- "Περί Αθεΐας των μελών μας. Μύθος ή Πραγματικότητα? Νο2" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Ρε κάτι πλάκες με την γένεση. Μπα πιο καλή είναι η κοσμογονία του Ησιόδου.
Τότε ασχολήσου με αυτό που θεωρείς πραγματικά πνευματικό(κοσμογονία Ησιόδου) και άσε την πλάκα με πράγματα που δεν θεωρείς καθόλου πνευματικά(Βίβλος). Έτσι κι αλλιώς η ζωή είναι μικρή και δεν έχεις πολύ χρόνο για αναζήτηση, ενώ μπορεί να την χάσεις και ανα πάσα στιγμή. Θα ήταν κρίμα να αναλώσεις τον λίγο χρόνο που έχεις στην ειρωνεία πραγμάτων που δεν σε εκφράζουν, παρά στην αναζήτηση.
quote:
Μέ αυτά πού λές μού δημιουργούνται κι άλλες απορίες.Κατ'αρχήν ΠΟΥ υπήρχε,πού "ζούσε" ο θεός;στό κενό ή στό χάος καί κάποια στιγμή αποφάσισε νά τό "συμμαζέψει";Υπήρχε δηλαδή μαζί μέ τό χάος;άρα καί τό χάος είναι αιώνιο καί αυθύπαρκτο εκτός καί άν τό "κατασκεύασε" ο θεός.
Αυτό όμως σημαίνει ότι πρίν το κατασκευάσει ζούσε στό κενό.οπότε μέ τί "υλικά" κατασκευάστηκε ο κόσμος;
Το "τίποτα" στις αρχαίες κοσμογονίες δεν σημαίνει απολύτως τίποτα και κενό. Αναφέρεται ως ένα σκοτεινό υδάτινο χάος. Δηλαδή κάνενα φράγμα/όριο, κανένα στήριγμα, κανένα φως, έλλειψη γης, ουρανού, ανθρώπων κτλ
quote:
Μετά γιά νά υπάρχει πάλη μέ τίς δυνάμεις τού χάους σημαίνει ότι δέν τό κατασκεύασε ο θεός γιατί αλλιώς θά τό ήλεγχε κιόλας,αλλά υπήρχε από πάντα τό δίπολο θεός-χάος οπότε ο θεός δέν υπάρχει παρά ως αντίθετος πόλος τού χάους..καταλαβαίνεις ότι από κάπου η θεωρία σου μπάζει νερά;
Δεν το έφτιαξε.
Στις αρχαίες κοσμογονίες δεν αναφέρεται ότι ο Θεός έφτιαξε το Χάος, σε μερικές όμως λέγεται πως <<κατοικούσε>> στα βάθη του και είχε επίγνωσή του(Ατούμ Ρα, Θωθ, Ένκι κ.α)
Ο Θεός είναι πνεύμα και δεν κατοικεί κάπου στο χώρο, αλλά μπορεί να πάραυτα να κατασκευάσει ένα πρόσωπό του. Αυτό πιστεύω ότι εννοούν οι Αιγύπτιοι όταν λένε ότι ο Θεός κατασκεύασε τον εαυτό του, δηλαδή μια μορφή του.
Όλα ξεκινάνε από το πνεύμα το οποίο έχει δυνατότητα συνείδησης και νόησης.
Η μάχη με το Χάος ξεκινάει από την στιγμή της Δημιουργίας. Αυτό που ο Θεός συμμάζεψε και έκτισε, το Χάος θέλει να το γκρεμίσει.
Δεν ισχυρίστηκα ότι τα γνωρίζω όλα σχετικά με τις κοσμογονίες, όμως έχω κατανοήσει κάποια πολύ βασικά τους στοιχεία. Από το να ρωτάς πολύ εξειδικευμένα πράγματα, για παράδειγμα για τα υλικά του χάους κτλ καλύτερα θα ήταν να δεις την διαφορά μεταξύ των θειστικών και αθειστικών κοσμογονιών.
