- διωγμοι χριστιανων - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

quote:
--------------------------------------------------------------------------------

Εσυ λοιπον με νεοτερο μυνημα σου ζητας απο εμενα να σου αποδειξω το αντιθετο,οτι δηλαδη οι Ελληνες δεν εχτιζαν Εκκλησιες.

Δεν καταλαβαινω την λογικη σου,να γραφεις κατι το οποιο απο ιστορικης αποψης ειναι αναληθες και να ζητας απο εμενα να σου αποδειξω το αντιθετο.
Εσυ εγραψες,εσυ θα αποδειξεις κι ολας.

--------------------------------------------------------------------------------

Ας πάρουμε το ιερότερο ναό των προγόνων μας , το μαντείο των δελφών.
Ποιοί το χάλασαν οι βυζαντινοί?
Οχι φίλε μου, οι εθνικοί.
Γράφει ό Πλούταρχος (στο έργο του Σίλας) ότι πήγε ο Σίλας να κλέψει το μαντείο των Δελφών και βρήκε ελάχιστα.
Γιατί?
Γιατί είχαν πάρει όλα τα ιερά, χρυσά αγάλματα, τρίποδες της Πυθίας κτλ . οι έλληνες. Οι Φωκαείς.
Τότε δεν υπήρχε τουρκία.Η φώκαια ήταν μια πόλη σαν την αθήνα και τη σπάρτη,ήταν ελλάδα, οι Φωκαείς πίστευαν στο δωδεκάθεο.
Ηταν συνοικία του Ομήρου. Αυτοί κατέστρεψαν τους Δελφούς και όχι οι βυζαντινοί.
Οι βυζαντινοί βρήκαν ρημαγμένους ναούς, από τους εθνικούς.
Ο καραισκάκης χριστιστιανός ήταν.
Και πρόσφερε μολύβι στους τούρκους να τον σκοτώσουν για να μη χαλάσουν τα μάρμαρα του παρθενώνα.
Αυτό δεν το έκαναν οι έλληνες με τους δελφούς. Αυτοί κοιτούσαν τι θα κατακλέψουν. Ο χριστιανός όμως κοιτούσε τι θα περισώσει απ την αρχαία ελλάδα.

---

Φιλικά όπως πάντα

Αφού, τότε, πίστευαν στους ίδιους Θεούς, γιατί βλέπουμε, όταν ένας λαός κατακτούσε κάποιον άλλο, κατέστρεφαν τους ιερούς τόπους της κατακτηθείσας πόλης;;
Δεν σεβόντουσαν την ιερότητα των χώρων;; Αφού είχαν κοινή πίστη;;;

quote:

---

Φίλε Δημήτρη, είναι πράγματι καταγεγραμμένα από τον Πλούταρχο αυτά;;;
Αν είναι όντως έτσι, γιατί εδώ μέσα μα λένε ότι ήταν οι Βυζαντινοί που έκαναν τις καταστροφές;;;

Μήπως θα μπορούσες να αναφέρεις, αν γνωρίζεις φυσικά, αν υπάρχουν και άλλα παραδείγματα Εθνικών που λεηλάτησαν τους ναούς και τους ιερούς τόπους των αρχαίων μας;;;

Πάντως, καλό είναι, αυτοί που συνεχώς φωνάζουν, να αναθεωρήσουν τις απόψεις τους, αφού φυσικά υπάρχουν μαρτυρίες (και τι μαρτυρίες!!! κοτζάμ Πλούταρχος) για το ποιος πραγματικά ευθύνεται για την καταστροφή π.χ. του Μαντείου των Δελφών.

Φαντάσου λοιπόν, αν αυτοί οι ίδιοι δεν σεβόντουσαν έναν τόσο μεγάλης σημασίας ιερό τόπο, φαντάσου τι θα έκαναν τότε στους λιγότερο ιερούς τόπους ή το πώς θα συμπεριφέρονταν απέναντι σε πράγματα και ανθρώπους των τεχνών και των γραμμάτων;;;

Φιλικά όπως πάντα

---

Οι διωγμοί των χριστιανών με τη ρωμαϊκή αυτοκρατορία να διακατέχετε από ιδιαίτερο μίσος για τους χριστιανούς είναι άλλος ένας μύθος της σχολαστικής χριστιανικής προπαγάνδας που για την εγκαθίδρυση της άλλαξε την πραγματική ιστορία στο διάβα των αιώνων κατά πως την εξυπηρετούσε.

