Κένταυρο, και αυτό στο ταξίδι της επιστροφής επιταχύνει πάλι και αναπτύσσει ταχύτητα c/2 .
Ας φανταστούμε ότι το σκάφος έχει την δυνατότητα εκπομπής δέσμης ακτινών Χ σε όλη την διάρκεια του ταξιδιού του, επιπλέον ότι οι επιβάτες του σκάφους ήταν ένα ζεύγος Κενταυρίνων, (με διάρκεια ζωής βιολογικής ανάλογης του ανθρώπου) και στην μέση του ταξιδιού τους γεννήσουν ένα βρέφος.
Αν στο σκάφος υπάρχει βιντεοκάμερα συνεχούς εγράφης του χώρου , και υπάρχει η δυνατότητα εκπομπής του ψηφιακού σήματος της κάμερας , και εμείς στην γη έχουμε την απαιτούμενη τεχνολογία να λάβουμε το σήμα και να το αναπαράγουμε , καθώς και την δυνατότητα λήψης και καταγραφής της εκπομπής των ακτινών Χ που εκπέμπει το σκάφος σε όλη την διάρκεια του ταξιδιού,
Η απορία είναι, τι εικόνα θα είχαμε
1. Για τα δρώμενα στο σκάφος κατά την προσέγγιση και κατά την απομάκρινση του από το ηλιακό μας σύστημα?
2. Ποια θα ήταν η καταγραφή των εκπομπών Χ?
Πρόκειται για νοητικό πείραμα, (όχι φαντασίωση, ή εξωσωματική εμπειρία)
Αν θεωρήσουμε σταθερή G την επιτάχυνση και επιβράδυνση , μπορούμε να περιγράψουμε τις απαντήσεις στα δυο ερωτήματα?
Υ.Γ
Η θεωρία του Δαρβίνου ελέγχεται και βελτιώνεται.
Για πες εσύ κάποια άλλη ποιο αξιόλογη.
Εκτός και θεωρείς εσύ αξιόλογη και αρκούντως επιστημονική αυτή την τύπου Λιακό με τους ΕΛ και τους εξωγήινους
quote:
Νορτικ
Η διαφορα ειναι,οτι αλλοι προτιμουν τον καθαρο αερα,εστω με τιμημα την πιθανη φυρα και αλλοι την κλεισουρα με τιμημα την σιγουρη μουχλα....διαλεχται...
Φίλε Νορτικ ο Αϊνστάιν - που με ρώτησες - το μυαλό του το είχε ΠΑΝΤΑ στο κεφάλι του, και άφηνε μάλιστα και πολλά μαλλιά για να μην το κτυπά ο ήλιος και ο αέρας.
Αυτά τα στοιχειά της φύσης και τα εγκεφαλικά εξωσωματικά ταξίδια, ενώ ΔΕΝ βλάπτουν πολύ σοβαρά την υγεία, βλάπτουν σοβαρά την ορθή σκέψη.
Με όλο το σεβασμό και το θάρρος στα λεω αυτά
Αλλα λέω,άλλα καταλαβαίνεις,άλλα γράφεις.
Ας το αφήσουμε καλύτερα το θέμα.
Οσο για το ταξίδι απο τον Α κενταυρου στη Γη θα μπορούσα
να σου πώ πέντε τρόπους να γίνει σε 24 ωρες.
Μέσω φαντασίας και οχι φαντασιώσεων.
Μέσω φαντασίας έγραψε και ο Βέρν το <<Απο την Γη στη Σελήνη>>!!!!
ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ
ΑΠΟ ΜΕΣΑ?
quote:
Νορτικ
Η διαφορα ειναι,οτι αλλοι προτιμουν τον καθαρο αερα,εστω με τιμημα την πιθανη φυρα και αλλοι την κλεισουρα με τιμημα την σιγουρη μουχλα....διαλεχται...
Φίλε Νορτικ ο Αϊνστάιν - που με ρώτησες - το μυαλό του το είχε ΠΑΝΤΑ στο κεφάλι του, και άφηνε μάλιστα και πολλά μαλλιά για να μην το κτυπά ο ήλιος και ο αέρας.
Αυτά τα στοιχειά της φύσης και τα εγκεφαλικά εξωσωματικά ταξίδια, ενώ ΔΕΝ βλάπτουν πολύ σοβαρά την υγεία, βλάπτουν σοβαρά την ορθή σκέψη.
Με όλο το σεβασμό και το θάρρος στα λεω αυτά
============================================================
-Φιλε Γιαννη,μεχρι την ηλικια μου των 49(ζωη ναχω διανυω ολο-
ταχως τα 69 ) το ευαγγελιο μου ηταν το εργο του μεγαλου(ακομα ετσι
τον θεωρω) Β.Ι.Λενιν, "Υλισμος και εμπειριοκρητικισμος" αν σου λεει
κατι αυτο.Ψυχανεμιζομαι οτι γνωριζεις το εργο,οποτε δεν θα χρεια-
στει να σου εξηγισω,τι επιδραση ειχε στη διαμορφωση της συνειδησης
μου και του τροπου που εβλεπα τα πραγματα.Ο ορθολογισμος ηταν το
ακλονητο πιστευω μου.
