- ΚΑΤΑ ΡΑΤΣΙΣΜΟΥ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
http://www.auth.gr/virtualschool/2.4/TheoryResearch/GrigoriadouPapassotiriouPetridou.html
Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ
Η ομορφιά απλώνεται.....
S I M O R I L .......
1.Δεν σου επέτρεψε κανείς να κρίνεις αν κάποιοι εδώ μεσα ντρέπονται ή όχι .
Κανένας εδω μέσα δεν σου έδωσε το δικαίωμα να κάνεις κρίσεις επι χαρακτήρος των συζητητών.
2.Το θέμα της συζήτησης είναι ο ρατσισμός , συνεπώς ότι αφορά τους Έλληνες συζητιέται κατ` εξαίρεσιν.
3.Στην Αμερική πριν κάποια χρόνια προέκυψε ζήτημα ιδιοκτησίας κάποιας έκτασης. Η έκταση αυτή κατα απόφαση
του κράτους είχε αποδοθεί σε συγκεκριμένη φυλή Ινδιάνων. Έμενε λοιπόν να βρεθούν οι φυσικοί δικαιούχοι
Έσπευσαν λοιπόν χιλιάδες επίδοξοι δικαιούχοι να διεκδικήσουν το μερίδιό τους.
Οι επιστήμονες λοιπόν αποφάσισαν ότι ο μόνος τρόπος για να αποδειχθεί η καταγωγή των διεκδικητών ήταν
η αιματολογική εξέταση . Πράγματι λοιπόν βρέθηκαν οι δικαιούχοι βάσει της εξέτασης αυτής και τελικά απέκτησαν
αυτή τη γή όπου λόγω του ιδιότυπου νομικού πλαισίου είχε χτιστεί καζίνο που απέφερε τεράστια κέρδη στους
μετέχοντες αυτής της περιουσίας.
Όλη αυτή η διαδικασία είναι τεκμηριωμένη και νομικά και ιατρικά.
Άλλη ανάλογη εξέταση είναι και αυτή που έγινε σε σε ένα πλήθος μαθητών στη Σκωτία
της οποίας το αποτέλεσμα ήταν να βρεθεί η καταγωγή των μαθητών βάσει του γονιδιώματος
Έτσι βρέθηκαν μαθητές που η βαθύτερη καταγωγή τους ήταν απο άλλα μέρη της Ευρώπης.
Γεγονός που επαλήθευσε και την παράδοση της οικογένειας που γνώριζε τους προγόνους της.
Πολλοί πληθυσμοί με κοινή καταγωγή παρουσιάζουν συγκεκριμένη παθογένεια εξ αιτίας συγκεκριμένου γονίδιου
που έχει απομονωθεί.
4. Όταν όλα αυτά συμβαίνουν , όταν βλέπουμε ότι αιματολογικές και γονιδιακές εξετάσεις γίνονται
για να προσδιορίσουν τα χίλια μύρια.........
τότε είναι εμφανές ότι η "αδυναμία" προσδιορισμoύ της φυλής βάσει του DNA είναι μάλλον πολιτική άποψη
παρά ιατρική.
Δυσκολοκατανόητη η διαφορά,
το ξέρω, αλλα αντε, προσπάθησε . Προσπάθησε να καταλάβεις ότι κάποιοι εδώ μέσα ενδιαφέρονται και για κάτι
παραπάνω απο το να αποδείξουν μιά ντε και καλά ανωτερώτητα της φυλής τους.
quote:
Αγαπήτέ Kynikos
1.Δεν σου επέτρεψε κανείς να κρίνεις αν κάποιοι εδώ μεσα ντρέπονται ή όχι.
Κανένας εδω μέσα δεν σου έδωσε το δικαίωμα να κάνεις κρίσεις επι χαρακτήρος των συζητητών.
steelspring, ευτυχώς δεν χρειάζομαι τη άδεια του Fuhrer για να διομορφόσω κάποια κρίση!
