- Ποιος είναι ο πραγματικός Εσωτεριστής; - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
Νομίζω ότι κακώς προβληματίστηκες από τον κύκλο του 1900, γιατί λέμε τα ίδια με άλλες λέξεις μου φαίνεται. Προσωπική μου άποψη: ΕΙΝΑΙ ΣΠΕΙΡΑ ΚΑΙ ΠΟΤΕ ΔΕ ΓΥΡΙΖΕΙΣ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΣΗΜΕΙΟ.
Θα συνεισφέρω με μία ιστοριούλα, η οποία αφορά στην πρόταση
quote:
το Ινδικο <ΕΣΥ ΕΣΑΙ ΑΥΤΟ>
και η οποία έχει ξαναγραφτεί στο Φόρουμ:
ΛΕΓΕΤΑΙ ΟΤΙ ΟΤΑΝ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΠΗΓΕ ΣΤΗ ΠΟΡΤΑ ΤΩΝ ΕΣΣΑΙΩΝ ΚΑΙ ΧΤΥΠΗΣΕ, ΜΙΑ ΦΩΝΗ ΡΩΤΗΣΕ "ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ;"
ΕΚΕΙΝΟΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕ, "ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ, Ο ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ".
Η ΦΩΝΗ ΕΙΠΕ "ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΧΩΡΟΣ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΚΑΙ ΣΕΝΑ"
Η ΠΟΡΤΑ ΣΦΑΛΙΣΤΗΚΕ.
ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΕΝΑ ΧΡΟΝΟ ΜΟΝΩΣΗΣ ΚΑΙ ΣΤΕΡΗΣΕΩΝ ΕΠΕΣΤΡΕΨΕ ΚΑΙ ΞΑΝΑΧΤΥΠΗΣΕ. ΜΙΑ ΦΩΝΗ ΑΠΟ ΜΕΣΑ ΡΩΤΗΣΕ, "ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ;"
Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΑΠΟΚΡΙΘΗΚΕ, "ΕΙΜΑΙ ΕΣΥ"
ΤΟΤΕ Η ΠΟΡΤΑ ΑΝΟΙΞΕ ΓΙΑ ΑΥΤΟΝ.
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Edited by - Zadok on 13/03/2004 18:49:09
quote:Αγαπητή Zadok, θα ήθελες να μου αναλύσεις λίγο περισσότερο γιατί πιστεύεις οτι είναι σπειρα;
Προσωπική μου άποψη: ΕΙΝΑΙ ΣΠΕΙΡΑ ΚΑΙ ΠΟΤΕ ΔΕ ΓΥΡΙΖΕΙΣ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΣΗΜΕΙΟ.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
ΚΑΛΗ ΜΟΥ ΦΙΛΗ ΑΤΜΑ ΧΑΙΡΟΜΑΙ ΠΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ ΣΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΠΟΥ ΕΘΕΣΕ Ο ΦΙΛΟΣ Καραϊσκάκης...
quote:
ποιος είναι αυτός που δικαιούται να ονομάζεται Εσωτεριστής.
ΙΣΩΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΝΑ ΤΕΘΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ
***ΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΟΝΟΜΑΖΕΙ ΚΑΠΟΙΟΝ ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΗ ????***
Η ΑΤΜΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕ <<ΟΙ ΚΡΙΤΕΣ>>
ΚΑΛΟ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΕΝΑΝ ΣΥΝΔΙΑΣΜΟ ΤΗΣ ΑΠΑΝΤΗΣΗΣ ΤΗΣ ΑΤΜΑ ΜΕ ΤΟ ΡΗΤΟ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΕ Ο ΚΑΛΟΣ ΦΙΛΟΣ ΖΑΓΡΕΑΣ
quote:
<ΓΝΩΘΙ Σ ΑΥΤΟΝ>
Η ΚΑΛΗ ΦΙΛΗ ΕΓΡΑΨΕ Zadok
quote:
Το ταξείδι στο κέντρο της Γης;
ΕΝΤΟΣ ΜΟΥ ΤΟ ΝΟΗΜΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ....
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
**ΦΩΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΦΩΣ**
1900 το είπες και εσύ, "μπορεί να γυρίσεις στο ίδιο σημείο αλλά συνειδητοποιημένος και σε καμία περιπτωση "πτωχός το πνεύματι"
Το μέρος μπορεί να παραμένει ίδιο (φαινομενικά τουλάχιστον) αλλά εσύ έχεις αλλάξει. Οπότε η ολική εικόνα "εσύ σε αυτό το μέρος" είναι διαφορετική από την αρχική, του ξεκινήματος σου από εκεί.
Εξ άλλου, επειδή το μέρος το βλέπεις μέσα από τα μάτια σου -κάθε φορά που βρίσκεσαι εκεί- όσο αλλάζει η αντίληψη σου, τόσο διαφορετικό φαίνεται και το "ίδιο" σημείο. Είναι σαν να αντιλαμβάνεσαι τις λεπτομέρειες του, που δεν τις έβλεπες ξεκινώντας.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:Επομένως είναι το ίδιο σημείο, απλά δε το βλεπες.