-Στα 49 μου,ειχα μια πολυ εντονη υπερβατικη εμπειρια την οποια αδυνα-
τουσε ο ορθολογισμος μου να εξηγισει,ετσι αφεθικα στο να απολαμ-
βανω την υπεροχη αισθηση που μου ειχε αφησει η οποια με τον καιρο
αρχισε να ξεθωριαζει και στο τελος εμεινε μια γλυκια νοσταλγια μεχρι
που και αυτη χαθηκε.
-Μετα ακριβως απο ενα χρονο ειχα μια αναλογη εμπειρια με μια εσωτε-
ρικη φωνη και ενος μηνυματος που μου παρουσιαστικε με τη μορφη μιας
συνθετης λεξης,ξενικης..μου φανηκε σαν να ηταν καποιας γλωσσας της
μεσης ανατολης.
-Σημειωνω οτι τοσο η πρωτη οσο και η δευτερη εμπειρια ηταν σε κατα-
σταση εγρηγορσης.
-Περασε παλι ενας χρονος κατα τη διαρκεια του οποιου εψαχνα να βρω
αυτη τη λεξη....ματαια.
-Βρεθηκα σ'ενα βιβλιοπωλειο για να αγορασω ενα βιβλιο με ναυτικους
κομπους που μου ειχε ζητισει ο γυιος μου που ηταν τοτε 6 χρονων.
Πηρα το βιβλιο και πηγαινοντας προς το ταμειο εριξα μια φευγαλαια
ματια στα ραφια.Το ματι μου επεσε στην ταμπελα "Παραψυχολογια"
....λεω...για να δω τι μαλακιες διαβαζουν αυτοι οι περιεργοι τυποι..
απλωσα το χερι μου και τραβηξα ενα βιβλιο στη τυχη(;) ο τιτλος του
ηταν η λεξη που εψαχνα να βρω!!!!Συγκλονηστικα...εσυ τι θα ενοιωθες;
σημειωνω οτι ηταν το μοναδικο βιβλιο με αυτον τον τιτλο στο ραφι.
-Εσπευσα οπως ηταν λογικο να το διαβασω,το πηρα σχεδον μονορουφι
παρ'οτι ηταν πολυ χοντρο.Το θεμα του ηταν η πρωτη υπερβατικη εμπει-
ρια μου.Μου εξηγουσε τι ηταν.Στα ελληνικα ο τιτλος του ειναι
"ΛΟΓΟς Ο ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ".
-Ειληκρινα φιλε Γιαννη θα το εκτιμισω ιδιεταιρα αν μου δωσεις μια
εξηγιση με βαση τον ορθολογισμο.
Edited by - Notirk on 10/07/2011 15:01:22
-Στον ορθολογισμο,ομως,που πρεσβευει οτι πηγη γνωσης ειναι μονο
η λογικη λεω ΟΧΙ...πηγη της γνωσης κατα τη γνωμη μου ειναι η λογικη
και η αμεση εποπτεια(ενοραση),λογικη και ενοραση σε συνεργασια
αυτο ειναι που μας λειπει και ταχουμε κανει μπαχαλο.
Edited by - Notirk on 10/07/2011 15:42:10
quote:
-Πιστευω λοιπον,δηλαδη εχω την πεποιθηση,οτι υπαρχει κατι στο οποιο
ελπιζω.
=================================================
-Notirk,συμμαζεψου με την ορθογραφια,ειναι πεπηθηση και οχι πεποιθηση
(ελεος)
quote:
-Μετα ακριβως απο ενα χρονο ειχα μια αναλογη εμπειρια με μια εσωτε-
ρικη φωνη και ενος μηνυματος που μου παρουσιαστικε με τη μορφη μιας
συνθετης λεξης,ξενικης..μου φανηκε σαν να ηταν καποιας γλωσσας της
μεσης ανατολης.
-Σημειωνω οτι τοσο η πρωτη οσο και η δευτερη εμπειρια ηταν σε κατα-
σταση εγρηγορσης.
-Περασε παλι ενας χρονος κατα τη διαρκεια του οποιου εψαχνα να βρω
αυτη τη λεξη....ματαια.
-Βρεθηκα σ'ενα βιβλιοπωλειο για να αγορασω ενα βιβλιο με ναυτικους
κομπους που μου ειχε ζητισει ο γυιος μου που ηταν τοτε 6 χρονων.
Πηρα το βιβλιο και πηγαινοντας προς το ταμειο εριξα μια φευγαλαια
ματια στα ραφια.Το ματι μου επεσε στην ταμπελα "Παραψυχολογια"
....λεω...για να δω τι μαλακιες διαβαζουν αυτοι οι περιεργοι τυποι..
απλωσα το χερι μου και τραβηξα ενα βιβλιο στη τυχη(;) ο τιτλος του
ηταν η λεξη που εψαχνα να βρω!!!!Συγκλονηστικα...εσυ τι θα ενοιωθες;
σημειωνω οτι ηταν το μοναδικο βιβλιο με αυτον τον τιτλο στο ραφι.
-Εσπευσα οπως ηταν λογικο να το διαβασω,το πηρα σχεδον μονορουφι
παρ'οτι ηταν πολυ χοντρο.Το θεμα του ηταν η πρωτη υπερβατικη εμπει-
ρια μου.Μου εξηγουσε τι ηταν.Στα ελληνικα ο τιτλος του ειναι
"ΛΟΓΟς Ο ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ".
