- ΚΑΤΑ ΡΑΤΣΙΣΜΟΥ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
quote:
Γενικά συμφωνώ με τά λεγόμενά σου Junk95, με την μόνη διαφορά ότι αν ένας ρατσιστής κόλλαγε στον φαινότυπο και έψαχνε για ξανθούς και γαλανομάτηδες ή κοκκινομάτηδες δεν θα ήταν ρατσιστής . Μάλλον μόδιστρος θα ήταν που θα έψαχνε για τα κατάλληλα μοντέλα.
Η φυλή δεν είναι πολιτικός όρος . Είναι καθαρά βιολογικός.
Ωραία. Από εκεί και πέρα το πρόβλημα είναι ότι στο βιολογικό χαρακτηριστικό της φυλής αποδίδονται παντελώς αυθαίρετα πολιτισμικά χαρακτηριστικά.
Είπε η Ήρα ότι π.χ. οι Αλβανοί δεν έχουν τόσα επιτεύγματα όσα οι Έλληνες. Είναι κοινή διαπίστωση ότι ένας μαύρος φυσικά και μπορεί να γίνει π.χ. εξαίρετος επιστήμων αν σπουδάσει στη Γαλλία, αλλά στην ουσία πατάει σε επιτεύγματα της "λευκής" φυλής. Και αυτό είναι αλήθεια. Είναι υπεραπλούστευση να λέμε ότι οι Εσκιμώοι ή οι Βεδουίνοι έχουν προσφέρει το ίδιο στην ανθρωπότητα με τους Έλληνες. Μέχρι εδώ συμφωνώ.
Αυτό που δεν ισχύει με κανέναν τρόπο είναι ο συσχετισμός βιολογικών χαρακτηριστικών και πολιτισμικών επιτευγμάτων. Ο Έλληνας δεν "εμποτίζεται" στον ελληνικό πολιτισμό, την ελληνική νοοτροπία, την ελληνική ψυχοσύνθεση επειδή του το λέει το DNA του. Τα αποκτά όλα αυτά μεγαλώνοντας σε μια ελληνική οικογένεια, σε ένα ελληνικό περιβάλλον, με ελληνική παιδεία, ελληνικές εμπειρίες κλπ. Είναι νομίζω ξεκάθαρο ότι αν υπάρχει κάποια "ανωτερότητα" που μεταδίδεται από γενιά σε γενιά Ελλήνων το μέσο μετάδοσης δεν είναι τα γονίδια, αλλά οι συζητήσεις, τα βιβλία, τα σχολεία, η γλώσσα -στο βαθμό που εμπεριέχει μια κοσμοθεώρηση-, οι εμπειρίες, οι κοινωνικές συνθήκες, οι παραδόσεις. Αν κάποιος πατούσε ένα delete και σβήνονταν από τη μνήμη των σημερινών Ελλήνων όλα αυτά, δε νομίζω ότι θα εμφάνιζαν στη συνέχεια κάποια "ελληνικότητα". Δεν εμφανίζουν κάποια ελληνικότητα (παρά περιορισμένη και οφειλόμενη σε παραδόσεις και σε ομοιότητες των δύο χωρών καθώς και στη μακρόχρονη συμβίωση) οι γενετικά και φατσικά πανομοιότυποι με εμάς Τούρκοι της Δ. Μικράς Ασίας. Δεν εμφανίζουν ελληνικότητα τα χιλιάδες παιδιά που υιοθετήθηκαν από Αμερικάνους στην δεκαετία του '50.
Αν τα γενετικά χαρακτηριστικά μπορούν να καθορίσουν υψηλού επιπέδου λειτουργίες όπως ο τρόπος σκέψης, τα γούστα, οι κλίσεις μπορούμε εύκολα να το διαπιστώσουμε. Οι πανομοιότυποι δίδυμοι έχουν ολόιδιο γενετικό υλικό. Κι όμως είναι συχνά διαφορετικότατοι άνθρωποι, ακόμα και αν έχουν μεγαλώσει μαζί όσο δεν πάει άλλο (όπως οι μακαρίτισσες οι σιαμαίες από το Ιράν που η μία ήθελε να σπουδάσει άλλο πράγμα από την αδερφή της -και για προφανείς λόγους συμβιβάστηκε με τη Νομική-, είχε άλλα γούστα, σκεφτόταν διαφορετικά).