Εξ άλλου, επειδή το μέρος το βλέπεις μέσα από τα μάτια σου -κάθε φορά που βρίσκεσαι εκεί- όσο αλλάζει η αντίληψη σου, τόσο διαφορετικό φαίνεται και το "ίδιο" σημείο. Είναι σαν να αντιλαμβάνεσαι τις λεπτομέρειες του, που δεν τις έβλεπες ξεκινώντας.
Άρα ενώ η αντίληψή κάνει σπειρωειδή κίνηση ταυτόχρονα ο εαυτός κάνει κυκλική. Γιατί ξεκινάς απ' την αγνότητα για να καταλήξεις πάλι στην αγνότητα αλλά η συνείδηση είναι που αλλάζει.
Άρα, αν το αντιλαμβάνομαι σωστά, μάλλον λέγαμε το ίδιο πράγμα αλλά σε διαφορετική κλίμακα
είχα γράψει και πιο πάνω:
quote:
επέτρεψέ μου να συμπληρώσω κάτι. Κύκλος είναι όλα στις δύο διαστάσεις.Στις τρεις και άνω είναι σπείρα... Οπότε η αρχή και το τέλος δεν ταυτίζονται.
Μου φαίνεται... ότι δεν είναι "επίπεδη" η ουσία της ύπαρξής μας.
Η ανάλυση της φίλης Ostria με έχει καλύψει επίσης. (Σ' ευχαριστώ, καλή μου!)
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Αν δεις μία σπείρα απ' το πλάι, φαίνεται σπείρα.
Αν πάλι τη δεις από πάνω, φαίνεται κύκλος γιατί δε φαίνονται τα επίπεδα.
Έτσι το αντιλαμβάνομαι εγώ.
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Γραφεις
ΛΕΓΕΤΑΙ ΟΤΙ ΟΤΑΝ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΠΗΓΕ ΣΤΗ ΠΟΡΤΑ ΤΩΝ ΕΣΣΑΙΩΝ ΚΑΙ ΧΤΥΠΗΣΕ, ΜΙΑ ΦΩΝΗ ΡΩΤΗΣΕ "ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ;"
ΕΚΕΙΝΟΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕ, "ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ, Ο ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ".
Η ΦΩΝΗ ΕΙΠΕ "ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΧΩΡΟΣ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΚΑΙ ΣΕΝΑ"
Η ΠΟΡΤΑ ΣΦΑΛΙΣΤΗΚΕ.
ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΕΝΑ ΧΡΟΝΟ ΜΟΝΩΣΗΣ ΚΑΙ ΣΤΕΡΗΣΕΩΝ ΕΠΕΣΤΡΕΨΕ ΚΑΙ ΞΑΝΑΧΤΥΠΗΣΕ. ΜΙΑ ΦΩΝΗ ΑΠΟ ΜΕΣΑ ΡΩΤΗΣΕ, "ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ;"
Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΑΠΟΚΡΙΘΗΚΕ, "ΕΙΜΑΙ ΕΣΥ"
ΤΟΤΕ Η ΠΟΡΤΑ ΑΝΟΙΞΕ ΓΙΑ ΑΥΤΟΝ.
Αυτη την ομορφη παραβολη την γνωριζα σαν ...σουφικη
Τωρα εμαθα οτι ειναι αρκετα αρχαιοτερη.
Αλλα κατι μεσα μου πλεον μου λεει οτι οι ριζες της πρεπει να αναζητηθουν στην αρχαια Αιγυπτο και ..βαλε.
Σε χαιρετω
<Γηρασκω αει διδασκομενος>
999
και οπως καθε συνειδητο πλασμα.Γιατι ΕΣΥ εισαι ο κοσμος που κοιτα τον εαυτο απο δισεκατομυρια διαφορετικες οπτικες γωνιες,
γωνιες που ερχονται και φευγουν ωστε το θεαμα να ειναι παντοτε καινουργιο.Οτι μας φαινεται θανατος, κενο, ματαιοτητα
ειναι μονο η κοιλια αναμεσα στις κορυφες των κυματων αυτου του αεναου ωκεανου. Αποτελουν ολα μερος της ψευδαισθησης οτι καποιο
κερδος θα επρεπε να διαφαινεται στο μελλον και οτι ειναι αμεση αναγκη να τρεχουμε συνεχως ωσπου να το κατακτησουμε.
