- ΠΡΟΣ ΦΩΤΙΟΝ... - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
quote:
ονομαζομενος ο νεος Αντωνιος ο σεμνοτυφος
ΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΤΙΣ ΡΙΖΕΣ ΕΝΟΣ ΟΝΟΜΑΤΟΣ; ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΑΛΙΟΣ;;;ΠΩΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΤΗ ΣΕΜΝΟΤΥΦΙΑ;;;; ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΒΡΙΖΩ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΣΤΕΛΝΩ ΑΣΧΗΜΟ ΛΟΓΟ ΣΤΗ ΨΥΧΗ ΤΟΥ ΑΛΛΟΥ. ΜΗΠΩΣ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΥΤΟ;
quote:
αν η αγγελικη ψυχη του δεν εχει βρισει ποτε
ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΣΤΟΧΟΣ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΜΟΥ. ΤΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΩ ΠΕΤΥΧΕΙ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΘΑ ΘΕΟΠΟΙΩ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΚΥΡΙΟΥΣ ΠΟΥ ΕΠΕΙΣΑΝ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΟΤΙ ΚΑΤΙ ΕΙΝΑΙ. ΓΙΑΤΙ ΠΙΑΝΕΙΣ ΣΤΟ ΣΤΟΜΑ ΣΟΥ ΤΗ ΨΥΧΗ ΚΑΠΟΙΟΥ ΑΛΛΟΥ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΤΗΝ ΕΙΡΩΝΕΥΕΣΑΙ;;;;;ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΚΑΤΙ ΠΙΟ ΙΕΡΟ ΠΟΥ ΝΑ ΕΧΕΙ ΣΗΜΕΡΑ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ;
quote:
Αν δεν εχει βρισει,εχει ψυχικο προβλημα
ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΚΑΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ. ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ. ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΨΥΧΙΚΟ ΑΛΛΑ ΕΓΚΕΦΑΛΙΚΟ. ΤΕΛΙΚΑ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΟΥ ΘΕΩΡΕΙ ΤΗ ΒΡΙΣΙΑ ΠΡΟΣ ΤΟ ΣΥΝΑΝΘΡΩΠΟ "ΨΥΧΙΚΟ" ΠΡΟΤΕΡΗΜΑ;;;;
quote:
Μερικοι αλλοι που εβριζαν η οργιζοταν ευκολα οπως, ο Κ.,ο Γκουρτζιεφ,ο Δον Χουαν,ο Σεμελας κ.λ.π.νομιζω οτι δεν θα αποτελουσαν τα καλυτερα ατομα ,που θα επετρεπαν οι γονεις του για παρεα
ΦΑΝΤΑΖΕΣΑΙ ΟΤΙ ΚΑΙ ΕΓΩ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΩ ΤΗΝ ΕΥΓΕΝΗ ΕΚΦΡΑΣΗ ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΎΣΕ Η ΕΚΑΤΗ ΚΑΙ ΟΛΑ ΤΑ ΙΝΔΑΛΜΑΤΑ ΣΟΥ ΚΑΙ Η ΟΠΟΙΑ ΣΟΥ ΤΑΙΡΙΑΖΕΙ ΑΠΟΛΥΤΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΓΕΝΗ ΕΙΡΩΝΙΚΟ ΤΡΟΠΟ ΣΟΥ;;; ΕΑΝ Η «ΓΝΩΣΗ» ΣΟΥ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΚΥΡΙΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΗ ΤΟΤΕ ΚΑΛΑ ΕΚΑΝΕ Ο ΜΠΑΜΠΑΣ ΜΟΥ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΕ ΑΦΗΣΕ ΝΑ ΤΟΥΣ ΚΑΝΩ ΠΑΡΕΑ. ΕΣΕΝΑ Ο ΔΙΚΟΣ ΣΟΥ ΔΕΝ ΣΕ ΕΜΑΘΕ ΠΟΥΘΕΝΑ ΤΗΝ ΑΓΕΝΕΙΑ ΤΗΣ ΕΙΡΩΝΕΙΑΣ;;;;
ΟΦΕΙΛΩ ΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΤΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΠΟΥ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ ΤΗ «ΣΥΖΗΤΗΣΗ»:
Η ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΜΟΥ ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΧΡΗΣΗ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΛΕΓΟΜΕΝΟΥΣ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ.
ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΑΛΟΣ ΛΟΓΟΣ, ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΤΡΕΦΕΙ ΤΗ ΨΥΧΗ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΣ;;;; ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΝΑ ΤΟΝ ΔΩΣΟΥΝ;; ΝΑ ΛΥΠΗΘΟΥΝ ΤΟ ΚΥΝΗΓΗΜΕΝΟ ΝΑ ΘΥΣΙΑΣΤΟΥΝ ΓΙΑ ΤΟΝ ΔΙΠΛΑ ΤΟΥΣ;;;ΧΕΣΤΗΚΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΥΣ ΡΟΥΒΑΔΕΣ (ΜΕ ΤΙΣ ΦΟΥΣΤΕΣ) ΠΟΥ ΕΠΙΑΣΑΝ ΤΑ ΒΟΥΝΑ ΤΙΣ ΕΡΗΜΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΜΟΝΑΧΙΚΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ ΤΗΣ ΠΡΩΤΙΑΣ ΠΟΥ ΕΔΙΝΑΝ ΤΙΣ ΜΕΓΑΛΕΣ ΜΥΗΣΕΙΣ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΛΙΓΟΥΣ ΚΑΙ ΕΚΛΕΚΤΟΥΣ ΚΑΙ ΕΓΡΑΨΑΝ ΣΤΑ ΠΑΛΙΑ ΤΟΥΣ ΤΑ ΠΑΠΟΥΤΣΙΑ ΤΟΝ ΑΠΛΟ ΑΝΘΡΩΠΟ. ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΣΤΗ ΠΑΓΩΝΙΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΣΤΟ ΠΟΝΟ ΤΟΥ;;; ΠΟΙΟΣ ΠΕΡΠΑΤΗΣΕ ΜΕΣΑ ΣΤΗ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ ΜΕ ΚΥΝΔΙΝΟ ΝΑ ΣΤΑΥΡΩΘΕΙ;;;
ΧΕΣΤΗΚΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΗΘΙΚΗ. ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΠΟΥ ΒΡΙΖΕΙ ΑΛΛΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΨΥΧΗ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗΣ.
ANTONIOS1997
""ΑΡΑΤΕ ΟΙ ΠΥΛΕΣ ΤΟΥ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΥ""
Με προβλημάτισε η όλη η κατάσταση που δημιουργείται…θα ήθελα να σας πω δυο λόγια, πριν γυρίσω….. από εκεί που ήρθα…
Γνωρίζω πως οι ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ ΣΧΕΣΕΙΣ είναι ένα από τα πιο πολύπλοκα θέματα. Ας πούμε πως κάποιος ΦΩΤΙΣΜΕΝΟΣ είπε… η έκανε ορισμένα πράγματα…Τον ΛΕΝΕ ΧΡΙΣΤΟ, ΒΟΥΔΑ, Κ, ΠΛΑΤΩΝΑ ….η ότι τέλος πάντων ποθείται. Για τον πιστό, τον ΧΡΙΣΤΙΑΝΟ, τον ΒΟΥΔΙΣΤΗ, τον ακόλουθο, αυτά είναι ΓΕΓΟΝΟΣ….η είναι μέσα στο μυαλό του σαν μια ΙΔΕΑ?
Απαντήστε στον ΕΑΥΤΟ σας ΠΡΩΤΑ σας παρακαλώ, και να είστε ΕΙΛΗΚΡΙΝΕΙΣ…Θα δείτε πως μέσα σας είναι ΙΔΕΕΣ και ΛΟΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟΥ ΑΛΛΟΥ….και αυτό είναι το ΓΕΓΟΝΟΣ.
Ας πούμε λοιπόν πως ο ΧΡΙΣΤΟΣ ο ΠΛΑΤΩΝΑΣ ο Κ και ΒΟΥΔΑΣ, μίλησαν για ΑΛΗΘΕΙΑ Α.
ο Υ που έχει μια ιδέα Χ (που δεν είναι το Α)…μιλάει με το Ζ που έχει και αυτός μια ιδέα Χ…τότε τα βρίσκουν μεταξύ τους…Μα Νομίζουν πως μιλάνε για το Α!!!...... φίλοι ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ!!!!!
Αν ο Υ μιλήσει με τον Γ που έχει διαφορετική ΙΔΕΑ Σ, ….αποκλείετε να τα βρουν!
τώρα αν κάποιος Ω, βιώνει το Α με οποίον και να μιλήσει θα μιλήσει με τις ΙΔΕΕΣ αυτού του κάποιου… και μου φαίνεται πως ο ΣΚΟΤΕΙΝΟΣ ΕΦΕΣΙΟΣ το είχε δει πολύ καλά, μιας και έπαιζε με τα παιδία, και φώναζε σε όλους….. ΠΑΡΟΝΤΕΣ ΑΠΟΝΤΕΣ...