Πραγματικά συγκλονιστικό Nortik.Ασφαλώς και δεν ήταν τυχαίο...ήταν μοιραίο.
)ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΝΤΙΡΡΗΤΑ ΚΑΙ ΑΔΙΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΑ ΑΠΟΔΕΚΤΗ 100% ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ Η ΘΕΩΡΙΑ ΤΗΣ ΕΞΕΛΙΞΗΣ ΠΟΥ ΑΥΤΟΣ ΑΝΕΠΤΥΞΕ. ΕΠΙΠΛΕΟΝ, ΑΝ Ο ΝΟΥΣ ΔΕΝ ΤΑΞΙΔΕΥΕ ΤΟΤΕ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΘΑ ΒΡΙΣΚΟΤΑΝ ΣΕ ΑΙΩΝΙΟ ΤΕΛΜΑ ΕΛΛΕΙΨΕΙ ΦΑΝΤΑΣΙΑΣ ΚΑΙ ΕΡΕΥΝΗΤΙΚΗΣ ΔΙΑΘΕΣΗΣ!!! ΠΕΡΑΝ ΑΥΤΟΥ, ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΩ ΝΑ ΑΠΟΛΑΜΒΑΝΩ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΩ ΑΠΟ NOTIRK ΚΑΙ ΝΙΚΟΜΑΧΟ 
ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ Ο ΕΝΑΣ ΣΥΜΠΛΗΡΩΝΕΙ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΣΚΕΨΗΣ ΤΟΥ ΑΛΛΟΥ ΚΑΤΑ ΚΑΠΟΙΟ ΤΡΟΠΟ! ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΠΟΥ Ο ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΝΟΙΧΤΟ ΜΥΑΛΟ ΜΕ ΚΡΙΤΙΚΗ ΣΚΕΨΗ ΚΑΙ ΠΟΥ Ο NOTIRK ΜΙΛΑΕΙ ΜΕ ΒΑΣΗ ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΤΟΥ ΕΜΠΕΙΡΙΕΣ-ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΑΝ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΠΟΙΕΣ ΕΙΝΑΙ, ΑΛΛΑ ΕΤΣΙ ΞΕΡΩ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΠΟ ΕΜΑΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΒΙΩΣΕΙ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΕΓΩ ΠΧ ΜΠΟΡΩ ΑΠΛΑ ΝΑ ΦΑΝΤΑΣΤΩ... ΖΗΛΕΥΩ 
Υ.Γ. ΠΡΟΣ NOTIRK: ΕΙΝΑΙ "ΠΕΠΟΙΘΗΣΗ" ΟΠΩΣ ΤΟ ΕΙΧΕΣ ΑΡΧΙΚΑ
I want to believe...
quote:quote:
-Μετα ακριβως απο ενα χρονο ειχα μια αναλογη εμπειρια με μια εσωτε-
ρικη φωνη και ενος μηνυματος που μου παρουσιαστικε με τη μορφη μιας
συνθετης λεξης,ξενικης..μου φανηκε σαν να ηταν καποιας γλωσσας της
μεσης ανατολης.
-Σημειωνω οτι τοσο η πρωτη οσο και η δευτερη εμπειρια ηταν σε κατα-
σταση εγρηγορσης.
-Περασε παλι ενας χρονος κατα τη διαρκεια του οποιου εψαχνα να βρω
αυτη τη λεξη....ματαια.
-Βρεθηκα σ'ενα βιβλιοπωλειο για να αγορασω ενα βιβλιο με ναυτικους
κομπους που μου ειχε ζητισει ο γυιος μου που ηταν τοτε 6 χρονων.
Πηρα το βιβλιο και πηγαινοντας προς το ταμειο εριξα μια φευγαλαια
ματια στα ραφια.Το ματι μου επεσε στην ταμπελα "Παραψυχολογια"
....λεω...για να δω τι μαλακιες διαβαζουν αυτοι οι περιεργοι τυποι..
απλωσα το χερι μου και τραβηξα ενα βιβλιο στη τυχη(;) ο τιτλος του
ηταν η λεξη που εψαχνα να βρω!!!!Συγκλονηστικα...εσυ τι θα ενοιωθες;
σημειωνω οτι ηταν το μοναδικο βιβλιο με αυτον τον τιτλο στο ραφι.
-Εσπευσα οπως ηταν λογικο να το διαβασω,το πηρα σχεδον μονορουφι
παρ'οτι ηταν πολυ χοντρο.Το θεμα του ηταν η πρωτη υπερβατικη εμπει-
ρια μου.Μου εξηγουσε τι ηταν.Στα ελληνικα ο τιτλος του ειναι
"ΛΟΓΟς Ο ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ".Πραγματικά συγκλονιστικό Nortik.Ασφαλώς και δεν ήταν τυχαίο...ήταν μοιραίο.
=============================================================
-Φιλε Alex,θα ηθελα να μου εξηγισεις τι εννοεις με τη λεξη μοιραιο.
Με το <<τσιγκέλι>> σου τα βγάζω!!