Είναι επίσης αλήθεια ότι με βιολογικές μετρήσεις (αίμα, DNA, mtDNA) μπορούν να ελεγχθούν πολλές βιολογικές υποθέσεις (π.χ. αν ο Χ είναι απόγονος του Υ). Ναι, κληρονομείς από τον παππού σου (και από τον προπάππο σου και από τον Περικλή) τα βιολογικά του χαρακτηριστικά και αυτό μπορεί και να διαπιστωθεί. Αυτό μπορεί να σημαίνει ακόμα και δυνατότητα επιβίωσης σε μια αρρώστια που σκοτώνει 9 στους 10. Όμως τα πολιτισμικά του χαρακτηριστικά αν δε στα μεταδώσει το περιβάλλον σου λυπάμαι αλλά δεν τα κληρονομείς με τίποτα. Πρόκειται για εντελώς ασύνδετα πράγματα. Λέγοντας ότι το "ελληνικό" DNA (αφήνουμε κατά μέρος ότι ειδικά στη δική μας περίπτωση δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα γιατί λόγω γεωγραφικών και ιστορικών συγκυριών έχουν συμβεί οι επιμιξίες) καθορίζει και την ελληνικότητα, είναι σα να λέμε ότι οι προδιαγραφές κατασκευής ενός αυτοκινήτου καθορίζουν αμφιμονοσήμαντα όλες τις διαδρομές που θα κάνει ο κάτοχός του, ή ότι οι τεχνικές προδιαγράφές του υπολογιστή μου καθορίζουν αμφιμονοσήμαντα αυτό που πληκτρολογώ ετούτη τη στιγμή.
Τέλος το DNA δε λειτουργεί έτσι απλά. Δεν υπάρχει "γονίδιο του ύψους" που θα σε κάνει 2.15 (για την ακρίβεια θα σου δώσει τη δυνατότητα να ψηλώσεις τόσο πολύ υπό την προϋπόθεση ότι τρέφεσαι σωστά, κάνεις μονόζυγο κλπ). Αυτό που συμβαίνει είναι ότι πολλά γονίδια σε συγκεκριμένο συνδυασμό και επίσης σε συνδυασμό με το περιβάλλον λειτουργούν έτσι ώστε να γίνεις 2.15. Έστω ότι αυτό το συνδυασμό τον έχει ο πατέρας σου. Όταν κάνει ό,τι κάνει με τη μάνα σου, τα γονιδιώματά τους αναμιγνύονται με τυχαίο τρόπο (και επίσης συμβαίνουν και μερικές μεταλλάξεις) προκειμένου να προκύψει το δικό σου γονιδίωμα. Οι πιθανότητες να κληρονομήσεις αυτούσιο το συνδυασμό από τον πατέρα σου είναι μικρές. Από τον παππού σου μικροσκοπικές. Από τον Αθηναίο πρόγονό σου του 5ου αιώνα με καμία γ... κυβέρνηση. Το ότι μπορεί (τυχαία) να ξαναπροκύψει ο συνδυασμός (ή να προκύψει και σε κάποιον που κανένας βιολογικός του πρόγονος δεν τον είχε) μετά από 40 γενιές είναι απλά μία σύμπτωση. Συμβαίνουν και παράξενα. Αλλά τα παράξενα δεν είναι ο κανόνας.
Συνοψίζοντας, ούτε η ανθρώπινη σκέψη ούτε η ανθρώπινη βιολογία διέπεται από τις (αντιεπιστημονικές στα όρια του μεταφυσικού) απλουστεύσεις που δέχεται ο ρατσισμός. Πριν από 50 χρόνια που οι γνώσεις μας για τη βιολογία ήταν περιορισμένες, οι ρατσιστικές απόψεις είχαν τουλάχιστον το ελαφρυντικό της αμφιβολίας. Τώρα το μόνο ελαφρυντικό που μπορώ να τους προσάψω είναι αυτό της άγνοιας.