Κι επειδη ακριβως δεν υπαρχει αλλος χρονος εκτος απο το παρων και κανεις εκτος απο ολους-και-ολα, δεν υπαρχει ποτε τιποτε να κερδηθει-παρολο που για να νοστιμιζει το παιχνιδι προσποιουμαστε οτι υπαρχει. Οποιος
καυχιεται οτι το γνωριζει αυτο δεν το καταλαβαινει. Το μονο που κανει ειναι να χρησιμοποιει την θεωρια, σαν τεχνασμα
για να διατηρησει αυτη την ψευδαισθηση του χωριστου,σαν επινοηση στο παιχνιδι της πνευματικης μοναδικοτητας του
ανθρωπου. Επιπλεον τετοια επαρση ειναι προσβλητικη για κοινους που δεν κατανοουν και που στα αληθεια πιστευουν για τους
εαυτους τους οτι ειναι μοναχικα, ανεξαρτητα πνευματα σε εναν απελπισμενο και αγωνιωδη αγωνα για τη ζωη.>
Απο το βιβλιο για τα ταμπου και την αυτογνωσια
.
999
πρώτη φορά διάβασα αυτή την ιστορία στα Απόκρυφα Ευαγγέλια.
Πριν λίγο καιρό διάβασα σε κάποιο τόπικ ότι αντίστοιχη (με τυχαίο πρόσωπο και όχι τον Ιησού) έχει γράψει κι ο ΤΖΑΛΑΛΟΥΝΤΙΝ ΡΟΥΜΙ. Δυστυχώς δε θυμάμαι που το διάβασα και ποιός το είχε γράψει (μήπως ήσουν εσύ;).
Νομίζω όμως ότι θα συμφωνήσω μαζί σου. Μου φαίνεται αρχετυπική ιστορία και είναι πολύ πιθανό να είναι παλαιότερη και απλά να επαναλαμβάνεται ανάλογα.
<Γηρασκω αει διδασκομενος> επίσης!
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
quote:
Να τολμήσω ν' απαντήσω (zadok μου επιτρέπεις;), ως οπαδός της σπειροειδούς εξέλιξης και εγώ...1900 το είπες και εσύ, "μπορεί να γυρίσεις στο ίδιο σημείο αλλά συνειδητοποιημένος και σε καμία περιπτωση "πτωχός το πνεύματι"
Το μέρος μπορεί να παραμένει ίδιο (φαινομενικά τουλάχιστον) αλλά εσύ έχεις αλλάξει. Οπότε η ολική εικόνα "εσύ σε αυτό το μέρος" είναι διαφορετική από την αρχική, του ξεκινήματος σου από εκεί.
Εξ άλλου, επειδή το μέρος το βλέπεις μέσα από τα μάτια σου -κάθε φορά που βρίσκεσαι εκεί- όσο αλλάζει η αντίληψη σου, τόσο διαφορετικό φαίνεται και το "ίδιο" σημείο. Είναι σαν να αντιλαμβάνεσαι τις λεπτομέρειες του, που δεν τις έβλεπες ξεκινώντας.
..ωραια μα πρεπει να γνωριζεις ωστε να μπορει να συμβαινει σπειρωειδως και οχι κυκλικα....
ειτε μεσα στον κυκλο παρασειρομενος απο τα γεγονοτα ο εαυτος..ειτε απο απεναντι ως παρατηρητης τους...
σημασια εχει η συνειδητοπιηση του γεγονοτος....
ισως το γνωθι σε αυτον ταιριαζει εδω....
το "μακαριοι οι πτωχοι των πνευματι" ειναι "χαρακτηρισμος",
οπως και το "εσωτεριστης" απο ενα τριτο παρατηρητη...
και σε αυτην την περιπτωση ο χαρακτηριζομενος δεν το γνωριζει....
(χμ..εχω γνωρισει ατομα που ειναι τοσο μυστηριωδη και εμπευουν τετοια ταξιδια σε ατραπους..που δεν εχω αφησει ακομη τα ματια της ψυχης μου να πιστουν απο πολλα ωραια λογια που ομως δεν επιδρουν στον ψυχισμο μου..δηλαδη την κεραια για το ταξιδι στα εσω..
αλλο το χαος του νου...και αλλο το φως της ψυχης...αυτονοητο χμ;
ναι ειναι το αυτονοητο....που πολλακις μας εγνεψε κατα τα παρλεθοντα σε αδιεξοδα ταξιδια μεχρι που ξυπνησε η ψυχη απο τη ληθη και...θυμηθηκε τη διαδρομη ....τοτε να ελλικοειδως....εσσεται....
μα τι λεω "η ψυχη ..η δολια!!!!!"
...οποιος θυμαται....την εκεινη εμπειρια + οχι τα λογια καλα διαβασμενα ...τοτε ναι!ειναι αναγνωρισιμο στα ματια -μου-
.. οποιος οχι...επισης.-
χμ..θυμαμαι τα διαγωνισματα στα μαθηματα που χρειαζονταν σκεψη...
και δεν τα συμπαθουσα καθολου....-ενω μεσα στα ελληνικα παντα χανομουν....:)))-
χαλια βαθμοι μα αυτοσχεδιαζα...θυμαμαι τους αυτοσχεδιασμους...τωρα κατανοω πως θελουν φαντασια και οι εξισωσεις...μα..-
θυμαμαι και τα αλλα..εκεινα που χρειαζονταν να κουβενταιζουμε με τη φιλολογο....τι ωραια που ηταν!