Εδώ και εξι μήνες προσπαθούμε να σε κάνουμε να μιλήσεις,
οσο παλαβό και να ειναι αυτο που θα πείς.
Αφου υπάρχουν άνθρωποι που σε ακουν,υποχρεούσαι να μιλάς!
Σεβόμενος τις επτά 10ετίες που κουβαλάς,δεν μπορώ,παρά να χαρώ
που αρχισες επιτέλους να <<λαλείς>>.
Εχεις και άλλα να πείς,εμπειρίες που θέλω να ακούσω.
Το περιστατικό που ανέφερες,δεν ήταν καθόλου τυχαίο.
Αντιθέτως δείχνει οτι κάτι υπάρχει.
Κάτι μέσα σε αυτο το χωροχρονικό συνεχές [ή ασυνεχές] της ζωής
μας,που δεν μπορούμε να συλλάβουμε με την λογική και την άποψη
της επιστήμης.
Σίγουρα,απο την στιγμή που μπηκε στο μυαλό σου αυτή η λέξη,μέχρι
την ώρα και την στιγμή που βρήκες τι σήμαινε,υπήρχε κάτι αϋλο,
που ενωνε,οδηγούσε,καρτερούσε,προέτρεπε το νού σου,να ολοκληρώσει
την <<εντολή>>.
Είναι αυτο που οι αναζητητές του paranormal ψάχνουμε να βρούμε.
Είναι αυτο,που η επιστήμη,περιμένει να βρεθεί,να το βάλει στο
τραπέζι στο εργαστήριο,να το αναλύσει και να αποφανθεί περί τίνος
πρόκειται.Αν την αφήσουν να αποφανθεί.
Notirk,περιμένω/νουμε κι άλλα.
Τόσα ταξίδια ανα τον κόσμο,μόνο γνώση μπορεί να είναι.
ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ
ΑΠΟ ΜΕΣΑ?
ποσο προβλημα εχω με την ορθογραφια.Και να φανταστεις οτι στο
γυμνασιο,ημουν πρωτος στην ταξη μου στα αρχαια ελληνικα.Φυρανα deppy
μου,φυρανε το ερμο το μυαλο μου μετα απο τοσα χρονια εκτεθημενο στον
αερα....15 χρονια ξυρισμενο το skull μου
.
Φιλε Νικομαχε,μου δεινεις κουραγιο με τον τροπο που σκεφτεσαι και
εκφραζεσαι.
Μπηκα σ'αυτα τα forums για να μαθω.Αυτο που εχω αναγκη ειναι να
βρω επιστημονικες ερμηνειες στις ενορασεις μου,γιατι πιστευω οτι
το πνευμα χωρις την επιστημη οδηγει σε φαντασιωσεις επικυνδινες
αλλα και η επιστημη χωρις το πνευμα οδηγει σε πρακτικες επικυνδινες.
Θεωρω οτι η επιστημη με την ενοραση ειναι το ενα συμπληρωματικο του αλλου και οχι ανταγωνιστικα.
Η μεγαλη ευθηνη που αισθανομαι,αφηγουμενος της εμπειριες μου, για την ζημια που μπορει να κανει σε αγνες συνειδησεις,με φρεναρει
και τα λεω μισα...αλλη ζημια.
Ας ειναι καλα η Deppy που ανοιξε αυτο το θεμα ας εισαι καλα κ'εσυ Νικομαχε με το ανοιχτο μυαλο σου (αραγε δεν φοβασαι την φυρα;)
και με της επιστημονικες σου γνωσεις που της θεωρω πολυτιμες.
Θα τα ξαναπουμε συντομα...οταν ειμαι ετοιμος...Εως τοτε...
Καλη νυχτα σε ολους.
------------------—-------------------
Άγνωστα αντικείμενα πλησιάζουν τη Γη;
Ένα σμήνος άγνωστων ιπτάμενων αντικειμένων ισχυρίζονται ότι εντόπισαν ερευνητές του SETI (Search for Extra-Terrestrial Intelligence) πολύ κοντά στο ηλιακό σύστημα με κατεύθηνση προς την Γη, όπως αναφέρει η ιστοσελίδα conspiracy channel.
Το ζήτημα είναι ότι το SETI κλείνει λόγω περικοπής εξόδων και ορισμένοι ερευνητές καταγγέλλουν ότι το θέμα είναι πως το κλείνουν ακριβώς επειδή εντόπισε τα αντικείμενα που κινούνται προς την κατεύθυνση του πλανήτη μας
Τα αντικείμενα, σύμφωνα πάντα με τις ίδιες πηγές, βρίσκονται πέρα από την τροχιά του Πλούτωνα, και έχουν ένα πολύ εντυπωσιακό μέγεθος: περίπου 240 χλμ. και 50-80 χλμ. πλάτος.
Οι Ειδικοί του SETI ήταν σαφείς: «Αυτά τα αντικείμενα είναι γνωστά στη NASA εδώ και μεγάλο χρονικό διάστημα, και είναι πραγματικά. Ωστόσο, η NASA δεν θέλει να ενημερώσει το κοινό. Αυτά τα ξένα σκάφη κινούνται προς τη Γη, και οι κυβερνήσεις το γνωρίζουν».