Edited by - junk95 on 26/03/2004 13:54:47
quote:
Τέλος το DNA δε λειτουργεί έτσι απλά. Δεν υπάρχει "γονίδιο του ύψους" που θα σε κάνει 2.15 (για την ακρίβεια θα σου δώσει τη δυνατότητα να ψηλώσεις τόσο πολύ υπό την προϋπόθεση ότι τρέφεσαι σωστά, κάνεις μονόζυγο κλπ). Αυτό που συμβαίνει είναι ότι πολλά γονίδια σε συγκεκριμένο συνδυασμό και επίσης σε συνδυασμό με το περιβάλλον λειτουργούν έτσι ώστε να γίνεις 2.15. Έστω ότι αυτό το συνδυασμό τον έχει ο πατέρας σου. Όταν κάνει ό,τι κάνει με τη μάνα σου, τα γονιδιώματά τους αναμιγνύονται με τυχαίο τρόπο (και επίσης συμβαίνουν και μερικές μεταλλάξεις) προκειμένου να προκύψει το δικό σου γονιδίωμα. Οι πιθανότητες να κληρονομήσεις αυτούσιο το συνδυασμό από τον πατέρα σου είναι μικρές. Από τον παππού σου μικροσκοπικές. Από τον Αθηναίο πρόγονό σου του 5ου αιώνα με καμία γ... κυβέρνηση. Το ότι μπορεί (τυχαία) να ξαναπροκύψει ο συνδυασμός (ή να προκύψει και σε κάποιον που κανένας βιολογικός του πρόγονος δεν τον είχε) μετά από 40 γενιές είναι απλά μία σύμπτωση. Συμβαίνουν και παράξενα. Αλλά τα παράξενα δεν είναι ο κανόνας.
Λοιπόν. Κανένας συνδυασμός δεν προκύπτει τυχαία. Όλα υπάγονται στους νόμους της γενετικής.
Η ανθρωπότητα δεν είναι μια γενική και αόριστη αποθήκη γονιδίων που κάθε φορά που συλλαμβάνεται ένα έμβρυο γίνεται μια μείξη γονιδίων απροσδιορίστου προελεύσεως.
Αν πραγματικά πιστεύεις αυτό , τοτε θα θεωρείς πιθανό το δικό σου ή το δικό μου παιδι πχ να βγεί κινεζάκι ή Αμερικανοινδιανάκι.
Αυτό όμως δεν συμβαίνει ποτέ.
Επομένως καταλαβαίνουμε ότι τα παιδιά μας θα αντλήσουν γονίδια απο μιά περισότερο ή λιγότερο συγκεκριμένη "αποθήκη" και μάλιστα θα μοιάζουν μέσα και έξω με παπούδες ή προπαπούδες μας.
Το γονιδίωμα δεν χάνεται και εξαφανίζεται με την πάροδο του χρόνου.
Οι άνθρωποι είναι ίδιοι εδώ και χιλιάδες χρόνια . Ούτε φτερά βγάλανε ούτε κέρατα ακόμα , και αν διαβάσουμε και αρχαία κείμενα θα δούμε ότι ο μηχανισμός σκέψης είναι ο ίδιος.
quote:Λοιπόν. Κανένας συνδυασμός δεν προκύπτει τυχαία. Όλα υπάγονται στους νόμους της γενετικής.
Στους οποίους σου συνιστώ να ρίξεις μια ματιά και ελπίζω να μην έχεις μείνει στο Μέντελ.
quote:
Η ανθρωπότητα δεν είναι μια γενική και αόριστη αποθήκη γονιδίων που κάθε φορά που συλλαμβάνεται ένα έμβρυο γίνεται μια μείξη γονιδίων απροσδιορίστου προελεύσεως.
Μακροσκοπικά είναι ακριβώς αυτό. Επίσης υπάρχουν και μεταλλάξεις.
quote:
Αν πραγματικά πιστεύεις αυτό , τοτε θα θεωρείς πιθανό το δικό σου ή το δικό μου παιδι πχ να βγεί κινεζάκι ή Αμερικανοινδιανάκι.
Απίθανο, αλλά εφικτό.
quote:
Αυτό όμως δεν συμβαίνει ποτέ.