Το Έπιασες ΑΝΤΩΝΙΕ….που γνωρίζεις την ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΨΥΧΗ…παρ, όλα αυτά… ΒΡΙΖΕΙΣ ΤΟ ΙΔΙΟ!!!
ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΨΥΧΗ ΟΣΟ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΑΛΛΑ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΝΙΩΣΩ ΜΕΣΑ ΜΟΥ ΤΗΝ ΠΛΗΓΗ ΑΠΟ ΤΟ ΑΣΧΗΜΟ ΚΑΙ ΕΠΙΘΕΤΙΚΟ ΛΟΓΟ. ΕΑΝ ΘΕΛΕΙΣ ΤΟΣΟ ΕΥΚΟΛΑ ΝΑ ΜΕ ΕΞΟΜΟΙΩΣΕΙΣ ΜΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΜΕ ΕΙΡΩΝΕΥΤΗΚΑΝ ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟ ΜΑΛΛΟΝ ΚΑΝΕΙΣ ΕΥΚΟΛΕΣ (Ή ΣΥΜΦΕΡΟΥΣΕΣ) ΕΞΟΜΟΙΩΣΕΙΣ. ΣΤΟ ΛΟΓΟ ΜΟΥ ΟΝΟΜΑΣΑ ΟΛΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΘΕΩΡΟΥΝΤΑΙ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΙ ΚΑΙ ΒΡΙΖΟΥΝ ΤΟ ΣΥΝΑΝΘΡΩΠΟ ΤΟΥΣ "ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗΔΕΣ". ΕΑΝ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΒΡΙΣΙΑ ΤΟ ΠΑΙΡΝΩ ΠΙΣΩ ΚΑΙ ΖΗΤΩ ΣΥΓΝΩΜΗ. ΓΙΑ ΕΜΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΛΕΓΕΤΑΙ. ΑΠΕΦΥΓΑ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΝΑ ΣΥΜΜΕΤΕΧΩ ΣΕ ΤΕΤΟΙΟΥΣ ΔΙΑΛΟΓΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟ ΞΕΡΟΥΝ ΚΑΛΑ ΟΣΟΙ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ ΤΑ ΔΙΑΦΟΡΑ FORUMS. ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΜΟΥ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ ΤΗΝ ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΝΑ ΞΕΣΚΕΠΑΣΤΕΙ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΟΥ ΚΑΙ Η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΑΜΦΙΒΟΛΙΑ ΟΤΙ ΑΥΤΟΙ (ΜΕΡΙΚΟΙ) ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ ΤΟ ΑΡΧΑΙΟΕΛΛΗΝΙΚΟ ΠΝΕΥΜΑ Ή ΚΡΥΒΟΝΤΑΙ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ. Η ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΜΟΥ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΧΩΡΟ ΕΙΧΕ ΤΗΝ ΕΝΝΟΙΑ ΤΗΣ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗΣ ΟΙΚΟΔΟΜΗΣΗΣ ΚΑΙ ΚΡΙΝΕΤΑΙ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ.
ΜΕ ΕΚΤΙΜΗΣΗ
ANTONIOS1997
""ΑΡΑΤΕ ΟΙ ΠΥΛΕΣ ΤΟΥ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΥ""
Αυτος ειναι ο λογος που καποιοι οργιζονταν και εβριζαν ,απο τους αναφερομενους Μεγαλους Πνευματικους Ανθρωπους,που καποιοι θαταν καλο λιγο να στοχαστουν πανω σε καποια γραπτα τους,καποτε,ιδιως ατομα σαν τον ΕΟΝ,για το δικο τους καλο και μονον,οταν δηλ.αυτοι συναντουσαν το προσωπειο της καθε χριστιανικης αγαπης,και απο πισω διεκριναν με την βαθεια τους γνωση της ψυχης,την κολαση της υποκρισιας και του ψεμματος.
Κλασσικο τετοιο παραδειγμα ειναι η Μπλαβατσκυ,και οι συγκρουσεις της με τους Χριστιανους υποκριτες,που μεχρι τον θανατο της,την δυσφημησαν,ειτε με την ιστορια Κουλομπ,ειτε με την αποψη οτι τα βιβλια των Τζυαν ειναι απατη δικη της,κ.λ.π.
Επισης θαπρεπε κανεις να δει την αντιδραση του Κρισναμουρτι,οταν καποιος σε μια του ομιλια,τον ρωτησε με χαρακτηριστικη χριστιανικη γλυκυτητα,'Κυριε,μηπως ειστε τρελλος?'