Όλοι οι συνομιλητές εδώ έχουν αυτην την δυνατότητα, ευτυχώς.
=====
Οι αιματολογικές και γονιδιακές εξετάσεις πράγματι γίνεται να προσδιορίσουν τα χίλια μύρια......... πολλά απο τα οποία φοβάμαι (βάσει των μέχρι τώρα δηλώσεών σου) οτι δεν θα σ'αρέσουν καθόλου, κι ας λες οτι δεν έχει σημασία τί σου αρέσει. Σε πιστεύουμε.
Αυτό που ΔΕΝ μπορούν να αποδείξουν είναι αποκλειστική Ελληνική φυλή.
Κρίμα, ρε παιδί μου, γιατι θα τελειώναμε μια ώρα αρχίτερα.
Κ
quote:
steelspring, ευτυχώς δεν χρειάζομαι τη άδεια του Fuhrer για να διομορφόσω κάποια κρίση!
Αυτό δα έλειπε αγαπητέ μου, μονο που αυτό που λες για σένα καλό είναι να το αναγνωρίζεις και στους άλλους.
quote:
Όλοι οι συνομιλητές εδώ έχουν αυτην την δυνατότητα, ευτυχώς.
Ευτυχώς βέβαια . Ευτυχέστερα όμως να έχουν και την ψυχραιμία να την κρατούν μέσα τους και να μιλούν σύμφωνα με τα λεγόμενα και όχι με τις τάχα και δήθεν ιδιότητες που θα ήθελε ο πάσα ένας να τους προσάψει.
quote:
Οι αιματολογικές και γονιδιακές εξετάσεις πράγματι γίνεται να προσδιορίσουν τα χίλια μύρια......... πολλά απο τα οποία φοβάμαι (βάσει των μέχρι τώρα δηλώσεών σου) οτι δεν θα σ'αρέσουν καθόλου, κι ας λες οτι δεν έχει σημασία τί σου αρέσει. Σε πιστεύουμε.
Πάλι στο τι μ`αρέρει . Το επισημαίνεις μεν , το καταπατάς δε..
Δεν ζήτησα απο κανέναν να με πιστέψει δεν συνηθίζω τέτοιες τακτικές.
Ο καθένας μπορεί να διαβάσει , να σκεφτεί , και μετα ας πιστέψει ότι θέλει.
quote:
Αυτό που ΔΕΝ μπορούν να αποδείξουν είναι αποκλειστική Ελληνική φυλή.
Αυτό το εξήγησα σαφέστατα ότι είναι θέμα πολιτικής και όχι βιολογικής
διερεύνησης.
quote:
Κρίμα, ρε παιδί μου, γιατι θα τελειώναμε μια ώρα αρχίτερα.
Ποιός βιάζεται αγαπητέ Kynikos ;
quote:
4. Όταν όλα αυτά συμβαίνουν , όταν βλέπουμε ότι αιματολογικές και γονιδιακές εξετάσεις γίνονται
για να προσδιορίσουν τα χίλια μύρια.........
τότε είναι εμφανές ότι η "αδυναμία" προσδιορισμoύ της φυλής βάσει του DNA είναι μάλλον πολιτική άποψη
παρά ιατρική.