Αντιθέτως, συνέβη γιατί οι κοινοί μας πρόγονοι (πριν από 100.000) χρόνια εξελίχθηκαν σε κινεζάκια, αμερικανοϊνδιανάκια, λευκούς, μαύρους κλπ. Είπαμε, καλό το δέντρο αλλά δείτε και λίγο δάσος ρε παιδάκι μου!
quote:
Επομένως καταλαβαίνουμε ότι τα παιδιά μας θα αντλήσουν γονίδια απο μιά περισότερο ή λιγότερο συγκεκριμένη "αποθήκη" και μάλιστα θα μοιάζουν μέσα και έξω με παπούδες ή προπαπούδες μας.
Αυτό είναι σωστό. Όμως η αποθήκη είναι ουσιαστικά ολόκληρη η ανθρωπότητα συν οι τυχαίες μεταλλάξεις. Δεν υπάρχει πληθυσμός σε ολόκληρη την Ευρασία και την Αφρική που να ήταν γενετικά 100% απομονωμένος τα τελευταία 5000 χρόνια. Επιπλέον ο τρόπος που θα εκδηλωθεί το ίδιο γονιδίωμα σε διαφορετικό περιβάλλον έχει πρακτικά άπειρους βαθμούς ελευθερίας.
quote:
Το γονιδίωμα δεν χάνεται και εξαφανίζεται με την πάροδο του χρόνου.
Φυσικά και χάνεται. Τα μισά σου γονίδια δεν περνάνε στα παιδιά σου, τα οποία εξ ορισμού έχουν εντελώς διαφορετικό γονιδίωμα. Το ότι μερικά μικροσκοπικά κομμάτια (συνδυασμοί) καταφέρνουν και επιζούν πολλές γενιές είναι φυσιολογικό. Μακροπρόθεσμα όμως το γονιδίωμα αλλάζει. Γι' αυτό και στις γενετικές αναλύσεις πληθυσμών με ορίζοντα μεγαλύτερο της χιλιετίας χρησιμοποιείται το mtDNA, που είναι εντελώς άλλη φάση.
quote:
Οι άνθρωποι είναι ίδιοι εδώ και χιλιάδες χρόνια . Ούτε φτερά βγάλανε ούτε κέρατα ακόμα , και αν διαβάσουμε και αρχαία κείμενα θα δούμε ότι ο μηχανισμός σκέψης είναι ο ίδιος.
Η γενετική εξέλιξη γίνεται με ορίζοντα εκατοντάδων χιλιάδων χρόνων. Πάντως ακόμα και στα τελευταία 3.000 χρόνια έχει παρατηρηθεί μείωση της οστικής μάζας, του μεγέθους της γνάθου κλπ. για τον απλούστατο λόγο ότι οι "ηρακλήδες" δεν έχουν -ένεκα πολιτισμού- κάποιο ιδιαίτερο πλεονέκτημα επιβίωσης. Όσο για το μηχανισμό σκέψης είναι ριζικά διαφορετικός από άνθρωπο σε άνθρωπο. Αν αναφέρεσαι όμως στις ίδιες τις σκέψεις (απόψεις, νοοτροπία), είναι πολύ λογικό να μας έχουν μεταδοθεί
πράγματα από τους αρχαίους (ή ίσως και από άλλους ακόμα πιο αρχαίους που ούτε καν τους γνωρίζουμε), σε καμία όμως περίπτωση βιολογικά.
Λές:
quote:
Φυσικά και χάνεται. Τα μισά σου γονίδια δεν περνάνε στα παιδιά σου, τα οποία εξ ορισμού έχουν εντελώς διαφορετικό γονιδίωμα. Το ότι μερικά μικροσκοπικά κομμάτια (συνδυασμοί) καταφέρνουν και επιζούν πολλές γενιές είναι φυσιολογικό. Μακροπρόθεσμα όμως το γονιδίωμα αλλάζει. Γι' αυτό και στις γενετικές αναλύσεις πληθυσμών με ορίζοντα μεγαλύτερο της χιλιετίας χρησιμοποιείται το mtDNA, που είναι εντελώς άλλη φάση.
Λοιπόν. Τίποτα δεν χάνεται. Όλα τα γονίδια περνάνε στα παιδιά μου.