τι συμπερασματα στην ακομη τοτε ασυνειδητη ζωη..μια ολεισθηση στο παντα..και ω ποσα συμπερασματα και ευγε...
μα τις εκεινες εφιαλτικες ωρες των διαγωνισματων....που η παπαγαλια εδεινε ονοματα και βραβεια....ω!...τι πικρα!!θυμομουν...θυμομουν....τις "εικονες" ..τα ταξιδια στην τραγουδιστη φωνη της καθηγητριας....τα συμπερασματα σε σχεση με το θεμα...που τωρα επρεπε να γραψω...λεξη προς λεξη;;;
χμ....
οχι βεβαια!....εκει αρχιζει το ταξιδι εντος..και η αναζητηση του συμπερασματος....μετα απο τις δονησεις μια γλωσσας αρχετυπικης...της..μητρικης...
ουχ....ειπα πολλα και δεν ξερω σε ποσα επιπεδα απαντησα....
μα εχω και ενα ακομη με..κεφαλαια που εγραψα πριν....και το αφηνω κι αυτο....:
ΙΣΩΣ ΣΕ ΤΟΥΤΟ ΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΘΑ ΗΤΑΝ ΣΩΣΤΟ
ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΩ ΕΝΑΝ ΑΛΛΟ ΚΥΚΛΟ..
ΑΥΤΟΝ ΜΙΑΣ ΜΑΝΤΑΛΑ..ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΚΗΣ /
ΝΑ ΔΙΕΥΚΡΙΝΗΣΩ IN A WAY TO ΡΟΛΟ ΤΟΥ ΙΔΙΟΙ ΑΡΧΕΤΥΠΟΥ ΣΕ ΚΑΘΕ ΕΝΑ ΑΠΟ ΤΑ ΣΗΜΕΙΑ ΤΟΥ "ΟΡΙΖΟΝΤΑ"...Η ΕΣΤΩ ΣΤΙΣ ΑΚΜΕΣ ΕΝΟΣ ΣΤΑΥΡΟΥ...
ΕΣΤΩ ΟΤΙ Ο ΤΡΕΛΟΣ ΣΥΜΒΟΛΙΖΕΙ "ΤΟ ΞΕΚΙΝΗΜΑ ΣΤΗΝ ΑΤΡΑΠΟ"..
ΕΣΤΩ ΟΤΙ ΕΜΠΕΡΙΕΧΕΙ ΟΛΗ ΤΗ ΓΝΩΣΗ...ΑΣΥΝΕΙΔΗΤΩΣ...
(ΑΥΤΟ ΜΕΤΑΦΡΑΖΕΤΑΙ ΩΣ "ΝΕΑΝΙΚΗ ΑΝΕΜΕΛΙΑ"/
Η ΖΩΗ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΕΝΕΡΓΟΠΟΙΗΣΗ ΤΟΥ ΩΡΟΣΚΟΠΟΥ...)
ΟΤΑΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΕΝΕΡΓΟΠΟΙΗΜΕΝΟΣ ΩΣ ΕΧΕΙ(ΟΡΘΙΑ ΚΑΡΤΑ)ΤΟΤΕ ΔΗΛΩΝΕΙ ΠΩΣ ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙΤΗ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΤΩΝ ΙΔΙΟΤΗΤΩΝ .Ο "ΤΡΕΛΟΣ" ΠΟΥ ΕΚΦΡΑΖΕΙ ΑΘΩΟΤΗΤΑ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΟΥ ΟΧΙ ΜΟΝΑΧΑ "ΓΝΩΡΙΖΕΙ" ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ "ΑΘΩΟΣ" ΜΑ ΕΙΝΑΙ ΟΝΤΩΣ.
ΟΤΑΝ ΕΙΝΑΙ Η ΚΑΡΤΑ "ΑΝΕΣΤΡΑΜΜΕΝΗ" ΤΟΤΕ ΔΗΛΩΝΕΙ ΠΩΣ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ
ΤΙΣ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ .
ΑΝ ΑΝΑΦΕΡΟΜΑΣΤΕ ΣΕ "ΤΡΕΛΟ" ΤΟΤΕ ΕΧΕΙ ΟΝΤΩΣ ΤΙΣ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ +ΔΕΝ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΕΙ/ ΑΥΤΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΟΝΤΩΣ "ΤΡΕΛΟΣ"...
ΟΤΑΝ Η ΚΟΡΥΦΗ ΤΗΣ ΚΑΡΤΑΣ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΠΡΟΣ ΤΗΝ "ΑΝΑΤΟΛΗ ΤΟΥ ΗΛΙΟΥ"...ΟΙ ΙΔΟΙΤΗΤΕΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΤΗΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΣΕ ΕΝΕΡΓΕΙΑ.ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ "Ο ΤΡΕΛΟΣ" ΕΙΝΑΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΙΣ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ ΤΗΣ ΑΡΚΑΝΑΣ ...+ ΕΝΕΡΓΕΙ ΩΣ ΑΘΩΟΣ...