Στις θειστικές κοσμογονίες τονίζεται η διαφορά μεταξύ κόσμου και χάους, ζωής και θανάτου. Η Δημιουργία είναι το αντίθετο του Χάους. Είναι συστολή και όχι διαστολή.
Αντίθετα στις αθειστικές <<κοσμογονίες>> ο <<κόσμος>>(ουσιαστικά το χάος) προέρχεται από τον κόσμο και από διαστολή! Βασικά είναι μια αντιστροφή και διαστροφή της αρχαίας γνώσης. Δηλαδή με τη μεγάλη έκρηξη έχουμε διάλυση και όχι δημιουργία. Αυτό το γνωρίζουμε και από την καθημερινή εμπειρία. Οι εκρήξεις δεν δημιουργούν αλλά καταστρέφουν τον κόσμο.
Και να φανταστείς ότι από την στιγμή που υπάρχει έκρηξη αερίων ή ότι άλλο φαντάζονται οι άθεοι <<επιστήμονες>>. και δεν υπάρχουν οι κοσμικές δυνάμεις που θα σταματήσουν την επιτάχυνσή τους, αυτά θα επιταχύνονται και θα απομακρύνονται αιώνια και δεν θα έρθουν ποτέ κοντά το ένα στο άλλο για να δημιουργήσουν.
Αν το πάρουμε κατά γράμμα το εδάφιο, τότε αυτό θα σήμαινε πως το διαχωριστικό στερέωμα βρίσκεται ακριβώς μεταξύ των υδάτων από κάτω και των υδάτων από πάνω, οπότε δεν θα υπήρχε χώρος για τον αέρα! Πόσο χαμηλά είναι λοιπόν ο ουρανός; Οπότε ο Βασίλης μπορεί να έχει δίκιο, αν θεωρεί πως το <<στερέωμα>>(ουρανός) δεν είναι στέρεο. Έτσι κι αλλιώς πολύ λένε ότι κακώς το μεταφράσανε στερέωμα γιατί το shamayin έχει την έννοια της εξάπλωσης, όπως λέει ότι εξάπλωσε τους ουρανούς.
Αλλά ακόμη και αν τελικά η Βίβλος μιλάει πράγματι για κάτι στερεό εκεί πάνω που κρατάει ύδατα, τότε ο ουρανός δεν περιορίζεται αποκλειστικά εκεί! Ο Σολομώντας λέει ότι οι ουρανοί των ουρανών δεν μπορούν να χωρέσουν τον Θεό, θα ήταν ανοησία λοιπόν να πούμε ότι ο Θεός είναι κλεισμένος μέσα σε μια στερεά δομή! Ακομή δηλαδή και εάν υπάρχει αυτή η δομή δεν τελειώνει εκεί ο ουρανός, αλλά μάλλον εκεί αρχίζει. Έτσι κι αλλιώς πρόκειται απλά για διαχωριστικό.
Πάντως υπάρχουν και άλλες απόψεις στην Βίβλο για την βροχή, αφού αναφέρονται και οι γνωστοί μας κύκλοι όπου ανασύρει ο Ήλιος τα ύδατα του ωκεανού με την μορφή υδρατμών και έπειτα δημιουργούνται σύννεφα τα οποία ρίχνουν το νερό.
Edited by - Διονύσιος Σκυλόσοφος on 01/09/2015 07:37:40
και λοιποί ασχετόβιοι
εγώ έχω μια απορία
να ρωτήξω:
Για διέστε ιδού λοιπόν να'ούμε
http://www.nooz.gr/entertainment/to-arxaiotero-glupto-ston-kosmo-ilikias-11000-eton
Λεει βρηκανε ένα ας πούμε τοτέμ, ή σιβηριάνικο Μαοι,
κάπου 11.000 χρονάκια (μόνο) παλαιό
[Εντεκα Χιλιάδες Χρονια, λέω....]
το λοιπόν, ρωτνάω κι εγώ ο αφελής:
Ήτο "προ-Αδάμ" ή μετά?
Τι λέτε ω ρε ξεφτέρια της Γενέσεως και της Κοσμογονίας?