Η Ρώμη ανέκαθεν έκανε εκαθαρίσεις και φρόντιζε να απαλλαγεί από μυστικηστές, φιλόσοφους και θρησκευτικές λατρείες που τις έβλεπε σαν απειλές για τη σταθερότητα της. (Περίοδος 33πχ-93μχ)-Τάκιτος

Από το 186πχ είχαν πχ απαγορευτεί τα μυστήρια του Διονύσου στη Ρώμη, οι βωμοί του θεού είχαν καταστραφεί και μεγάλος αριθμός μυημένων είχε εκτελεστεί κατά εκατοντάδες.

Σύμφωνα με την παραδοσιακή "ιστορία" του χριστιανισμού από τους πρώτους χρόνους μεγάλος αριθμός χριστιανών διώχτηκε ανελέητα από τους Ρωμαίους.
Στην πραγματικότητα όμως ως τα μέσα του 3ου αιώνα δεν υπήρξε νομιμοποιημένος διωγμός κατά των χριστιανών, αλλά μόνο εναντίων μεμονομένων ατόμων ή περιορισμένοι σε κάποια πόλη.
Δεν αποτελούσαν απειλή και γι'αυτό δεν καταπιέζονταν.

Το 250μχ, μετά από πανούκλα που σάρωσε τον τότε κόσμο χρησιμοποιήθηκε ο χριστιανισμός σαν αποδιοπομπαίος τράγος για τα δεινά των Ρωμαίων. Ο αυτοκράτορας Δέκιος πρόσταξε τους Χριστιανούς να προσφέρουν θυσίες ζώων στους θεούς για την υγεία και την ευημερία της αυτο/ιας και έτσι υποκίνησε τον 1ο διωγμό κατά αυτών που αρνήθηκαν να το πράξουν.
Διήρκεσε 1 χρόνο.
Επαναλήφθηκε αργότερα από τον Ουαλέριο 257-259 και πάλι από τον Διοκλητιανό από 303-305
Δηλ. συνολικά μιλάμε για 5 χρόνια.
Η έκταση των διωγμών ακόμη και αυτού του δήθεν "μεγάλου" διωμού υπό τον Διοκλητιανό είναι άγρια παραποιημένη.

Στα μέσα του 3ου αιώνα ο Ωριγένης γράφει πως οι "λίγοι" χριστιανοί που πέθαναν για την πίστη τους "μπορούν εύκολα να μετρηθούν"
Στους διωγμούς του Δέκιου δε στη μεγαλόπολη της Αλεξάνδρειας συνολικά πέθαναν μόνο 10 άντρες και 7 γυναίκες επειδή ήταν χριστιανοί!

Είναι ειρωνία αλλά συχνά οι ίδιοι οι χριστιανοί ΕΠΕΔΙΩΚΑΝ το μαρτύριο!
Κατά την άποψη του Επίκτητου αυτό συνέβενε από τυφλό φανατισμό μιμούμενοι τον κύριο τους -Διατριβαί4.6.7-

Ο Μάρκος Αυρήλιος έβλεπε δε αυτό το εθελοντικό μαρτύριο σαν μια κενή τοποθέτηση και απλό πείσμα παρά σαν φωτεισμένη αποδοχή της μοίρας. (Τα εις Εαυτόν,11,3)

Και φυσικά αρκετοί ρωμαίοι αυτοκράτορες συμπαθούσαν τους χριστιανούς ή τους έβλεπαν σαν μια ακόμη εξωτική θρησκεία. Πχ, ο Αλέξανδρος Σέβηρος

Όσο για τον ισχυρισμό της παραδοσιακής "ιστορίας" του χριστιανισμού, που θέλει οι διωγμοί των ρωμαίων να οδήγησαν σε σημαντική αύξηση του αρίθμού των χριστιανών, δεν υπάρχουν αποδείξεις.

Ο χριστιανισμός, όπως είπα και πιο πάνω, άρχισε να ακμάζει όταν υιοθέτησε τη θρησκεία αυτή ο αυτοκρ. Κωνσταντίνος και τότε το μαρτύριο δεν ήταν πλέον επιλέξιμο καθώς οι χριστιανοί αποτελούσαν πλέον μια ευνοημένη και προστατευμένη ομάδα.