ΑΝ Η ΚΟΡΥΦΗ ΤΗΣ ΚΑΡΤΑ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΤΗ "ΔΥΣΗ ΤΟΥ ΗΛΙΟΥ"ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΟΟΙ ΠΡΟΒΟΛΕΣ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΝ ΣΤΟΝ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ ΚΟΣΜΟ...ΕΝΑ ΤΡΙΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ..ΜΙΑ ΤΡΙΤΗ ΑΙΤΙΑ....
-ο Κανενας απαντησε στον... Εαυτο του...
+αυτο ειναι μαλλον "παρηγορο"..../ για εκεινον..
χμ...η απαντηση ειναι "big brother" ετσι;
...γιατι... τι εσωτεριστες θα ειμασταν αν δεν καναμε και μια 'κριτικη"...."ψυχολογιας της μαζας"....+ μια ακομη ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗ ΜΕΤΑΒΟΛΗ ΤΗΣ ΨΥΧΟΛΟΓΙΑΣ ..ΜΕΡΙΚΩΝ ΟΙΚΟΙΩΘΕΛΩΣ ΕΓΚΛΕΙΣΤΩΝ..ΜΕ ΣΤΟΧΟ ΤΟ "ΧΡΗΜΑ"...
-
ΕΙΜΑΙ ΗΣΥΧΗ ΠΙΑ..ΣΙΓΟΥΡΑ ΑΠΑΝΤΗΣΑ + ΣΕ "ΣΧΗΜΑ..ΜΑΝΤΑΛΑ..."
Edited by - ΑΤΜΑ on 14/03/2004 04:18:39
Μέσα σε τόσα που έχουμε γράψει για τον ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΌ ΕΣΩΤΕΡΙΣΗ, ας τοποθετήσω και μία μικρή ιστορία απ΄την ζωή του Μιχαήλ Άγγελου. Όπου όσοι την νοήσουν θα καταλάβουν, πως είτε σπειροειδή, είτε ευθείος ο δρόμος, για τον ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΗ, θα πρέπει να είναι γεμάτος πάντα από πνευματική δημιουργία.
Για να μπορέσει έτσι, βαθμιαία και με τάξη να μετασχηματίσει τον συναισθηματικό απ'τον φυσικό, αργότερα τον πνευματικό απ'τον συναισθηματικό -και ούτω καθεξής- πνευματικό του κόσμο. Ώστε να γίνει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΗΣ.
Κάποτε ο Μιχαήλ Άγγελος περνούσε μαζί με φίλους του δίπλα από ένα μεγάλο βράχο. Ξαφνικά ο Μιχαήλ Άγγελος σταμάτησε μπροστά στο βράχο και στάθηκε κοιτώντας τον επίμονα.
<<Έλα μην σταματάς, γιατί τώρα στοχάζεσε; Έλα, έχουμε αργήσει>>, του είπαν οι φίλοι του.
<<Συνεχίστε χωρίς εμένα>>, απάντησε εκείνος. <<Αφήστε με εδώ κοντά στον βράχο. Βλέπω έναν πολύ όμορφο άγγελο μέσα του>>...Οι φίλοι του τότε έφυγαν, τον άφησαν εκεί.
Λίγο καιρό αργότερα, πέρασαν από τον βράχο και είδαν τον Μιχαήλ Άγγελο μπροστά στον μεγάλο βράχο σε στάση έντονης προσήλωσης -κάτι σαν σε στάση προσευχής- και τον ρώτησαν. <<Τι γίνετε με τον άγγελο που έβλεπες στον βράχο>>;
<<Να μόλις τώρα άρχισα να διαλογίζομαι, ΤΟ πως ακριβώς ο βράχος θα μπορέσει να μεταβληθεί σε άγγελο, με αρμονική μορφή>>. Τους είπε.
Μετά από καιρό πάλι, οι φίλοι του ξαναπέρασαν για να δουν εάν είχε κάνει κάτι με τον βράχο ο Μιχαήλ Άγγελος και είδαν όλη την ομάδα -τους μαθητες- του Μιχαήλ, να μεταβάλει σε ένα πολύ όμορφο άγγελο τον μεγάλο πρότερα ασχημάτιστο βράχο.
Καλοί μου φίλοι, εάν παρατηρήσουμε τον εαυτό μας αντικειμενικά, θα ανακαλύψουμε ΜΕ ΔΕΟΣ, ότι δεν είμαστε οι κύριοι του εσωτερικού μας κόσμου. Οι περισσότεροι άνθρωποι, έχουμε ενεργοποιήσει μιά αυτόματη "μηχανιστική" σκέψη και εγκεφαλική κατευθυνση. Όπου και για τούτο, τα περισσότερα προβλήματα μας στερούντε λύσεων... Για τον μοναδικό λόγο, ότι έχουμε μάθει -εκπαιδευτεί- στην αυτόματη "μηχανιστική" σκέψη!