Και βεβαια,η αθανατη αντιδραση του Ιησου,κατα των εμπορων του Ναου,των Φαρισαιων και Γραμματεων,που θα γινονταν μετα λιγους αιωνες,χριστιανοι πατερες,θεολογοι,θεολογουντες και οπαδοι της διδασκαλιας του,λεει πολλα για το συγκεκριμενο θεμα.
serpentpan
Edited by - serpentpan on 10/12/2002 23:30:26
--------------------------------
Η πρωτη καταστροφη του Παρθενωνα,δεν εγινε ,οπως πολλοι πιστευουν ,απο Βουδδιστες.
Εγινε απο οπαδους της θρησκειας της αγαπης.Καποιοι 'εθνικοι'- χριστιανοι,αρα μετριοπαθεις και πλεον φυσιολογικοι των αλλων,διεκριναν στους φανατισμενους οπαδους του χριστιανισμου,τασεις κατεδαφισης του μνημειου,και για να γλυτωσει,προτειναν στους φανατικους ομοιδεατες τους,την μετατροπη του σε χριστιανικη εκκλησια.Επι 2500,χρονια περιπου ,απεικονιζε την ουσια της Ελληνικης κοσμοθεασης,και τωρα ειχε ερθει η ωρα της βεβηλωσης του.
Μετατραπηκε λοιπον σε χριστιανικο ναο,το 450μ.Χ.,οπου ονομαστηκε ναος της του θεου Αγιας Σοφιας.Τοτε επαθε και τις πρωτες καταστροφες.
Το αριστουργημα του Φειδια,το χρυσελεφαντινο αγαλμα της θεας Αθηνας,αφου αφαιρεθηκαν τα πολυτιμα υλικα του,καταστραφηκε επι τοπου.Το ιδιο επαθε και αλλο αγαλμα,του Ολυμπιου Διος.
Μετατραπηκε η εισοδος του, απο τα δυτικα,και ο οπισθοδρομος μετατραπηκε σε ναρθηκα,ανοιχτικε πορτα προς τον σηκο,και το τμημα του αρχαιου προναου εγινε Αγιο Βημα με τρεις πορτες,που η μεσαια εγινε Ωραια Πυλη,και τοποθετηθηκαν κιονες απο πορφυριτη.
Αλλες καταστροφες εγιναν απο διανοιξη πορτων και παραθυρων,στα πλαγια τοιχωματα του ναου.Τοτε τα γλυπτα του ανατολικου Αετωματος,επαθαν μεγαλες καταστροφες.
Επισης γεμισαν τους τοιχους με χριστιανικα γκραφφιτι-τοιχογραφιες.
Το διαστημα απο 500-1000μ.Χ.εγιναν νεα αρχιτεκτονικα χριστιανικα επιτευγματα,στο Μνημειο.
Καταστραφηκε ολοσχερως το εσωτερικο του Παρθενωνα,δηλ.ο κυριως Εκατομπελος,γκρεμιστηκαν κιονες,για να γινει ο χωρος πλεον ευρυχωρος και να χωρα ανετα τους πιστους.
Επισης το Ερεχθειο,καταστραφηκε απο μετατροπες του σε αλλη εκκλησια.
Το 1204μ.Χ.,οι Λατινοι χριστιανοι τον διαμορφωσαν σε Καθολικη εκκλησια.
Το 1459μ.Χ.,ο Μωαμεθ τον διαμορφωσε σε τζαμι.Τα υπολοιπα ειναι γνωστα.
serpentpan
---------------------
Χριστιανοι της Ν.Γαλλιας,απο την πολη Αλβι.
Επρεσβευαν την υπαρξη δυο Δημιουργων,αυλων και αιωνιων,δεν πιστευαν στην ενσαρκωση του Χριστου,στον θανατο και την ανασταση Του.
Ο Παπας Καλλιστος ο Β',αναθεματισε σαν αιρεση τους Αλβιγηνους,το 1119,στην Συνοδο της Τουλουζης,και το ιδιο εκανε ο μετεπειτα Ιννοκεντιος ο Β',το 1139μ.Χ.
Ομως παρα τα αναθεματα,οι Καθαροι εξαπλωνοταν στην Γαλλια,ιδιαιτερα μεταξυ των ευγενων,και σε μεγαλες πολεις.
Ο Παπας Ιννοκεντιος ο Γ',κηρυξε σταυροφορια εναντιων των Αλβιγηνων,την λεγομενη 'την των Αλβιγηνων'.Διηρκεσε 20 χρονια ,στην οποια σφαγιαστηκαν χριστιανοι απο χριστιανους ,στο ονομα της χριστιανικης αγαπης.