από Σιβηρίας μέχρι Μαοι, γενεαί Δεκατέσσαρες,
από Μαοι μέχρι Ατλαντίδος , γενεαί Εικοσιτέσσαρες...
Από Ατλαντίδος μέχρι της Μ@λακίας που σας δέρνει, τείνουμε στο +άπειρο.....
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Αλλά γουστάρω γκάζια.
Γκάζωνε,γκάζωνε!!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν;
quote:
Όποιος νομίζει ότι η «επιστήμη» ξέρει να χρονολογεί, ας εμφανίσει την απάντησή της, στο εξής ερώτημα:Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν;
Οχι, δεν έχει.
Εχεις εσύ μήπως?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Καί στόν Ιώβ μιλάει ο ίδιος ο θεός: Πού ήσουν όταν έχτιζα-μέχρι καί τά..οικοδομικά υλικά αναφέρει- τό στερέωμα;…
Πολύ σημαντική η ομολογία σου, διευκολύνει τα μέγιστα τη συζήτησή μας.
Ώστε ερμηνεύοντας κυριολεκτικά τα πάνω, θεωρείς ότι ο Θεός έκτιζε με οικοδομικά υλικά το στερέωμα. Και χρησιμοποιούσε φτυάρι, μυστρί, ράμμα και λοιπά οικοδομικά εργαλεία!
Καλά σοβαρολογείς;
Λέει και κάτι άλλα ο Θεός στον Ιώβ:
quote:
Ιωβ. 38,8 ἔφραξα δὲ θάλασσαν πύλαις, ὅτε ἐμαιοῦτο ἐκ κοιλίας μητρὸς αὐτῆς ἐκπορευομένη. ;
Πω πω! Τι διαβάζουμε Χρυσή! Τρομερά πράγματα! Η θάλασσα γεννήθηκε με τη βοήθεια μαίας, από την κοιλιά της μάνας της!
Λοιπόν σύνελθε Χρυσή! Όλες αυτές εκφράσεις, είναι συμβολικές και δεν ερμηνεύονται κυριολεκτικά.
quote:
Χρυσή:
…μήν επιμένεις νά μεταφράζεις μέ όρους τού σήμερα ένα βιβλίο...
Σημασία έχει ποιος είναι ο εμπνευστής των περιγραφών της Αγίας Γραφής. Και αυτός που ενέπνευσε τον ανθρώπινο νου για να διατυπωθούν αυτές οι περιγραφές είναι ο ίδιος ο Θεός. Ουσιαστικά λοιπόν, μέσω της Αγίας Γραφής μιλάει, όπως ομολόγησες και εσύ, ο δημιουργός του παντός = ο Θεός. Οπότε, όπως καταλαβαίνεις Χρυσή, οι περιγραφές της Γένεσης είναι διαχρονικές. Άρα το σύμπαν το δημιούργησε ο Θεός, όπως το αντιλαμβανόμαστε τώρα.
Έχει γούστο Χρυσή, να θεωρείς τον εαυτό σου, πιο πάνω και από την επιστήμη, η οποία έβγαλε το ακόλουθο αποδεικτικό συμπέρασμα:
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12133&whichpage=1&ARCHIVE
η αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής
τώρα απόρρητο προσωπικό ημερολόγιο
του Γούντι Άλεν, που θα εκδοθεί
μεταθανατίως ή μετά την αποδημία του
εις Κύριον, αναλόγως με το τι θα
συμβεί πρώτο
"Νομίζω πως η φυματίωσή μου χειροτέρεψε. Και το άσθμα μου. Η δύσπνοια με πιάνει συνέχεια, και ζαλίζομαι όλο και πιο συχνά. Όλο και πιο συχνά μπουκώνω και λιποθυμάω. Το δωμάτιό μου είναι υγρό κι έχω μονίμως κρυάδες και ταχυπαλμίες. Παρατήρησα επίσης πως μου τελιώσανε οι χαρτοπετσέτες. Πόσο θα συνεχιστεί αυτό 
" Woody Allen.