Αντίθετα, ο ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΗΣ, ερμηνεύει εκλεπτυζόμενος σιγά-σιγά, τον εσω-κόσμο και αποσχηματοποιεί τις ιδέες σε ενέργειες, κάνοντάς τες χρήσιμες για μία αρμονική πνευματική ζωή.
Σας χαιρετώ.
οταν φτιαξεις το μεσα σαν το εξω
και το εξω σαν το μεσα
και το πανω σαν το κατω...
τοτε θα εισαχθεις [στο Βασιλειο]...
Εγω, ειμαι το Φως που βρισκεται πανω
απ ολα αυτα,Εγω ειμαι Ολα.
Ολα προηλθαν απο Εμενα και Ολα
κατεληξαν σε Εμενα. Ξυσε [ενα κοματι]
ξυλου,
Εγω ειμαι εκει, σηκωσε μια πετρα και
θα Με βρεις εκει.>
Ομορφα λογια του Ιησου, απο το γνωστικο ευαγγελιο του Θωμα.
Δυστυχως ..κοπηκε στις εξετασεις.
Κοπτικο χειρογραφο που βρεθηκε προσφατα και εχει πιθανοτατα
μεταφραστει απο καποιο Ελληνικο κειμενο του 140 π.χ.
Το <Εγω> και το <Εμενα> αναφερονται προφανως στον μεταφιεσμενο Εαυτο.
Σας χαιρετω
999
quote:
Καλοί μου φίλοι, εάν παρατηρήσουμε τον εαυτό μας αντικειμενικά, θα ανακαλύψουμε ΜΕ ΔΕΟΣ, ότι δεν είμαστε οι κύριοι του εσωτερικού μας κόσμου. Οι περισσότεροι άνθρωποι, έχουμε ενεργοποιήσει μιά αυτόματη "μηχανιστική" σκέψη και εγκεφαλική κατευθυνση. Όπου και για τούτο, τα περισσότερα προβλήματα μας στερούντε λύσεων... Για τον μοναδικό λόγο, ότι έχουμε μάθει -εκπαιδευτεί- στην αυτόματη "μηχανιστική" σκέψη!
θα συμφωνήσω απόλυτα με τη φίλη zezmperg
Γιατί καλό είναι, πριν ορίσουμε ποιος είναι ο πραγματικός εσωτεριστής, αν μπορούμε να το κάνουμε, να στρέψουμε την προσοχή μας στο τί κάνουμε αυτήν τη στιγμή.
Ζήσε τη στιγμή!
Φίλοι μου, διάβασα πολύ προσεκτικά ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΟΛΟ το topic.
Θα σας ζητήσω εκ των προτέρων συγνώμη, θα σας ζητήσω την ανέχειά σας, θα σας ζητήσω την κατανόησή σας, και πολύ περισσότερο θα ζητήσω την βοήθειά σας γιά την πρόταση που θα κάνω στην συνέχεια.
Πιστεύω ότι το topic αυτό ΔΕΝ άνοιξε γιά συζητήσεις και ανταλαγή απόψεων ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΗΔΗ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ ΜΟΝΟΠΑΤΙ. Εξ άλλου, τί νόημα θα είχε γιά αυτούς να γράφουν και να διαβάζουν σχεδόν τα ίδια πράγματα τα οποία γνωρίζουν; Πιστεύω ότι απώτερος σκοπός είναι να μεταδώσει κάποια πράγματα και κάποιες γνώσεις
γιά ανθρώπους που πραγματικά ενδιαφέρονται να μάθουν. Αν συμφωνούμε σ αυτό, τότε προχωρώ.
Όλοι εσείς που έχετε τις απαιτούμενες γνώσεις ξέρετε πολύ καλά ότι ΔΕΝ ΤΙΣ ΠΗΡΑΤΕ ΜΕ ΜΙΑΣ και πολύ περισσότερο ΧΩΡΙΣ κάποιες προετοιμασίες γιά την κάθε μιά και χωρίς την απαιτούμενη από σας εργασία. Κανένας δάσκαλος και κανένα σύστημα ΔΕΝ σας τις έδωσε ΕΤΟΙΜΕΣ. Ας μην ξεχνάμε επι πλέον ότι ΚΑΙ η Ιστορία ΚΑΙ οι γνώσεις που έχουμε γία όλα τα φιλοσοφικά συστήματα, απ αρχαιοτάτων χρόνων μέχρι και σήμερα, δεν αναφέρουν πουθενά ότι έγινε κάτι τέτοιο.
ΟΛΟΙ ξέρουμε ότι παντού χρειάζεται κάποια ξεχωριστή μαθητεία (σε κάθε σύστημα), αρκέτός χρόνος προετοιμασίας και προ πάντων ελεγχόμενη μετάδωσης γνώσης και με αυστηρά σειρά ακολουθίας από τους υπεύθυνους (διδάσκοντες μαθητές, κυρίως δασκάλους, και οποιουσδήποτε άλλους ΥΠΕΥΘΥΝΟΥΣ).