Η φυλή είναι πολιτική και όχι ιατρική έννοια. Αυτό που προσπαθεί να πει και η simori είναι ότι η γενετική διαφοροποίηση που "εκφράζεται" με τα φυλετικά χαρακτηριστικά (χρώμα δέρματος, σχήμα μύτης κλπ) είναι πολύ πιο ασήμαντη από τη γενετική διαφοροποίηση που δεν έχει αντίκρυσμα σε φυλετικά χαρακτηριστικά. Είναι απολύτως δυνατόν ένας Νορβηγός να είναι γενετικά πλησιέστερος σε έναν Αβορίγινα της Αυστραλίας απ' ό,τι σε έναν άλλο Νορβηγό. Η ρατσιστική σκέψη είναι σε τελική ανάλυση παντελώς επιφανειακή, γιατί μόνο και μόνο επειδή το 0,2% στο οποίο διαφέρει ο Νορβηγός από τον Αβορίγινα είναι οφθαλμοφανές του δίνει υπερβολικές διαστάσεις. Όμως κάτω από την επιφάνεια τα πράγματα είναι πολύ διαφορετικά. Μπορεί ένας άλλος Νορβηγός να έχει ένα γονίδιο που θα τον σκοτώσει στα 35 του από μια σπανιότατη αρρώστια, ή ένα γονίδιο που θα τον τρελλάνει στην τεστοστερόνη και θα τον κάνει μανιακό βιαστή, ή ένα γονίδιο που του δίνει μεγαλύτερα πνευμόνια ή ένα γονίδιο που θα του δώσει δύο φορές καλύτερη όραση κι όμως ο ρατσιστής κάθεται και κολλάει στο ότι οι Νορβηγοί είναι όλοι ξανθοί με γαλανά μάτια.
Έχω να πω κι άλλα αλλά δεν προλαβαίνω 
quote:
kynikos: Αυτό που ΔΕΝ μπορούν να αποδείξουν είναι αποκλειστική Ελληνική φυλή.steelspring: Αυτό το εξήγησα σαφέστατα ότι είναι θέμα πολιτικής και όχι βιολογικής διερεύνησης.
Και όμως μου φαίνεται οτι κάτι δεν κάνεις ξεκάθαρο. Όταν λες:
quote:Μοιάζει σαν να θες να πεις οτι ΟΛΑ τα άτομα μιάς φυλης είναι υπεύθηνα για τα μεγαλουργήματα του πολιτισμού τους, καί όχι οι μεμονομένοι πρωτοπόροι.
Όμως θέλω να σταθώ κάπου αλλού.
Σώμα (DNA) , ψυχή , πνεύμα , διανόηση κλπ, είναι πράγματα συνεργαζόμενα, αλληλένδετα και αλληλοεξαρτώμενα.
Η φυλή (ράτσα) είναι αυτή που δημιουργεί τον πολιτισμό.
Λές επίσης: "Ποιος σου είπε οτί όλοι που ζουν στον Ελλαδικό χώρο είναι Έλληνες;" υπονοόντας ότι οι υπόλοιποι είναι άλλη φυλή.
Άρα οι ομόφυλοι είναι οι "καλοι", και οι ετερόφυλοι είναι οι Εβραιοι, επ, με συγχωρείς, οι "κακοι", εστω οι "υπανάπτυκτοι".
Ενώ στην αλήθεια μπορεί κάλλιστα - όπως πολύ σωστά σου επισημαίνει ο Junk95 - το γονίδιο του "πολιτισμού", ας το πούμε, χαριτολογόντας, να το έχει και ένας ετερόφυλος όπως και ένας ομόφυλος.
Αντίστοιχα, μπορεί ένας που νά φέρει κομπλέ εξωτερικά γνωρίσματα "Έλληνα", να στερείται το "πολιτισμικό" γονίδιο, πραγμά που θαρώ οτι πολύ λίγοι φίλοι του esoterica.gr θα αμφισβητήσουν!
Κ
Η φυλή δεν είναι πολιτικός όρος . Είναι καθαρά βιολογικός.
Να την ειχα βαλει κι'ολας ....
http://www.racearchives.com/calc/
και ααυτη οποιος εχει κουραγιο ..
http://www.pnas.org/cgi/reprint/99/17/11008.pdf
Edited by - Perseus on 25/03/2004 23:50:58
quote:
Άρα οι ομόφυλοι είναι οι "καλοι", και οι ετερόφυλοι είναι οι Εβραιοι, επ, με συγχωρείς, οι "κακοι", εστω οι "υπανάπτυκτοι".