Της σταυροφοριας ηταν επικεφαλης ο ιερεας Αρναλδος της Σιτω,που ειπε το αθανατο,
'ΣΦΑΞΤΕ ΤΟΥΣ ΟΛΟΥΣ,Ο ΘΕΟΣ ΘΑ ΔΙΑΚΡΙΝΕΙ ΚΑΙ ΘΑ ΠΡΟΣΤΑΤΕΨΕΙ ΤΟΥΣ ΠΙΣΤΟΥΣ ΤΟΥ'.
Επισης στις σφαγες κατα των Καθαρων,διακριθηκε αλλος ενας πιστος χριστιανος,ο θηριωδης Σιμων του Μενταφορτω.
Το 1229μ.Χ.,αναγκαστηκαν οι Καθαροι να συνθηκολογησουν,και τοτε κατα διαταγη της Εκκλησιας,συστηθηκε Ιερα Εξεταση,που τους εξολωθρευσε τελειως ,με εξοριες η καιγοντας τους στην πυρα.
Νωριτερα,αλλοι χριστιανοι οι Βογομιλοι(=θεου ελεος),με αναλογες αποψεις,εξαπλωμενοι στην Μακεδονια,θρακη,Σερβια και Βοσνια,ειχαν παρομοια αντιμετωπιση απο τον Βυζαντινο αυτοκρατορα,Αλεξιο τον Α',τον Κομνηνο.
Οι Βογομιλοι πιστευαν οτι ο πρεσβυτερος των δυο υιων του θεου,ο Σατανιηλ,ειναι ο δημιουργος του υλικου κοσμου,και ο νεωτερος ,ο Ιησους,απολυτρωσε τον κοσμο,ενδυθεις αγγελικη μορφη,χωρις να ενσαρκωθει.
Απερριπταν την Εκκλησια,τα Μυστηρια της,και ειχαν την δικη τους αποδοση της Καινης Διαθηκης.
Οπως και στους Καθαρους,οι 'εκκαθαρισεις'της πιστης της αγαπης ,περιελαμβαναν αδιακριτως ανδρες ,γυναικες,παιδια,γεροντες,ασθενεις κ.λ.π.
Οσοι μπορεσαν,διεφυγαν σε ασφαλη κρατη,και μετεπειτα εδωσαν γεννηση,στους Καθαρους.
Αποτελουν Γνωστικα ρευματα,που στην οποια μορφη,μετα τους διωγμους της πρωτης Εκκλησιας,εφτασαν εως εκει.Και φυσικα απηχουν τις πρωτες αληθινες Γνωστικες αποψεις,οι οποιες διαστρεβλωθηκαν απο τα συμφεροντα της Εκκλησιας.
Και ειναι δειγμα,αλλη μια φορα,της αληθινης οψης και φυσης των Χριστιανων και του Χριστιανισμου.
serpentpan
"Ενας επίσκοπος έδωσε διαταγή να κάψουν ένα ναό άρα όλοι οι όσοι πιστεύουν στον Χριστό είναι εμπρηστές ..."
καταντάει βαρετό...
Και όμως έγιναν πολλά. Πάρα πολλά και μερικά από αυτά περιγράφεις παραπάνω. Μήπως φαντάζεσαι ότι δεν θα γίνουν και άλλα; Μήπως πιστεύεις ότι εγώ που εδώ σου μιλώ αποκλείεται να είμαι ένα μελλοντικό θύμα φανατισμού εμπάθειας και αγνωσίας αυτών που θεωρείς ότι υποστηρίζω; Εγώ δεν αποκλείω τίποτα όχι μόνο για αυτούς αλλά και για κανένα.
