ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Ελληνες.Ο εκλεκτος λαος (Ενα θέμα ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Ελληνες.Ο εκλεκτος λαος (Ενα θέμα ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

ANTONIOS199730 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
28/02/2003, 20:03:56

DIKH MOU APOPSH EINAI OTI O ELLINAS DEN EINAI O EKLEKTOS.
O ELLINAS ''ANTHROPOS!'' EINAI O EKLEKTOS.

28/02/2003, 20:54:40
Καλησπέρα και πάλι στους φίλους...
Κατρχάς θα συμφωνήσω με τον ζωγράφο τους site, Εχέμβροτο απλά με μια μικρή παρέκλιση...
Ο ΚΑΘΕ ΑΝΘΡΩΠΟΣ που κατανοεί ότι ΕΙΝΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΣ, αυτόματα μπορεί να γίνει και ΕΚΛΕΚΤΟΣ...

Φίλε μου Διγενή, ΣΑΦΕΣΤΑ και κατανοώ την ΕΥΚΟΛΙΑ σου να γράφεις με λατινικούς χαρακτήρες... Χαίρομαι αφάνταστα που κατάλαβες ΚΑΙ εσύ την δική μου ευκολία να διαβάζω στη ΜΗΤΡΙΚΗ ΜΟΥ ΓΛΩΣΣΑ και που με τίμησες στο να με διευκολίνεις να "σε διαβάζω"... Σε ευχαριστώ...

Και τώρα επι της Ουσίας του Θέματος...
Είδες φίλε μου ΠΟΙΑ είναι η τακτική εκείνου ΠΟΥ ΔΕΝ ΚΑΤΑΝΟΕΙ τον άλλον;;;
Απλή και παλία η συνταγή... ΠΑΡΑΦΡΑΖΟΥΜΕ ΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΤΟΥ και αυτόματα και ως δια μαγείας, ΙΔΟΥ... ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΟΛΑ!!!!
Πουθενά δεν είπα όσα φέρει να λέω ο φίλος Παρμενίων...
Εγώ απλά ΕΡΩΤΗΣΗ για τη ΣΧΕΣΗ D.N.A και ΨΥΧΗΣ έκανα και ΦΥΣΙΚΑ καμία απάντηση δεν έλαβα (και μάλλον δεν θα λάβω απ'ότι φαίνεται).

Κάνεις λοιπόν φίλε Διγενμή ΚΑΙ εσύ μια μικρή "αλχυμία" στην απάντησή σου που είναι όμως ΚΑΘΟΡΙΣΤΙΚΗ για τη πορεία της κουβέντας...
ΝΑΙ... ο πολίτισμός είναι αποτέλεσμα ΣΥΝΟΛΟΥ... ΑΛΛΑ το σύνολο αποτελείται φίλε μου απο ΜΟΝΑΔΕΣ και οι ΜΟΝΑΔΕΣ αυτές είναι οι ΑΤΟΜΙΚΕΣ ΠΝΕΥΜΑΤΟΨΥΧΕΣ που έρχονται και σαρκώνονται μέσα στο σώμα...


Βλέπουμε λοιπόν το εξής.... Ερχεται μια ψυχή που ονομάζεται π.χ Φειδίας και αυτόματα ΑΥΤΗ Η ΑΤΟΜΙΚΗ ΠΝΕΥΜΑΤΟΨΥΧΗ δίνει γραμμή και ιδέα στις ΑΛΛΕΣ ΑΤΟΜΙΚΕΣ ΠΝΕΥΜΑΤΟΨΥΧΕΣ να ακολουθήσουν την γραμμή που εκείνος έχει χαράξει στη γλυπτική...

Δεν θα ήθελα στο παρόν τόπικ να συνεχίσω να μιλάω για τις ΠΝΕΥΜΑΤΟΨΥΧΕΣ και τη διαδρομή που κάνουν μέσα απο τις ΦΥΛΕΣ και τους ΛΑΟΥΣ συλλέγοντας το ΚΑΛΥΤΕΡΟ για την ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΤΟΥΣ ΕΞΕΛΙΞΗ...
Υπάρχει ΗΔΗ τόπικ που έχουμε ξεκινήσει να μιλάμε γιάυτό το μέγα μυστήριο...
"Ο ζητών ευρίσκει" φίλε μου... Ψάξε ΑΝ σε ενδιαφέρει και είμαι σίγουρος ότι θα ανακαλύψεις πολλά...
"Υπάρχουν πολλά περισσότερα πράγματα στη γή και στον ουρανό Οράτιε, απ'ότι στη Φιλοσοφία σου" είπε ο Σαίξπηρ... κάτι θα ήξερε...