Μή μπερδεύουμε ξανά το τί εκδηλώνεται ώς εμφάνιση με αυτό που είναι βαθύτερα. Αλλαγή στο γονιδίωμα του ανθρώπου σημαίνει μετάλλαξη.
Ως τώρα πάντως οι μεταλλάξεις είναι σχεδόν μηδενικές.
Η μείωση της οστικής μάζας όπως και η αύξηση του ύψους οφείλονται σε αλλαγή του τρόπου ζωής και διατροφής και είναι αναστρέψιμα.
Εξάλλου στην πορεία των εκατοντάδων χιλιάδων χρόνων τα 3000 χρόνια είναι σαν χθές.
Δεν είναι λίγο αυθαίρετο να λέμε ότι ο άνθρωπος προέρχεται άπο έναν κοινό άνθρωπο;
Προφανώς κάπου θα υπήρξε ο κοινός πρόγονος έστω κι`αν ήταν ένα σκουλίκι . Απο κεί και πέρα όμως τι γίνεται;
Εμφανίζονται ανθρώπινοι τύποι που φτάνουμε ως τις τελευταίες χιλιάδες χρόνια να χωρίζονται απο φυσικά και πνευματικά χαρακτηριστικά
σε Ασιατική (Μογκολική) , Λευκή (Ευρωπαική) Μαύρη (Αφρικανική), και φυσικά υπάρχουν και οι θυγατρικές φυλές που διακλαδίζονται απο κάθε μια γενικότερη πχ. Ζουλού και Μασάι απο την Αφρικανική.
Τί είναι Φυλή; "το άθροισμα ανθρώπων εκ φύσεως διακρινομένων απο των άλλων" μας λέει Το μέγα Λεξικόν της Ελληνικής Γλώσσης έκδοση Ι.Σιδέρη.
Οπωσδήποτε υπάρχει και ο όρος "Φυλετική ψυχή" που εύκολα καταλαβαίνουμε ότι αναφέρεται στα φυλετικά ψυχικά χαρακτηριστικά .
Αυτό αιτιολογεί και την ανάπτυξη διαφορετικών πολιτισμών ανα τον κόσμο, ή την απουσία πολιτισμού (Aboriginals).
"Tο άθροισμα ανθρώπων εκ φύσεως διακρινομένων απο των άλλων"
Τις φυλές τις έφτειαξε κάποια απάνθρωπη πολιτική δεοντολογία;
Όχι. Η φύση τις έφτειαξε.
Αυτη ειναι η μια πλευρα, η αλλη ειναι οτι τους εχουμε μπασταρδεψει εμεις ολους ,αν το βαλεις αυτο μαζι με την γλωσσα ,μηπως τελικα πραγματικα κοβαμε βολτες σε ολον τον κοσμο?
Σαφέστατα είναι πολύ μεγαλύτερο νούμερο απο τους 8-9 εκατομύρια που μετανάστευσαν τα τελευταία χρόνια και σίγουρα αναφέρεται σε πολύ παλαιότερη διασπορά.
Όσον αφορά τη γλώσσα , πολλοί γλωσσολόγοι λένε ότι όλες οι δυτικές γλώσσες σήμερα μπορούν να χαρακτηριστούν ως Ελληνικές διάλεκτοι.
Αυτό βέβαια έγινε ιδιαίτερα γνωστό όταν αποδείχτηκε πρόσφατα ότι τα λατινικά προέρχονται απο τα αρχαία Χαλκιδικά , πράγμα που οι Ιταλοί αναγνώρισαν πρώτοι. Οι περισσότεροι σπουδαγμένοι Γερμανοί που ως γνωστόν έχουν και επαρκεις γνώσεις της Ελληνικής ,παραδέχονται ότι οι περισσότερες λέξεις τους είναι Ελληνικές.
Ο Βill Gates είπε ότι η επόμενη γενιά των υπολογιστών θα είναι βασισμένη στην Ελληνική γλώσσα η οποία είναι η γλώσσα του μέλλοντος για την σύγχρονη τεχνολογία. Τα Αγγλικά φτάσανε στο όριο.
Ο Gates βέβαια δεν το λέει επειδή μας αγάπησε ξαφνικά. Την δουειά του θέλει να κάνει ο άνθρωπος και σκέφτεται για το μέλλον του.