Αυτό είναι δική σου σκέψη αγαπητέ Kynikos
quote:
Ενώ στην αλήθεια μπορεί κάλλιστα - όπως πολύ σωστά σου επισημαίνει ο Junk95 - το γονίδιο του "πολιτισμού", ας το πούμε, χαριτολογόντας, να το έχει και ένας ετερόφυλος όπως και ένας ομόφυλος.
Βεβαίως! Τι είδους πολιτισμό όμως ; Όπως ξέρουμε υπάρχουν πολλοί πολιτισμοί που φυσικά διαφέρουν σε ποιότητα, βάθος , διαχρονικότητα κλπ.
quote:
Αντίστοιχα, μπορεί ένας που νά φέρει κομπλέ εξωτερικά γνωρίσματα "Έλληνα", να στερείται το "πολιτισμικό" γονίδιο, πραγμά που θαρώ οτι πολύ λίγοι φίλοι του esoterica.gr θα αμφισβητήσουν!
Το βάρος βρίσκεται στον γονότυπο και όχι στον φαινότυπο όπως είπαμε
Μιά που αναφέρεσαι στους Έλληνες μπορώ να πω ότι οι Έλληνες (όχι αναγκαστικά και όλοι οι Ελλαδίτες) σίγουρα θα φέρουν κάποιο γονιδίωμα του Φίλιππου , του Σωκράτη , και γιατί όχι και του Εφιάλτη.
Σωστή η παρατήρησή σου , αλλά ο γονότυπος δεν εκδηλώνεται πάντα , αλλοιώς θα ταυτιζόταν με τον φαινότυπο. Δηλαδή κάποιο γονίδιο μπορεί να "κοιμάται" για πολλές γενιές καινα εμφανιστεί ξαφνικά σε κάποιο απόγονο . Σίγουρα όμως όλα τα μέλη μιας φυλής είναι φορείς του γονιδιώματος ακόμα κιάν αυτό δεν εκδηλώνεται τόσο συχνά. Πράγμα που δικαιολογεί μεν την αρχική αμφισβύτηση των φίλων του esoterica.gr αλλά λίγοι είναι αυτοί που θα επιτρέψουν αυτή η αμφισβύτηση να εξελιχθεί σε ένα τελικό πιστεύω.
« Και εγώ πιστεύω στην φυλετική ανωτερώτητα μας.
Αφου εμείς εκπολιτίσαμε τον κόσμο!
Για ξαναπέστε μου παιδιά, πως κάνουμε την μούντζα, είπατε; »
Edited by - kynikos on 25/03/2004 23:50:26
Κουκλος εισαι ...
- << Αυτό είναι δική σου σκέψη αγαπητέ Kynikos >>
Όχι, steelspring, ετσι όπως μας τα λες, αυτη είναι η δική σου σκέψη.
Κ.
quote:
Κυνικε , Κουκλος εισαι ...
Βέβαια, Περσέα, είπαμε... "Κούκλος" Κλαν
Θα ήθελες ίσως να είναι δική μου αλλά δεν είναι τελικά.
(Για να χρησιμοποιήσω μια αγαπημένη σου έκφραση)
Δεν μου αρέσουν τέτοιες σκεπτικές απλουστεύσεις .
Ούτε βέβαια και οι οπτικές αν κρίνω απο το μήνυμά σου.
Πάντως κατανοώ το δύσκολο περιβάλλον που ζείς και αντλείς παραδείγματα.
http://www.bydesignwebsights.com/ellashistory
Η πραγματική Ελληνική ιστορία
Μάθαμε βρε παιδίμου.
Αλλά τι να γίνει, ελπίζουμε.
Ο ερευνητής Σέρτζιο Πένα και οι συνεργάτες του από το Ομοσπονδιακό Πανεπιστήμιο του Μίνας Γκεράις στη Βραζιλία και του Πόρτο στην Πορτογαλία διαπίστωσαν μελετώντας το DNA Βραζιλιάνων (απόγονων Ευρωπαίων, Αφρικανών, Ινδιάνων και Ερυθρόδερμων) πως από βιολογικής απόψεως η έννοια φυλή είναι κενή νοήματος..."