Με βάση τα προηγούμενα πιστεύω ότι σε κάποια σημεία ίσως να προχωράτε κάπως γρήγορα, και έτσι άν κάποια γνώση μεταδωθεί χωρίς κάποια προετοιμασία, εκτός του ότι το πιθανότερο να μήν πιάσει τόπο, ίσως προξενήσει και ξενισμό και φυγή. Θα θέλατε να γίνεται αυτό;
Αν συμφωνείται σ αυτό θα μου επιτρέψετε νά προτείνω κάποια πράγματα.
Κατ αρχήν θα πρέπει να αποφύγουμε σύνθετες έννοιες που η κατανόησή τους απαιτεί κάποιες πιό απλές κατανοήσεις και παραδοχές.
Νομίζω ότι θα πρέπει να τονιστεί το γεγονός ότι οποιοσδήποτε θέλει και εισέρχεται στό εσωτερικό μονοπάτι, ΔΕΝ ΣΤΕΡΕΙΤΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΒΑΣΙΚΈΣ ΑΝΆΓΚΕΣ ΤΙΣ ΖΩΗΣ. Δεν απαιτεί ο εσωτερικός δρόμος παράλογες στερήσεις ούτε μοναχισμό ούτε αποκοπή απο τα εγκόσμια.
Το μόνο που χρειάζεται ίσως είναι να τεθούν κάποια όρια στις απαιτήσεις μας στην ζωή. Αυτό που θα μετρήσει πιό πολύ, ίσως είναι το ΓΝΩΣΤΟΤΑΤΟ σ όλους μας ΠΑΝ ΜΕΤΡΟΝ ΑΡΙΣΤΟΝ.
Ένα άλλο το οποίο μπορεί να βοηθήσει πάρα πολύ ίσως είναι και η προετοιμασία του κάθε ενός με το να προσπαθήσει να αναλύσει και να καταλάβει τον εαυτόν του (ΓΝΩΘΕΙ Σ ΑΥΤΟΝ). Τουλάχιστον αυτά τα δυό τα ζητά ΚΑΘΕ δασκαλος ΚΑΙ απαιτούνται γιά να μπορέσει να προχωρήσει οποιοσδήποτε στό εσωτερικό μονοπάτι. Ειδικά γιά το ΓΝΩΘΕΙ Σ ΑΥΤΟΝ γιά να μπορέσει κάποιος να το κάνει βίωμα θα πρότεινα τον εξής απλούστατο τρόπο: θα αρκούσε στον κάθε έναν μας να πάρουμε κάποιες πράξεις που ήδη έγιναν (εντελώς τυχαίες, και χωρίς ιδιαίτερη επιλογή), και ναπροσπαθήσουμε να τίς αναλύσουμε και να προσπαθήσουμε να καταλάβουμε τον απότερο σκοπό των ενέργειών μας .Π.χ γιατί ενήργησα έτσι και τί ήθελα να καταφέρω πραγματικά. Έτσι αναλύοντας τις πράξεις μας αποκτάμε πρόσβαση στο ΓΝΩΘΕΙ Σ ΑΥΤΟΝ και ταυτόχρονα οι αναλύσεις που θα κάνουμε πιστεύω ότι θα μας καθοδηγούν και γιά μετέπειτα πράξεις μας με απώτερο σκοπόν την όσο δυνατόν περισσότερη τελειοποίησή μας.
Έτσι δίνοντας βασικές απλές έννοιες προς κατανόηση και ακολουθόντας σωστά κάποια σειρά, νομίζω ότι ο σκοπός γιά τον οποίον άνοιξε το θέμα αυτό θα επιτευχθή και σίγουρα θα έρθουν και οι στιγμές γιά πιό προχωρημένες γνώσεις μετά από την προετοιμασία των προηγουμένων γνώσεων.
Αυτή είναι η πρότασή μου φίλοι μου, και πιστεύω ότι σχεδόν ΟΛΟΙ αντιλαμβάνεστε την σημασία της.
Γιά κάποιον που θέλει να ακολουθήσει το εσωτερικό μονοπάτι ΔΕΝ υπάρχουν δυσκολίες τις οποίες ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΞΕΠΕΡΑΣΕΙ και ότι τα οφέλη (εφόσων γίνει μια σχετική και γενική ανάλυση) που θα έχει απο τον δρόμο αυτόν, αξίζουν τον κόπο γιά ότι προσπάθειες χρειαστούν.
Ειλικρινα, ΘΑ ΗΘΕΛΑ την γνώμη ΟΛΩΝ σας, και αν δέχεστε ΚΑΙ την συμβολή σας.
Φιλικότατα.
Ένας πραγματικός εσωτεριστης, πρώτα από όλα πρέπει να είναι και ένας πραγματικός εξωτεριστης! Το εσωτερικό μάτι, για να μπορέσει να παρατηρήσει αντικειμενικά τι γίνεται μέσα και σε βάθος,(συνειδησιακά), πρώτα από όλα, πρέπει να έχει μάθει να παρατηρεί πολυ καλα, τι γίνεται έξω!