Για να δείτε τα σκάφη μπείτε στο Sky-map.org -διαδραστικός χάρτης του ουρανού- και δώστε τις ακόλουθες συντεταγμένες στο πεδίο αναζήτησης:
19 25 12 -89 46 03 - το πρώτο μεγάλο πλοίο
16 19 35 -88 43 10 - το δεύτερο μεγαλύτερο πλοίο
02 26 39 -89 43 13 - κυκλικό αντικείμενο
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=346139&cid=5
ΕΛΛΑΣ ΕΛΛΉΝΩΝ
quote:
Κυρ-Γιαννη
Αλλα λέω,άλλα καταλαβαίνεις,άλλα γράφεις.
Ας το αφήσουμε καλύτερα το θέμα.Οσο για το ταξίδι απο τον Α κενταυρου στη Γη θα μπορούσα
να σου πώ πέντε τρόπους να γίνει σε 24 ωρες.
Μέσω φαντασίας και οχι φαντασιώσεων.
Μέσω φαντασίας έγραψε και ο Βέρν το <<Απο την Γη στη Σελήνη>>!!!!ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ
ΑΠΟ ΜΕΣΑ?
Αν πρόκειται να μου περιγράψεις κάποιο “επιστημονικό” τρόπο τύπου φαντασιώσεων Βερν, ας το μην κοπιάζεις άσκοπα. ΔΕΝ παραμυθιάζομαι.
Έργα όπως “απο την γη στην σελήνη” , “ταξίδι στο κέντρο της γης” κλπ κλπ , τα διάβαζα και με γοήτευαν μικρό, μέχρι άντε βία τα 8 χρόνια.
Εγώ σου ανέφερα ένα πείραμα σκέψης/φαντασίας, όχι μια φαντασίωση. Στο νοητικό πείραμα χρησιμοποιούμε τις γνώσεις που ξέρουμε, και προσπαθούμε να προσδιορίσουμε κάτω από τις φανταστικές συνθήκες το αποτέλεσμα και τις συνέπειες.
Ο τρελομαλίας – που λες – Αινσταιν , για παράδειγμα, σκεπτόταν αν ήταν σε ένα διαστημόπλοιο και ταξίδευε με την ταχύτητα του φωτός και κοίταγε σε ένα καθρέπτη που θα κρατούσε στο χέρι , διεροτόταν αν θα έβλεπε το πρόσωπό του, ή όχι.
Με ένα τέτοιο νοητικό πείραμα – και κάποια άλλα – διατύπωσε την ιδική θεωρία της σχετικότητας.
Η φαντασίωση του Βερν, - που ήταν αποτέλεσμα της χρήσης της πυρίτιδας - με μία κάψουλα σε ένα μεγάλο κανόνι που “ντουφέκισε” το φεγγάρι, δεν οδήγησε αυτόν και κανένα άλλο σώφρονα άνθρωπο στην διατύπωση καμίας θεωρίας ή προόδου.
Μην μπλέκουμε επαναλαμβάνω, τα στρείδια με τα μύδια μόνο και μόνο για τον λόγο πως είναι μαλάκια και τα δύό.
Αν δεν κατάλαβες το νοητικό πείραμα που σου περιέγραψα, ας το δεν πειράζει.
Το να μου πεις πέντε τρόπους που το ταξίδι ήλιος – κένταυρος μπορεί να γίνει σε 24 ώρες (κάτι σαν ομόνοια-κάτω Πατήσια) μην το πεις σε μένα. Πες μόνον ένα από τους 5 στους επιστήμονες της NASA που χρόνια σχεδιάζουν και εξαντλητικά προσομοιώνουν την προσεδάφιση ρομποτικού οχήματος σε μέγεθος αυτοκινήτου στον Αρη, και περιμένουν την κατάλληλη θέση των δύο πλανητών το 2012 για την αποστολή.
Τις θεωρίες για την αναδίπλωση του χωροχρόνου, αστρικές πύλες, και σκουληκομερμικότρυπες, αστες στην άκρη προς το παρόν, μέχρι τον εντοπισμό έστω και μίας αστροπύλης.
Εδώ στην γή, - λέτε εσείς οι ανοιχτομάτιδες – υπάρχουν πολλές.
Υπέδειξε μου έστω μία, πραγματική και όχι υποθετική.
Όλες αυτές τις θεωρίες – και άλλες περισσότερες για διαστάσεις κλπ κλπ – τι γνωρίζω, και τις σκέφτομαι, δεν κτίζω όμως πάνω τους.
Δεν μπορούμε φίλε Μάριε, από την μια μεριά να λοιδορούμε θεωρίες που έχουν σωστή και σοβαρή μαθηματική βάση, κάνουν προβλέψεις που μερικώς έχουν αποδειχτεί, και από την άλλη μεριά να δεχόμαστε ασυζητητί αναπόδεικτες θεωρίες, και όχι μόνο αυτό, να πατάμε πάνω σε αυτές και θεωρώντας ως δεδομένα ΜΟΝΟ υποθέσεις, να χτίζουμε σενάρια φανταστικά για ταξίδια διαγαλαξιακά κλπ κλπ, εξωγήινους, υποχθόνιους, Ελ, Ελωχίμ, Νεφελίμ ή όπως θες ονόμασε τέτοιες παράξενες υποστάσεις/οντότητες.