Το δημοσίευμα, συνέχιζε εξηγώντας ότι δεν υπήρχαν καθοριστικές διαφορές στην έρευνα, μεταξύ αυτών που λέμε: "φυλές": "...Προς έκπληξή τους, οι ερευνητές παρατήρησαν ότι το υλικό του γενετικού κώδικα έδειχνε ότι ακόμη και εκείνοι που ταξινομήθηκαν στην κατηγορία των λευκών έφεραν κατά μέσο όρο 33% των γονιδίων της γενιάς των ερυθρόδερμων, και 28% των γονιδίων που έφεραν οι Αφρικανοί."
Όλα αυτά, έρχονται να προστεθούν στην παραπάνω παρατήρηση: "Η γονιδιακή κληρονομιά κάποιου, δεν είναι καθοριστική για την Εθνική του Ταυτότητα". Ή τουλάχιστον, δεν είναι τόσο καθοριστική, όσο θέλουν να μας κάνουν κάποιοι να πιστέψουμε. Και μιλάω κυρίως γι' αυτούς που έχουν κάνει την Εθνική τους καταγωγή, κέντρο τής ζωής τους και τής πίστης τους, και όλη την ημέρα καμαρώνουν για την ανωτερότητα τής Ελληνικής φυλής
O αρχαίος σημαντικότατος Έλληνας ρήτορας Ισοκράτης , στους Ολυμπιακούς Αγώνες το 380 π.Χ., κάνει τον πρώτο ιστορικό λόγο περί πολιτικής ένωσης των Ελλήνων και ονομάζει «Έλληνες εκείνους που μετέχουν της παιδείας παρά εκείνους που τη φύσεως ανήκουν στο λαό μας.»
Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ
Η ομορφιά απλώνεται.....
S I M O R I L .......
“Δεν υπάρχει τίποτε γνωστό στη βιολογία, που να καθορίζει τα όρια της
ανθρώπινης κοινωνικής οργάνωσης ή της ατομικής ολοκλήρωσης”
(Levontin, 1978).
Όποια άλλη τοποθέτηση πάνω σ' αυτό το ζήτημα ανήκει στο χώρο της επιστημονικής φαντασίας και δείχνει πόσο συχνά οι "επιστημονικές θεωρίες" επηρεάζονται από αυθαίρετες ιδεολογικές και πολιτικές επιλογές
Μήπως έχετε ξεχάσει φίλοι μου ότι τον σημαντικότερο ρόλο στην ιστορία της εξέλιξης είναι το περιβάλλον?
Μήπως έχετε ξεχάσει τί σημαίνει γεωγραφική θέση, στρατηγική θέση, κλιματολογικές και περιβαλλοντολογικές συνθήκες?
Τώρα σχετικά με αυτά που λέει ο φίλος Κυνικός και ο φίλος Σκουπίδι, όπως χαρακτηριστικά ανέφερες φίλε μου, θα έλεγα πως εδώ κάνουμε κουβέντα και δεν προσπαθούμε να υποτιμήσουμε κανέναν....
Δεν χρειάζονται διακπληκτισμοί... αλλά μία υγιή αντιπαράθεση εφόσον και οι γνώμες διαφέρουν...
Ευχαριστώ.. πάντα με φιλική διάθεση...
Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ
Η ομορφιά απλώνεται.....
S I M O R I L .......
quote:
Με βαζετε μετα απο μια κουραστικη ημερα να παιζω,βρηκα αυτην την σελιδα δεν ξερω ποσο σοβαρη ειναι η τι εννοει ακριβως ,παντως μου κανει εντυπωση οτι οι Ελληνες συνηθως ειναι μεσα στην πρωτη οκταδα σχεδον σε ολες τις φυλες...
Εννοεί ότι οι Έλληνες είναι ο πλέον μπασταρδεμένος λαός, άμα απέχει τόσο λίγο από σχεδόν όλες τις φυλές.