Τώρα μόλις θυμήθηκα μια ταινία με τη ζωή του Χριστού το προηγούμενο Πάσχα όπου τη στιγμή της προσευχής της συντριβής λίγο πριν από τη σύλληψη Τον πλησίασε ο διάβολος προσπαθώντας να Τον «πείσει» να μην θυσιαστεί και έφερε όλες αυτές τις εικόνες του μέλλοντος (Σταυροφόρους να σφάζουν, ιεροεξεταστές να καίνε) θέλοντας να πείσει ότι η θυσία είναι άχρηστη. (ΠΕΡΙΠΟΥ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΟΥ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΕΣΥ ΤΩΡΑ ΚΑΙ ΙΣΩΣ ΣΕ ΟΛΗ ΣΟΥ ΤΗ ΖΩΗ. ΠΡΟΣ ΘΕΟΥ. ΔΕΝ ΣΕ ΕΞΟΜΟΙΩΝΩ ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ)
Η απάντηση τότε είχε να κάνει με το μεγαλείο ενός Θεού που θυσιάζεται για τον Άνθρωπο γνωρίζοντας ότι από τότε θα σταυρωθεί χιλιάδες φορές από όλους αυτούς που σε όλη τη ζωή της ανθρωπότητας πίσω από κάποια σημαία εγκλημάτησαν. Όταν επέλεξε τον Ιούδα γνώριζε ότι θα Τον προδώσει λες να μη γνώριζε τους μελλοντικούς Ιούδες; Τότε θα πει κάποιος γιατί έγιναν όλα αυτά. Γιατί εκτός από τους χιλιάδες τυφλούς φανατικούς που ενώ διάβασαν (ή δεν διάβασαν ποτέ) το λόγο να προσεύχεσαι για αυτούς που σε κυνηγούν αυτοί πήραν τον σταυρό που Αυτός θυσιάστηκε και χτυπούσαν τους άλλους ανθρώπους, υπήρξαν και υπάρχουν χιλιάδες που μέσα από την αγάπη για το Χριστό βρήκαν ένα κομμάτι του εαυτού τους, έφτασαν σε υψηλά επίπεδα συνείδησης, έγιναν από αγράμματοι Σοφοί από θηρία άγιοι. Γιατί συνειδητά το αποκρύπτεις; Εδώ δεν ισχύει η αρχή ότι ένα νόμισμα έχει δύο όψεις; Ή ισχύει ότι ένα νόμισμα έχει μόνο την όψη που μας συμφέρει;
Ο θεός έδωσε στον άνθρωπο ελεύθερη θέληση. Έδωσε τη δυνατότητα να αντλεί από τη θεία ουσία (ΑΝΕΚΦΡΑΣΤΗ ΟΥΣΙΑ) και να την εκφράζει κατά πως ο ίδιος θέλει. Όλη η ζωή είναι η επόμενη στιγμή. Στην επόμενη στιγμή ο κάθε άνθρωπος μπορεί να αγαπήσει αλλά μπορεί και να εγκληματήσει. Αυτή είναι η ελεύθερη θέληση του.
Μπορείς να μου πεις μια άποψη, κοσμοθεωρία, θρησκεία που είχε μόνο τους μεν ή μόνο τους δε;
Αγαπώ και προσκυνώ τον Υιό του Θεού γιατί μίλησε για αγάπη, συγχωρητικότητα, συμπόνια, θυσία, ταπεινότητα, ελεημοσύνη, καυτηρίασε τη υποκρισία των ανθρώπων των αρχών της εξουσίας και όλα αυτά τα έκανε ΠΡΑΞΗ περπατώντας μέσα στους ανθρώπους, δακρύζοντας για αυτούς πίνοντας και τρώγοντας μαζί τους, χωρίς να τους διαχωρίζει σε φτωχούς, πλούσιους, ξένους, αμαρτωλούς, πόρνες, τελώνες. Εσύ δεν τον αγαπάς γιατί κάποιοι τυφλοί φανατικοί φονιάδες αυτοαποκαλούμενοι οπαδοί Του έκαναν το Παρθενώνα ναό τους ή έκαψαν και εγκλημάτησαν. Δικαίωμα σου. Ελέυθερη η θέληση σου.
Το να βλέπεις όμως μονόπλευρα είναι πρόβλημα με :
quote:
το δίδυμο ,ειλικρίνεια και φαρισαϊσμός η ψέμα.
όπως αναφέρεις.
ANTONIOS1997
""ΑΡΑΤΕ ΟΙ ΠΥΛΕΣ ΤΟΥ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΥ""
Θελω απλως να πω συντομα και καθαρα αυτα.Δεν υπαρχει για μενα ξεχωριστα ,εσωτερικη και εξωτερικη οψη,αλλα ενιαια πορεια.Αν κατι ειναι υγιες και συμφωνο με τους φυσικους νομους στην ουσια του,στον πυρηνα του,στην καρδια του,θα ειναι με φυσικο τροπο και στο υλικο επιπεδο ετσι.Ο ιδιος ο Ιησους μιλησε για το ιδιο πραγμα,λεγοντας οτι'απο τους καρπους τους,θα τους γνωρισετε'.Δεν μπορουμε να μενουμε μονον στην ιδεατη και εξιδανικευμενη οψη του χριστιανισμου,φιλολογωντας ,στρουθοκαμηλιζοντας και εξωραιζοντας καταστασεις,γιατι τοτε ψευδομαστε,επειδη ζουμε στο φυσικο πεδιο,και οι ιδεες ειναι εργαλεια για την ωριμανση καρπων,ΚΑΙ ΣΤΟ ΦΥΣΙΚΟ ΠΕΔΙΟ.