Με όλο τον σεβασμό στην επιστημονική σου άποψη, οφείλω να διαφωνήσω με τέτοιες αντιεπιστημονικές μεθόδους.
Η επιστήμη δεν προχωρά έτσι, πίσω πάει.
Η φαντασίωση ή ενόραση οδηγεί στο δόγμα και στο σκοταδισμός.
Δεν είναι τυχαίο που όλοι οι μεγάλοι μύστες, διαλογίζονται σε λαγούμια με κεριά και θυμιατά.
Ακόμα και τώρα όλοι αυτοί οι χώροι είναι σκοτεινοί και απόκρυφοι, συμπληρωμένοι με ματζούνια, αναθυμιάσεις ουσιών (λιβάνια τα ονομάζουν), κεριών και καντηλανάφτιδων.
Δεν είναι τυχαίο πως καμία εξωσωματική εμπειρία δεν βιώνεται σε άπλετο φως, εκτός των περιπτώσεων της ηλίασης.
Υ.Γ
Το πως είναι τα πανεπιστήμια απο ΜΕΣΑ, που να ξέρω εγώ?
Απο έξω που περνάω, κατα την γνώμη μου θέλουνε λιγάκι.... βάψιμο.
quote:
Notirk-Ειληκρινα φιλε Γιαννη θα το εκτιμισω ιδιεταιρα αν μου δωσεις μια
εξηγιση με βαση τον ορθολογισμο.
Φίλε Νορτικ, η ιστορία που αναφέρεις, αναφέρεται σε γεγονότα εικοσαετίας.
Σωστά?
Θα μπορούσα κάλλιστα να τα εξηγήσω, ζητώντας σου κάποια πρόσθετα στοιχεία, αν φυσικά θα μπορούσες να τα θυμηθείς, γιατί ενώ είναι θεωρητικά άσχετα, έχουν άμεση σχέση, και είναι μάλιστα και προσωπικά .
Με την παραψυχολογία είχα ασχοληθεί για τρία χρόνια, στην δεκαετία του 90 – τέλη 80, ερευνώντας μεταξύ άλλων και φαινόμενα psi, εξετάζοντας και περιπτώσεις σχετικές με αυτή που αναφέρεις.
Σε όλες τις περιπτώσεις η αρχική περιγραφή όταν συνδυαζόταν με γεγονότα , αλληλουχίες γεγονότων, σκέψεων, προσωπικών συναισθημάτων, ακόμη και ειδήσεων τοπικών ή διεθνών, έβγαζε κάποιο “λογικό” νόημα.
Τυχαία συμβάντα συμβαίνουν αρκετές φορές, ακόμα και με περιοδηκότητα (έστω και μέσα στη περιοδικότητα το τυχαίο φαίνεται παραλογισμός , - χωρίς να είναι)
Μοιραία γεγονότα ΔΕΝ υπάρχουν.
Ο χαρακτηρισμός “μοιραίο” αποδίδεται ΠΑΝΤΑ εκ των υστέρων, και μετά την γνώση του τετελεσμένου γεγονότος, άρα πάντα εκ του ασφαλούς.
Λέμε – παράδειγμα - ήταν γραφτό για κάποιον να πάει από πνιγμό και όχι από αεροπορικό δυστύχημα, αν αυτός για κάποιο λόγο/εμπόδιο, έχασε την πτήση του με ένα αεροπλάνο που συνετρίβει, αλλά πνίγηκε έπειτα από ένα χρόνο, σε ένα απλό αρδευτικό κανάλι, ενώ μέχρι τότε μακάριζε τον άγγελο (ή το εξωγήινο) προστάτη του, που τον έσωσε από το αεροπορικό.
Τυχαίο ναι!
Μοιραίο ΟΧΙ!
Αυτά με τις λίγες γνώσεις που έχω πάνω στο θέμα.
Θα μπορούσα να σου περιγράψω πολλά “παιχνίδια” του μυαλού, παράλογα ...λογικά.
Υ.Γ
Ο μεγάλος επαναστάτης Λένιν, έγραψε πάρα πολλά βιβλία, και απορώ που βρήκε χρόνο να κάνει και την επανάσταση, αυτήν που τάραξε την πορεία της ανθρωπότητας
quote:
[quote] Notirk
{quote}
Ο χαρακτηρισμός “μοιραίο” αποδίδεται ΠΑΝΤΑ εκ των υστέρων, και μετά την γνώση του τετελεσμένου γεγονότος, άρα πάντα εκ του ασφαλούς.
Λέμε – παράδειγμα - ήταν γραφτό για κάποιον να πάει από πνιγμό και όχι από αεροπορικό δυστύχημα, αν αυτός για κάποιο λόγο/εμπόδιο, έχασε την πτήση του με ένα αεροπλάνο που συνετρίβει, αλλά πνίγηκε έπειτα από ένα χρόνο, σε ένα απλό αρδευτικό κανάλι, ενώ μέχρι τότε μακάριζε τον άγγελο (ή το εξωγήινο) προστάτη του, που τον έσωσε από το αεροπορικό.
Τυχαίο ναι!
Μοιραίο ΟΧΙ!