Είναι προφανές ότι εφόσον εξελιχθεί έτσι η πληροφορική , το κλειδί στα "αδυτα " του λογισμικού θα είναι Ελληνικό.
(απο αύριο λοιπόν όλοι με μιά γραμματική και ένα λεξικό στο χέρι)
"Ειστε Ελληναρες. Ειστε αρχαιοπληκτοι. Ειστε κολλημενοι..." και αλλα πολλα "ωραια".
Ειναι πολυ δυσκολο το σκουπιδι να δεχτει καποια πραγματα που εμεις (ισως δεν τα πιστευουμε 100%) τα ερευνουμε..
http://www.bydesignwebsights.com/ellashistory
Η πραγματική Ελληνική ιστορία
quote:
Η Ακαδημία Αθηνών πάντως δέχεται ότι οι Έλληνες σήμερα ανέρχονται σε 93.000.000
Σαφέστατα είναι πολύ μεγαλύτερο νούμερο απο τους 8-9 εκατομύρια που μετανάστευσαν τα τελευταία χρόνια και σίγουρα αναφέρεται σε πολύ παλαιότερη διασπορά.
Όσον αφορά τη γλώσσα , πολλοί γλωσσολόγοι λένε ότι όλες οι δυτικές γλώσσες σήμερα μπορούν να χαρακτηριστούν ως Ελληνικές διάλεκτοι.
Αυτό βέβαια έγινε ιδιαίτερα γνωστό όταν αποδείχτηκε πρόσφατα ότι τα λατινικά προέρχονται απο τα αρχαία Χαλκιδικά , πράγμα που οι Ιταλοί αναγνώρισαν πρώτοι. Οι περισσότεροι σπουδαγμένοι Γερμανοί που ως γνωστόν έχουν και επαρκεις γνώσεις της Ελληνικής ,παραδέχονται ότι οι περισσότερες λέξεις τους είναι Ελληνικές.
Ο Βill Gates είπε ότι η επόμενη γενιά των υπολογιστών θα είναι βασισμένη στην Ελληνική γλώσσα η οποία είναι η γλώσσα του μέλλοντος για την σύγχρονη τεχνολογία. Τα Αγγλικά φτάσανε στο όριο.
Ο Gates βέβαια δεν το λέει επειδή μας αγάπησε ξαφνικά. Την δουειά του θέλει να κάνει ο άνθρωπος και σκέφτεται για το μέλλον του.
Είναι προφανές ότι εφόσον εξελιχθεί έτσι η πληροφορική , το κλειδί στα "αδυτα " του λογισμικού θα είναι Ελληνικό.
(απο αύριο λοιπόν όλοι με μιά γραμματική και ένα λεξικό στο χέρι)
Δεν έχω αντίρρηση να τα πιστέψω όλα αυτά (εκτός από αυτό για τους Η/Υ που επειδή γνωρίζω το αντικείμενο μου φαίνεται βλακώδες), αρκεί να με παραπέμψεις στις αντικειμενικές πηγές και όχι σε κάποια σελίδα του grecoreport που παραπέμπει σε κάποια σελίδα του ancientgr.com που παραπέμπει σε κάποιο βιβλίο του Φουράκη που παραπέμπει σε κάποια αποκάλυψη από εξωγήινους.
Αλλά ακόμα και έτσι, δε βλέπω τι σχέση έχουν όλα αυτά τα ωραία και θαυμαστά[*] με το θέμα μας. Το θέμα μας είναι ότι τα πολιτισμικά χαρακτηριστικά δεν κληρονομούνται γενετικά και επί του θέματος δε νομίζω ότι είπες και πολλά, για την ακρίβεια δεν είπες απολύτως τίποτα.
Το DNA δεν το θεωρώ καθόλου ασήμαντο, αλλά τα πράγματα που καθορίζει (και μεταδίδει) ανήκουν σε εντελώς άλλο επίπεδο από τα πολιτισμικά χαρακτηριστικά, όπως -ξαναλέω- το υλικό και το λογισμικό του Η/Υ μου δε σχετίζεται με κανέναν τρόπο με τις απόψεις που διατυπώνω στο esoterica.gr. Κάνεις τα σημαντικά λογικά σφάλματα της σύγχυσης επιπέδων και του "συνέβη πριν, άρα εξηγεί το μετά". Βαριέμαι να μπω σε λεπτομέρειες.