Αν λοιπόν μάθει να βλέπει,
- το ψεύτικο σαν ψεύτικο,
- το αληθινό μέσα στο ψεύτικο
- και το αληθινό σαν αληθινό…
τότε αυτό το νοητικό πέπλο του εσω/εξω κόσμου, (σαν τα τείχη ενός θεάτρου πέφτουν)…, και ο διάτρητης του πέπλου(Παρατηρητής)… είναι ελεύθερος από το παρελθόν,* έτσι βλέπει έργο…πάντα νέο, (ΠΑΡΟΝ)… όπου και αν κοιτάξει.
* Ελεύθερος από το παρελθόν, δεν θα πει δεν έχει μνήμη…μα υπαρχει επίγνωση, (τόσο ΈΣΩ όσο και ΈΞΩ…της όποιας αταξίας...)*(ΜΕΤΡΟΝ)
quote:
Μιας και έφτασε ίσα με εδώ η συζήτηση, και ο φίλος glinaaea ζητάει την συμβολή όλων μας, θα προσπαθήσω να είμαι το δυνατότερο σύντομος.Ένας πραγματικός εσωτεριστης, πρώτα από όλα πρέπει να είναι και ένας πραγματικός εξωτεριστης! Το εσωτερικό μάτι, για να μπορέσει να παρατηρήσει αντικειμενικά τι γίνεται μέσα και σε βάθος,(συνειδησιακά), πρώτα από όλα, πρέπει να έχει μάθει να παρατηρεί πολυ καλα, τι γίνεται έξω!
Αν λοιπόν μάθει να βλέπει,
- το ψεύτικο σαν ψεύτικο,
- το αληθινό μέσα στο ψεύτικο
- και το αληθινό σαν αληθινό…τότε αυτό το νοητικό πέπλο του εσω/εξω κόσμου, (σαν τα τείχη ενός θεάτρου πέφτουν)…, και ο διάτρητης του πέπλου(Παρατηρητής)… είναι ελεύθερος από το παρελθόν,* έτσι βλέπει έργο…πάντα νέο, (ΠΑΡΟΝ)… όπου και αν κοιτάξει.
* Ελεύθερος από το παρελθόν, δεν θα πει δεν έχει μνήμη…μα υπαρχει επίγνωση, (τόσο ΈΣΩ όσο και ΈΞΩ…της όποιας αταξίας...)*(ΜΕΤΡΟΝ)
εχμ...αυτο ,καλε μου, αξιζει εναν αντιλαλλο....
δε νομίζω ότι κάποιος από εμάς έγραψε ότι ο εσωτεριστής χρειάζεται ν' ακολουθήσει το μοναχισμό, εκτός αν δεν έχω καταλάβει καλά.
Γενικότερα, δε νομίζω ότι έχει προταθεί κάποια συγκεκριμένη διαδικασία ή μέθοδος.
Η συζήτηση είναι γενική.
Απλά, τουλάχιστον όσο με αφορά, επεσήμανα ότι και ο μοναχισμός είναι ένας δρόμος.
Τώρα όσον αφορά στο επίπεδο των τοποθετήσεων, καλέ μου φίλε, νομίζω ότι καμία συζήτηση δεν μπορεί να υποκαταστήσει το ουσιαστικό έργο, το οποίο γίνεται ατομικά.
Πιστεύω ότι πολλά ποστς έχουν θαυμάσιες απόψεις, όμως το ποιά θα "μιλήσει" σε ποιόν και σε ποιά βαθμίδα της διαδρομής, δεν μπορούμε να το ξέρουμε.
Αντίθετα, έχω την άποψη ότι επειδή όλοι μας σ' αυτό το χώρο γράφουμε ελεύθερα και καταθέτουμε την προσωπική μας εμπειρία και επίγνωση, στοιχεία τα οποία αποτελούν το καλύτερο κομμάτι του εαυτού μας, άσχετα από τον δρόμο που έχουμε επιλέξει ή το σημείο επί της διαδρομής όπου βρισκόμαστε, θα πρέπει απλά ν' αφήσουμε το θέμα να κυλήσει...
Αν πάλι συμφωνούν οι περισσότεροι ν' αλλάξουμε ροή, θα πρέπει, νομίζω, να συντονιστεί διαφορετικά η συζήτηση και δεν ξέρω ποιά είναι η άποψη του αγαπητού Καραϊσκάκης επ' αυτού, ως δημιουργού.
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Τελευταία καταχώριση επί του θέματος
Καλό ταξίδι φίλοι μου καλοί στο ταξίδι της Αγάπης.
Με αγαθή Αγάπη.
Just A Man
“Ο Θεός του Κόσμου, που είναι η ΑΓΑΠΗ, ας μας έχει πάντα καλά.”
Edited by - Just_A_Man on 14/03/2004 16:32:24