========================================================
-Φτυσε τον κορφο σου γαμωτο,κανε και μια νοερη ευχη και φευγω για
ταξιδι!!!!
----------------Αυτά με τις λίγες γνώσεις που έχω πάνω στο θέμα.
Θα μπορούσα να σου περιγράψω πολλά “παιχνίδια” του μυαλού, παράλογα ...λογικά.
===========================================================
-Σεβαστες οι αποψεις σου και τις μετραω...Ψαχνομαι...το μοιραιο παντως δεν το καταλαβαινω ακομα,αλλα ουτε το τυχαιο...αυτο που
το φτωχο μου μυαλο καταλαβαινει ειναι τα αποτελεσματα και ψαχνω για τις αιτιες,για τις οποιες μεχρι να παρω πιστικη απαντηση θα πιστευω
αυτο που μου λεει το μεσα μου,δηλαδη το γοητευτικο Ανεξηγητο.
-Αν εχει καποια αξια,θελω να πω,οτι η ερμηνεια που εχω δωσει στις
τετοιου ειδους εμπειριες μου,με οδηγει να γινω καλυτερος Ανθρωπος.
---------------Υ.Γ
Ο μεγάλος επαναστάτης Λένιν, έγραψε πάρα πολλά βιβλία, και απορώ που βρήκε χρόνο να κάνει και την επανάσταση, αυτήν που τάραξε την πορεία της ανθρωπότητας
================================
-Αυτο ειναι ζητημα που εχω αποψη(για την επανασταση εννοω)αλλα δεν ειναι της ωρας.
Ευχαριστώ που μπηκες στον κόπο να απαντήσεις.
Εκανες όμως πάλι το ίδιο μοιραίο λάθος.
Απάντησες με την ίδια ακριβώς σειρά που σου είπα πιο πάνω.
Αλλα είπα,άλλα κατάλαβες,άλλα απάντησες.
Θα σου συνιστούσα να ξαναδιαβάσεις προσεκτικά τι έγραψα και
να δώσεις την δέουσα σημασία στις λέξεις που χρησιμοποίησα.
Είσαι απίστευτος!Οταν ο γερόλυκος της φυσικής,φανταζόταν το
ταξίδι με ταχύτητα φωτός και έψαχνε την φάτσα του στον καθρέπτη,
ή φανταζόταν να καβαλάει ενα φωτόνιο και να κόβει βόλτες στο
διάστημα,έκανε κάτι διαφορετικό απο τον Βέρν?
Ο ένας εγραψε τις φαντασίες του σαν μυθιστόρημα και ο άλλος σαν
θεωρίες φυσικής. Ε και?
Κύρ-Γιάννη <<ξεκόλα>> απο τον γήινο-χωμάτινο τρόπο σκέψης.
Ενας υπερπροηγμένος πολιτισμός,αν υπάρχει,δεν θα χρησιμοποιεί
κάρβουνο για τις μετακινήσεις του.Και κάρβουνο για αυτούς είναι
το τελειότερο είδος καυσίμου που εχει σήμερα η ανθρωπότητα.
Σταμάτα να σκέπτεσαι με το γήινο ρημάδι που νομίζεις οτι είναι
μυαλό και να το εξισώνεις,με το τών άλλων διαστημικών πολιτισμών.
Είναι σαν ενα μυρμήγκι να προσπαθεί να εξηγήσει τις ανθρώπινες
δραστηριότητες,σε λόγο προς την φυλή του.
Οσο για το ταξίδι στον Α του Κενταύρου,τουλάχιστον οι δύο απο,
τούς πέντε τρόπους που θα σου έλεγα,θα είναι πραγματικότητα μέσα
στα επόμενα 50-70 χρόνια.
Για τα πανεπιστήμια εχεις δίκιο.Θέλουν βάψιμο απο έξω.
Απο μέσα τι θέλουν?
ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ
ΑΠΟ ΜΕΣΑ?
Nortik
quote:
πιστευω οτι
το πνευμα χωρις την επιστημη οδηγει σε φαντασιωσεις επικυνδινες
αλλα και η επιστημη χωρις το πνευμα οδηγει σε πρακτικες επικυνδινες.
Θεωρω οτι η επιστημη με την ενοραση ειναι το ενα συμπληρωματικο του αλλου και οχι ανταγωνιστικα.
Είπες τεράστια αλήθεια φίλε μου.Κατα την γνώμη μου,δεν είναι τυχαίο οτι συνέχεια προωθούν την κόντρα αυτών των δύο. Η θα ακολουθείς την επιστήμη ή θα ακολουθείς τον εσωτερισμό.Μεγάλο λάθος αυτό,η επιστήμη και η πνευματικότητα είναι το ίδιο πράγμα στην ουσία.Επιφανειακά για εμάς που δεν ξέρουμε και δεν βλέπουμε, συμπληρώνει το ένα το άλλο,αλλά στο βάθος είνα το ίδιο και το αυτό.Μιλάμε για την μηχανή τους σύμπαντος και τους νόμους που ακολουθεί.
quote:
Φιλε Alex,θα ηθελα να μου εξηγισεις τι εννοεις με τη λεξη μοιραιο.