Perseus το "μπαστάρδεμα" έχει αμφίδρομες επιπτώσεις. Επειδή ο λαός μας είναι πολύ λιγότερο κομπλεξικός από τους αυτόκλητους υπερασπιστές της καθαρότητάς του, είναι απολύτως εφικτό να κάνουν οικογένεια ένας Αρβανίτης λ.χ. με μια Μικρασιάτισσα και τα παιδιά τους (με το εν μέρει αλβανικό και το εν μέρει τουρκικό και το εν μέρει περικλάδικο DNA) θα θεωρούνται Έλληνες (και θα είναι Έλληνες) και θα κάνουν παιδιά με άλλους Έλληνες και κάπως έτσι καταντάει χαζομάρα να λέμε ότι "εμείς" μπασταρδέψαμε τους άλλους, γιατί γενετικά έχουμε ελάχιστη σχέση με αυτούς που έκαναν το μπαστάρδεμα.
CyLight μην ερευνάς τόσο πολύ ρε φίλε, θα μας πάθεις τίποτα από την πολλή αμφισβήτηση των ελληνοκεντρικών απόψεων.
[*] που (αμάν!) έχω βαρεθεί να ακούω σαν απόλυτα επιχειρήματα όποτε η ελληνόπληκτες θέσεις "στριμώχνονται" σε οποιοδήποτε ζήτημα. ΟΚ, οι λατίνοι κατάγονται από τους Έλληνες, το ίδιο και οι Αϊνού της Ιαπωνίας και οι αρχαίοι είχαν ιπτάμενους δίσκους και τα κομπιούτερ καταλαβαίνουν μόνο αρχαία ελληνικά και όλοι μας θαυμάζουν και μας ζηλεύουν και μας πολεμάνε. Α, ξέχασα και τους Αραουκάνους της Χιλής και βέβαια την "αρχαία ελληνική" (για την ακρίβεια ρουνική==>βίκινγκς του 1000μ.Χ.) πινακίδα στην Ανατολική Ακτή των ΗΠΑ. ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ ΤΩΡΑ!
Όμως θα σου δείξω την βαρύτητα που έχει για τα πράγματα που συζητάμε.
Η Καλιφορνια παρουσιάζει ακριβώς τις ίδιες περιβαλοντικές συνθήκες με την Ελλάδα.
Οι αυτόχθονες κάτοικοί της όμως ποτέ δεν ενέπτυξαν κάποιο πολιτισμό.
Συνεπώς ο περιβαλλοντικός παράγοντας δεν είναι καθοριστικός. Αλλά η φυλή , η Ράτσα , το DNA.
Ακούγεται σκληρό;
Η φύση έχει την δική της σοφία και την δική της ηθική.
quote:
Eξακολουθείς να θεωρείς το DNA ασήμαντο.
Όμως θα σου δείξω την βαρύτητα που έχει για τα πράγματα που συζητάμε.
Η Καλιφορνια παρουσιάζει ακριβώς τις ίδιες περιβαλοντικές συνθήκες με την Ελλάδα.
Οι αυτόχθονες κάτοικοί της όμως ποτέ δεν ενέπτυξαν κάποιο πολιτισμό.
Συνεπώς ο περιβαλλοντικός παράγοντας δεν είναι καθοριστικός. Αλλά η φυλή , η Ράτσα , το DNA.
Ακούγεται σκληρό;
Η φύση έχει την δική της σοφία και την δική της ηθική.
Υπεραπλουστεύεις. Το συμπέρασμά σου θα ήταν σωστό αν οι μόνοι παράγοντες που παίζουν ρόλο στον πολιτισμό ήταν το DNA και το κλίμα. Όμως δεν είναι καθόλου έτσι. Είχε τις ίδιες γεωπολιτικές και ιστορικές συνθήκες η Καλιφόρνια με την Ελλάδα; Όταν λέμε περιβάλλον δεν εννοούμε τη φύση, αλλά όλους τους εξωγενείς (σε σχέση με το άτομο) παράγοντες.
Edited by - junk95 on 28/03/2004 15:40:14