Ο χριστιανισμος,κατα την αποψη μου,ειναι ενα πραγμα,και διαφορετικο η Οντοτητα που εκδηλωθηκε σαν Ιησους.
Δεν καταλαβες καλα την θεση μου απεναντι στον Ιησου,τον Οποιο θεωρω θεια Εκδηλωση,ισαξια ομως του Σινταρτα,Ορφεα,Κρισνα κ.λ.π.Η αποψη μου ταυτιζεται με την αποψη των θεοσοφιστων(Μπλαβατσκυ κ.λ.π.).
Ομως η βελτιωση που μπορει να εφερε σε μια μεριδα ατομων ,που πιθανα αγιασαν,ειναι δυσαναλογα μικρη,με τις καταστροφες που επεφερε,σε πολλους τομεις,απο την αλλη μερια.
Τα λιγα και ενδεικτικα παραδειγματα (που περιλαμβανουν χιλιαδες αθωα θυματα),δειχνουν αυτο που θελω να πω.
Αντιθετα ο Βουδδισμος(κατα την αντικειμενικη ομολογια πολλων),ο Ινδουισμος ,η θρησκεια των Αρχαιων Ελληνων,για να αναφερω μερικα παραδειγματα,δεν βαφτηκαν απο αιμα,και εμφανισαν μια ευγενικη ,ευεργετικη και οπως πιστευω,αληθινα συμφωνη με το εξελικτικο σχεδιο της ανθρωποτητας,πορεια.Επειδη και εκει υπαρχουν ατελεις ανθρωποι,που υποτιθεται οτι ειλικρινα προσπαθουν να εξελιχθουν,θα σημειωνονται λαθη,ομως σε τετοια εκταση και βαθμο με τις σημιτογενεις θρησκειες,αυτο δεν παρατηρηθηκε αντικειμενικα.Πιθανως ειχαν απο την ιδια την δομικη τους οργανωση,δικλειδες ασφαλειας.
Πιστευεις οτι κανεις εχει αντιρρηση για τον εξισορροπητικο και ευεργετικο ρολο του Χριστου,ατομικα και κοινωνικα?
Πιστευεις ομως οτι ολα πηγαν καλα με τον Χριστιανισμο?Πρεπει ναναι κανεις τυφλος η πολυ φανατικος για να πει ναι.Και πιστευεις οτι οι Βουδδιστες και λοιποι θρησκευομενοι που αναφερω,δεν ειχαν ελευθερη θεληση?Γιατι λοιπον τα πραγματα εκει πορευτηκαν αλλοιως?
Για να μην πολυλογω,λοιπον μηπως πρεπει να επανεξετασουμε εσωτερικα και εξωτερικα τον Χριστιανισμο,και για τους εσωτεριστες χριστιανους ,να ερευνησουν καποτε,χωρις φοβο και παθος,μηπως ο Εσωτερικος Βουδδισμος,ηταν η αιτια της πνευματικης και εσωτερικης αναγεννησης στην Δυση,μετα απο εναν χριστιανικο Μεσαιωνα,μεσω της θεοσοφικης Εταιρειας?Και επειδη παντα θα βρεθει καποιος ΕΟΝ,να προσπαθησει να διακωμωδησει αυτα που γραφω,και να αντιδρασει γιατι δεν μπορει να υπαρξει και να 'φανει',αλλοιως,μπορει να πει κανεις ,οτι κανω λαθος.Οταν ομως λενε τα ιδια κι αλλοι Εσωτεριστες,οπως ο G.Livraga ,που αφιερωσε ολη του την ζωη σε μια αναζητηση,τι να πει κανεις?
Υπαρχει επισης η αποψη (νομιζω των Γνωστικων,που αναφερεται και απο τον Καζαντζακη στον 'Τελευταιο Πειρασμο),οτι ο Ιουδας,ηταν ο πιστοτερος μαθητης του Ιησου,αντιθετα με οτι γενικα πιστευεται,και που καταλαβε βαθυτερα απο ολους τους μαθητες,την πραγματικη σημασια της Διδασκαλιας και Αποστολης του Ιησου,και που μονον αυτος ειχε την ψυχικη δυναμη να συμβαλλει στην θυσια Του,και στην εξισσοροπητικη της λειτουργια για τον πλανητη.Ειναι και αυτη μια αποψη.
Κλεινοντας,αναφερω και παλι οτι δεν υπηρξε διαθεση αντιπαραθεσης και αντιδικιας.