Με την λέξη μοιραίο εννοώ ένα γεγονός το οποίο ήταν προγραμματισμένο να γίνει.Ήσουν έτοιμος να ανοιχτείς σε αυτές τις πληροφορίες. Στην δική σου περίπτωση,αυτό που πιστεύω εγώ, είναι οτι η ψυχή σου είδε την κατάσταση που επικρατεί στο νοητικό και στο συναισθηματικό επίπεδο και αποφάσισε να "κατέβει" λίγο πιό κάτω και να γίνει ακουστή η φωνή της.
Edited by - alex22 on 11/07/2011 15:58:14
===================================
NOTIRK ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΦΥΡΑΝΕΙ ΣΤΟ ΕΛΑΧΙΣΤΟ, ΠΙΣΤΕΥΩ ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΟΤΙ ΕΙΣΑΙ ΔΙΑΥΓΗΣ ΝΟΥΣ ΚΑΙ ΑΦΥΠΝΙΣΜΕΝΟΣ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ! ΚΑΙ ΕΧΟΝΤΑΣ ΤΟ ΓΝΩΘΙ Σ'ΑΥΤΟΝ ΓΙΝΕΣΑΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ! ΑΝΑΜΕΝΟΥΜΕ ΜΕ ΑΝΥΠΟΜΟΝΗΣΙΑ ΝΑ ΞΑΝΑΓΡΑΨΕΙΣ!
===================================
ΝΙΚΟΜΑΧΕ, ΕΓΩ ΠΟΥ ΤΟ ΕΧΩ ΚΑΙ ΠΡΟΣΦΑΤΟ, ΘΑ ΣΟΥ ΠΩ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ ΑΠΟ ΜΕΣΑ: ΓΕΜΑΤΑ ΓΝΩΣΗ, ΑΛΛΑ ΚΕΝΗ, ΧΩΡΙΣ ΟΡΑΜΑ ΚΑΙ ΠΝΕΥΜΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ. ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΠΟΛΥ ΝΑ ΗΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΣΑΝ ΕΣΕΝΑ Ή ΤΟ NOTIRK ΣΤΗΝ ΕΔΡΑ ΤΟΤΕ ΚΑΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΘΑ ΓΕΜΙΖΑ ΑΠΕΙΡΑ ΤΕΤΡΑΔΙΑ ΜΕ ΣΗΜΕΙΩΣΕΙΣ...
I want to believe...
quote:Nortik
quote:
πιστευω οτι
το πνευμα χωρις την επιστημη οδηγει σε φαντασιωσεις επικυνδινες
αλλα και η επιστημη χωρις το πνευμα οδηγει σε πρακτικες επικυνδινες.
Θεωρω οτι η επιστημη με την ενοραση ειναι το ενα συμπληρωματικο του αλλου και οχι ανταγωνιστικα.
quote:
Φιλε Alex,θα ηθελα να μου εξηγισεις τι εννοεις με τη λεξη μοιραιο.
Με την λέξη μοιραίο εννοώ ένα γεγονός το οποίο ήταν προγραμματισμένο να γίνει.Ήσουν έτοιμος να ανοιχτείς σε αυτές τις πληροφορίες. Στην δική σου περίπτωση,αυτό που πιστεύω εγώ, είναι οτι η ψυχή σου είδε την κατάσταση που επικρατεί στο νοητικό και στο συναισθηματικό επίπεδο και αποφάσισε να "κατέβει" λίγο πιό κάτω και να γίνει ακουστή η φωνή της.
Edited by - alex22 on 11/07/2011 15:58:14
==============================================================
-M'αυτη την ερνηνεια του "μοιραιου" συφωνω απολυτα,αυτο που δεν μπορω ακομα να εξηγισω,ειναι το πως εγω ημουν ετοιμος,
δεδομενου
οτι απο τη μια δεν το ειχα επιδειωξει,απο την αλλη την εποχη εκεινη
ειχα μεσα μου ολα τα κουσουρια του κοσμου (ζηλια,φθονο,λαγνεια και
αλλα τετοια ωραια).Η αληθεια ειναι, ακριβως λιγο πριν αρχισουν ολα,
ειχα μια πολυ εντονη κριση αυτοκριτικης που με εκανε να νοιωσω
-επιτρεψε μου τη λεξη-αηδεια για τον εαυτο μου.
-Θα λειψω για λιγες μερες...φευγω ταξιδι απο Βραζιλια για Αργεντινη
Γεια σε ολους...
Edited by - Notirk on 11/07/2011 16:39:29
http://img.pathfinder.gr/clubs/files/52648/1.dat
ΑΦΟΥ ΔΙΑΒΑΣΕΤΕ ΑΥΤΟ ΠΑΤΗΣΤΕ ΚΑΙ "ΣΥΝΕΧΕΙΑ" ΣΤΟ ΚΑΤΩ ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΣΕΛΙΔΑΣ ΓΙΑΤΙ ΕΧΕΙ ΚΙ ΑΛΛΟ! ΚΑΛΗ ΜΕΛΕΤΗ...
===================================
ΚΑΙ ΑΛΛΟΣ ΕΝΑΣ ΙΣΤΟΤΟΠΟΣ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΔΙΑΦΟΡΑ ΚΑΙ ΑΚΡΩΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑ:
http://www.diodos.gr/
I want to believe...