Κάποιοι ισχυρίζονται πως είναι από τον Σείριο. Το ίδιο έλεγε κι ο Χατζιδάκις με το "Στο Σείριο υπάρχουνε παιδιά". Τουλάχιστον αυτός το έλεγε μετά Μουσικής. Οι άλλοι το λένε ΜετάΦυσικής.
Δεν ξέρω αν υπάρχουνε παιδιά στο Σείριο, πάντως αν υπάρχουνε, μπορούν να συμμετάσχουν σ' αυτό το θέμα...
Edited by - 19OO on 04/12/2005 10:42:36
Edited by - 19OO on 04/12/2005 12:38:59
Ό,τι πέρασε, περνάει. Ό,τι είπαμε, είπαμε. Όσο βρίσαμε, βρίσαμε. Όσο κατηγορίσαμε, κατηγορίσαμε. Καιρός να αποτιμηθούν οι πράξεις μας. Με χιούμορ. Με αυτοσαρκασμό. Με σάτυρα.
Εμείς που κονταροχτυπηθήκαμε, εμείς που χλευάσαμε και "πολεμήσαμε" ο ένας τον άλλον, εμείς που αγαπήσαμε ο ένας τον άλλον, που κάτσαμε σ' ένα τραπέζι, που ακούσαμε ο ένας τον άλλον, που κρίναμε ο ένας τον άλλον, ποιος είναι αλήθεια ο δικός μας Κριτής ? Εδώ θα μιλήσουμε για τον εαυτό μας. Θα κοροϊδέψουμε τον εαυτό μας. θα γίνουμε όλοι ένας Woody Allen. Και μπορούμε να το κάνουμε.
'Ηθελα σήμερα το πρωϊ να μπω στο esoterica και να αρχίσω πάλι τα δικά μου. Πολύ θα ήθελα να μάθω βέβαια, πόσα από τα δικά μου, είναι δικά μου. Όχι όλα, υποθέτω.
Θεούλη μου, γιατί να 'χω τόσες ενοχές ? Μήπως επειδή δεν έγινα Αξιωματικός του Ελληνικού Στρατού όπως ήθελε ο μπαμπάς μου Μήπως επειδή δεν τα κατάφερα στο esoterica Γιατί οι μέρες του λογαριασμού μου είναι μετρημένες κι όχι, π.χ αλφαβητικά Γιατί με κυνηγάει ο Μ.
Excuse me ντίαρ nicknames, ου γαρ οίδα τι ποιώ... Γαρίδα το μάτι σας ε
Edited by - 19OO on 04/12/2005 11:19:43
τώρα δεν ξέρω αν αυτό είναι ευχή ή κατάρα... αλλά πάρτε την όπως θέλετε...
επειδή κάθε συζήτηση (ακόμα κι αυτή) χρειάζεται τους ορισμούς της για τα πράγματα, θέλω να συνεισφέρω καταθέτοντας κάποιους απ' αυτούς...
εν καιρώ θα έλθουν κι άλλοι... συγχωρείστε μου την αγγλική, καθώς νομίζω πως η μετάφραση θα "έχανε"
K is for KUNDALINI
KUNDALINI is a serpent of energy curled up at the base of the spine which rises when one meditates on it. When one gets really good at it, the Kundalini comes all the way up the spine, frazzles the brain, and leaps out the top. This is considered very d esirable by people who practice Kundalini.
Lots of people practicing Kundalini have been so successful that they are now living in nice, quiet places where they can be with others like themselves. (See LSD).
L is for LSD
LSD is something people swallow to go to different spaces. It is kind of a Cosmic Rapid Transit System.
Lots of people decided they liked those spaces so much, they would stay where they were.
Where they are now is in nice, quiet homes with nice people to look after them.
T is for THIRD EYE
The THIRD EYE is the one in the middle of your forehead which you might not have noticed yet, but which all New Age People want to open.
They figure if they can see two dimensions with one eye, and three dimensions with two eyes, just imagine what they might see with three eyes!
One supposed method of opening the Third Eye is by drilling a hole in the forehead. This has not been a popular technique. Another way is through meditation (See MEDITATION). Still another way is to say nice things to it and coax it open.