Είναι επίσης μύθος πως ο χριστιανισμός εξαπλώθηκε ταχύτατα ανάμεσα στουε φτωχούς και του κατατρεγμένους ώσπου έγινε κυρίαρχη δύναμη στον αρχαίο κόσμο.
Οι μελετητές εκτιμούν πως ως το 250μχ μόλις το 2% του πλυθισμού της αυτοκρατορίας ήταν χριστιανοί.

Για τον gigeni
φιλικά Τοξότης

Πολύ βιάστηκες να πας πάλι την κουβέντα αλλού!!
Μην αγχώνεσαι, θα υπάρξει χρόνος να συζητήσουμε και τα όσα μάταια προσπαθείς να μας πεις. τα ξέρουμε άλλωστε, υπάρχουν σε πλήθος ιστοσελίδες στο Ίντερνετ. Ο Ρασιάς είναι ένας από τους διδασκάλους και βλέπω πως αρκετοί είστε που τον χρησιμοποιείτε για να αντλείτε τα ιστορικά σας στοιχεία. Πόσο καλύτερα θα ήταν όμως να μας παραθέτατε και τις πρωτόγονες ιστορικές πηγές;;;;

quote:

---

Καλή μου Τοξότης, δεν καταχάρηκα όπως υποστηρίζεις εσύ.
Βλέπεις, εμείς οι Χριστιανοί δεν σας μοιάζουμε!!!

---

Φυσικά και αυτά που λέω είναιη γνώμη μου.
Λέω δεν μοιάζουμε με εσάς (μόνο όσον αφορά τη συμπεριφορά μας σχετικά με το συγκεκριμένο θέμα), όσοι προσπαθείτε να αποκόψετε ή να διαστρευλώσετε κάποια κομμάτια της Ελληνικής Ιστορίας. Εμείς τη δεχόμαστε την ιστορία μας, και τα καλά της και τα κακά της και δεν χαιρόμαστε να παρουσιάζουμε τις αγριότητες που διέπραταν οι ειδωλολάτρεις πρόγονοί μας (δες ό,τι έγραψε ο Δημήτρης για το Μαντείο των Δελφών ή για το καθεστώς τη δουλοκρατίας), σε αντίθεση με αυτό που κάνουν πολλοί, που ασπάζονται τις ιδέες σου, όταν προσπαθούν να σπιλώσουν κάθε τι που έχει σχέση με το Χριστιανισμό.

Ναι, εγώ δεν το κρύβω, χρησιμοποιώ πολύ συχνά αξιόλογες ιστοσελίδες, όπου περιέχονται, ΠΟΛΥ ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ ΚΑΙ ΜΕ ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ ΠΑΡΑΠΟΜΠΕΣ, πολλά στοιχεία τα οποία διαψεύδουν πολλούς δήθεν αντικειμενικούς "εραστές" της ιστορίας.
Είτε το θέλουμε είτε όχι, το Διαδίκτυο μπορεί να μας προσφέρει πολλά στοιχεία, φτάνει να είμαστε προσεκτικοί και να τα διασταυρώνουμε, όσο μπορούμε και έχουμε τη δυνατότητα.
Εφόσον λοιπόν εγώ έχω καταλήξει ότι οι ιστοσελίδες που χρησιμοποιώ είναι αξιόπιστες, γιατί λοιπόν να μην τις χρησιμοποιώ;;
Εσύ αν νομίζεις ότι δεν είναι, δεν έχεις παρά να τις διαψεύσεις, αν μπορείς φυσικά;;;;

Γιατί το μαντείο των Δελφών ήταν το σημαντικότερο θρησκευτικό κέντρο των ελλήνων.

quote:

---

Παιδιά, τα θέματα ένα ένα.
Ερωτήσεις , απαντήσεις, έρευνα , κτλ,
Αρχίζουμε από τα μεγαλύτερα και όχι από τα αμελητέα.
Ρωτάμε λοιπόν ποιός κατέστρεψε το μαντείο των Δελφών (και όχι του παρθενοχωρίου), οι εθνικοί ή οι χριστιανοί?

Γιατί το μαντείο των Δελφών ήταν το σημαντικότερο θρησκευτικό κέντρο των ελλήνων.

Παρακαλώ συνεχίστε με ιστορικά στοιχεία και όχι με σεντόνια.

---

Φιλικά όπως πάντα