Πιστευεις οτι ο ΕΟΝ,ειναι χριστιανος?Και αν ειναι,μηπως γιαυτο ειναι ο Χριστιανισμος στην κατασταση που βρισκεται?
Και βεβαια απο αυτα τα λιγα που παρεθεσα,'η διαλεκτικη' και 'αντιληπτικη' του ικανοτητα,καταλαβε αυτα που αναφερει, ειρωνικα.Τι να κανουμε,ο θεος εχει για ολους...
serpentpan
Edited by - serpentpan on 11/12/2002 17:38:20
Edited by - serpentpan on 11/12/2002 22:20:40
Οπως εγινε και με την παλια συζητηση για την Μπλαβατσκυ,ο ΕΟΝ,ηταν ενας που με εκνευρισε με τον αναιτιο ερειστικο του τροπο.Αν δεν του αρεσουν αυτα που γραφω,η τα θεωρει κατωτερα απο το πνευματικο του αναστημα,ας τα προσπερασει,και δεν υπαρχει προβλημα.Ο καθενας πορευεται οπως μπορει,και ο Ουρανος εχει για ολους.Ομως το να υποδαυλιζουμε καταστασεις,δειχνει αλλα πραγματα...
...ενα των οποιων ειναι,οτι ο ουροβορος οφις,αν μπορεις ακομη να δεις 'φιλε' ΕΟΝ,ειναι ενα φιλυσυχο φιδακι,χορτοφαγο,που δεν ενοχλει κανεναν,και το μονο που δαγκωνει ειναι η ουρα του,συμβολιζοντας,τα γνωστα,ομως υπαρχουν κατι αλλα ερπετα,αρκετα δηλητηριωδη,που σερνονται στις σκιες,και δαγκωνουν καθε τι που κινειται,χυνοντας κατι σαν δηλητηριο.
Αν εχεις τα κοτσια να κανεις 'ανωτερες'συζυτησεις,εδω στο site, ειναι ο χωρος,κανε τες.Γιατι το μονο που σε θυμαμαι να κανεις ,ειναι να βριζεις και να ειρωνευεσαι,για να υπαρξεις,και βεβαια απο μενα θα παρεις τα ιδια,γιατι αυτα σου αξιζουν,και να με συγχωρουν οι υπευθυνοι του site.Kαι να δηλωνεις βεβαια και χριστιανος.
Ετσι λοιπον,δεν πιστευω στον χριστιανισμο σου,γιατι παραγει ατομα σαν και σενα.
Eπισης δεν τυρβαζω περι πολλων,θελοντας να φανω βαθυστοχαστος εσωτεριστης,αλλα ειναι λιγα και συγκεκριμενα τα ενδιαφεροντα μου,και οι συζητησεις που παρακολουθω η συμμετεχω,αν μπορεις να παρατηρησεις αντικειμενικα,χωρις να σε τυφλωνουν τα παθη σου.
Αφου λοιπον μου εξηγησες με βαθυτατη ενδελεχεια,τι εννοουσε ο Κρισναμουρτι,περιμενω τωρα να μου εξηγησεις για τον χριστιανισμο σου,παντα με δικα σου λογια για να μην μπερδευεσαι,και οπως τα καταλαβαινεις.
Και επιτελους,η ασκηση της διαλεκτικης,του γιατι και του πως,ειναι ευεργετικη για την εκκινηση της λειτουργιας,προηγουμενως ανενεργων τμηματων του εγκεφαλου,και μονος θα δεις ποσο ευεργετικη για σενα θα ειναι η συμβουλη μου.Βοηθησε και καποιους αλλους ομοδοξους σου,πριν απο σενα.
Τελος ,να εχεις το θαρρος να λες ,εγω οταν μιλας,και οχι να κρυβεσαι πισω απο το εμεις,τουλαχιστον με μενα.
Περιμενω λοιπον την απαρχη της πνευματικης και ουσιαστικης σου συνεισφορας,στις συζητησεις που κανουμε εδω.
Και επισης να σεβαστεις τα αναγραφομενα μου,τουλαχιστον για τον Κ.,γιατι καταθεσα ενα μερος του εαυτου μου,εκει,και να μην αναγραφεις αυτα που γραφεις.Σεβασου τουλαχιστον τον Κριαναμουρτι.
serpentpan
Edited by - serpentpan on 11/12/2002 22:41:49
Οι διαφορες των προσεγγισεων,δεν πρεπει να μας χωριζουν σαν ατομα,γιατι οι ιδεες ειναι ιδεες,και εμεις ανθρωπινα οντα που ζουν εδω.
serpentpan
Edited by - serpentpan on 11/12/2002 17:23:49