Once you get your Third Eye open, we'll tell you about Cleaning the Third Ear.
Galadriel... Old Ager (6.500 χρόνια είναι αυτά )
Δ
Ε Κ
quote:
Ακολουθούν αποσπάσματα απ' το ως
τώρα απόρρητο προσωπικό ημερολόγιο
του Γούντι Άλεν, που θα εκδοθεί
μεταθανατίως ή μετά την αποδημία του
εις Κύριον, αναλόγως με το τι θα
συμβεί πρώτο
αυτο ειναι πολυ ασχημο να γινεται.ακου να εκδοθει το ημερολογιο του.{αν μας λες αληθεια και ειναι οντως απο το ημερολογιο του,που δεν εχω ιδεα που το βρηκες....}.
δεν ειναι σωστο αφου πεθανει καποιος να εκδιδουμε τις σκεψεις του στο ευρυ κοινο{εκτος και αν το εχει πει ο ιδιος} μονο και μονο για να τσιμπισουν χρηματα οι εκδοτικοι οικοι.καλα δεν λεω ?
santaclaws,no matter what
Γράφετε ελληνικά, ή όταν επιθυμήσετε το Αγγλικανικό στυλ, μεταφράστε το. Δεν χάνει... Κερδίζει...
Πλιζ, σήμερα απέναντι μου, κάθησε ο deva. Αν και τούτος ο ανισόρροπος τύπος, πολύ μου την βιδώνει ώρες ώρες, ψάχνω να βρω τον κατάλληλο τοίχο για να παραμείνει η βίδα του, λασκαρισμένη.
Βιδώνομαι όταν το γραφτό μου, δεν έχει τίποτε από μένα. Σκέφτομαι κάποιες φορές να σκίσω τα πτυχία μου...
Edited by - 19OO on 04/12/2005 11:37:02
ακολουθώ τις επιταγές της μόδας λοιπόν,
καθαρίζω καλά το Τρίτο Μάτι μου και ενίοτε και το Τρίτο Αυτί μου...
αποφεύγω μέρη ήσυχα και με κάτι καλούς κυρίους που θα με φροντίζουν
γιατί υποψιάζομαι ότι η "παρέα" μου είναι πολύ "ανώτερη" από μένα...
να θυμηθώ να απλώσω τα ρούχα...
εχμ...αλήθεια, όταν στα γενέθλια τα κεράκια είναι περισσότερα απ' την τούρτα τι κάνει κανείς?
G.
Δ
Ε Κ
ενοχλούν εμάς που τα ξέρουμε!
κοπρέντε?
πρέπει να βρω σύντομα λύση στο θέμα με τα κεράκια...
G.
Δ
Ε Κ
quote:
εχμ...αλήθεια, όταν στα γενέθλια τα κεράκια είναι περισσότερα απ' την τούρτα τι κάνει κανείς?
Σβήνει αυτα που τ' αναλογούν και τ'άλλα τα μασάει ...να πούμε!
Χλαμπατζάν
Better to save the mystery than surrender to the secret..
Gentleman's Apocalypse
Στο παρόν θέμα, δεν απαντάμε στα μέλη. Απαντάμε στο εαυτό μας. Μιλάμε για τον εαυτό μας. Αυτοσαρκαζόμαστε.
Προσπάθησε σε παρακαλώ, δεν είναι δα και τόσο δύσκολο.
Σ' ευχαριστώ.
Edited by - 19OO on 04/12/2005 11:50:37
η επικοινωνία μου με το περιβάλλον είναι περιορισμένη...
έχω και κομμένο τηλέφωνο ίσως φταίει κι αυτό...
Χθες, έκανα "κάθοδο" και στο δρόμο βρήκα κάτι ανασφάλειες
που είχα χάσει... Καλά παιδιά, δεν συνέχισα την "κάθοδο"...
Εκατσα να κάνω παρέα μαζί τους...
Στα κεράκια άραγε, τα δίσεκτα χρόνια πρέπει να τα μετρήσω διπλά?
G.
Δ
Ε Κ