τώρα για το τελευταίο σου ερώτημα το οποίο το θεωρώ ΡΗΤΟΡΙΚΟ, απλά σε παραπέμπω στα κέιμενα εκέινων που κόπτονται για την φυλετική τους υπεροχή έναντι των άλλων... Οποιοι και να είναι αυτόι, για μένα ΟΛΟΙ ΙΔΙΟΙ ΕΙΝΑΙ.... Εβραίοι, Γερμανοί, Ρώσσοι, Αμερικανοί, ΄λληνες, Τούρκοι κλπ κλπ κλπ... ΟΛΟΙ ΙΔΙΟΙ ΑΠΑΝΘΡΩΠΟΙ...

Κέλσος ο Φιλαλήθης

Υ.Γ Σε ευχαριστώ και πάλι για τη τιμή που μου κάνεις και γράφεις με Ελληνικούς χαρακτήρες...

thothΙδρυτικό Μέλος
28/02/2003, 22:02:09
Γεια σας και πάλι.

Μια τέτοια συζήτηση είναι σίγουρο ότι θα είναι... φλεγόμενη. Έλληνες είμαστε εξάλλου το έχουμε στο... DNA μας από την αρχαιότητα, να αρπαζόμαστε...

Διγενή, γράφω σε αυτό το forum από την αρχή της δημιουργίας του. Έχω απαντήσει δεκάδες φορές σε ανάλογες συζητήσεις. Εσύ γράφτηκες τώρα και βλέπεις μία από τις χιουμοριστικές μου εξάρσεις. Εεε, εντάξει, και η κωμωδία είναι μορφή τέχνης (γεννημένη στην Ελλάδα !!!). Την τιμώ αρκετές φορές.

Λες:

quote:

Ο ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΙΟΝ ΣΥΝΟΛΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΑΘΕ ΑΤΟΜΟΥ ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ ΚΑΤΑ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ.ΑΝ ΔΕΧΤΟΥΜΕ ΤΗΝ ΤΗΕΩΡΙΑ ΤΗΣ ΜΕΤΕΜΨΥΧΩΣΗΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΔΙΑΤΗΡΗΣΗΣ ΤΩΝ ΕΜΠΕΙΡΙΩΝ, ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΠΛΕΟΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΞΗΣ : ΓΙΑΤΙ ΚΑΠΟΙΑ ΕΘΝΗ ΜΠΟΡΟΥΝ ΚΑΙ ΑΞΙΟΠΟΙΟΥΝ ΤΙΣ ΕΜΠΕΙΡΙΕΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΕΣ ΣΑΡΚΩΣΕΙΣ ΤΩΝ ΨΥΧΩΝ ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝ ΚΑΤΙ ΤΟ ΑΞΙΟΛΟΓΟ ΕΝΩ ΚΑΠΟΙΑ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΟΥΝ ΑΞΙΟΛΟΓΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ?ΛΟΓΙΚΑ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ;
ΕΝΑ ΑΛΛΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟ : ΑΦΟΥ ΟΙ ΨΥΧΕΣ ΕΜΠΛΟΥΤΙΖΟΝΤΑΙ ΔΙΑΡΚΩΣ ΣΕ ΕΜΠΕΙΡΙΕΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΑΡΑΜΟΝΗ ΤΟΥΣ ΣΕ ΚΑΘΕ ΛΑΟ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΕΙ ΕΝΑΣ ΚΟΙΝΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΑΠΟ ΟΛΑ ΤΑ ΕΘΝΗ ΚΑΙ ΑΝΩΤΕΡΟΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΩΝ;
3)ΕΠΙΣΗΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ ΓΙΑΤΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΕΠΙΜΕΝΟΥΝ ΝΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΟΥΝ ΟΣΟΥΣ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΟΤΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΙΜΑΣΤΕ "ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΙ" ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΛΑΟΥΣ,ΩΣ ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΟΥΣ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΕΣ ΠΡΟΘΥΜΟΥΣ ΝΑ ΣΚΟΤΩΣΟΥΝ ΓΙΑ ΝΑ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΣΟΥΝ ΤΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΤΟΥΣ.ΔΟΞΑ ΤΩ ΘΕΩ ΕΝΑ FORUM Π.Χ ΣΑΝ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡΑΡΚΕΤΟ ΓΙΑ ΕΜΕΝΑ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ(ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΚΑΙ ΓΙΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ).


Η επίσημη ιστορία μας δείχνει ότι ο ανθρώπινος πολιτισμός έχει 5.000 - 6.000 χρόνια διάρκεια (δεν το πιστεύω αλλά ας πούμε ότι είναι έτσι).

Μπορείς να προβλέψεις πώς θα είναι ο πολιτισμός και ποιο έθνος θα είναι πολιτισμικά κυρίαρχο μετά από 5.000 - 10.000 χρόνια; Πόσο μάλλον για το διάστημα 15.000 χρόνια με 20.000 χρόνια από τώρα; Για την ανθρώπινη ιστορία τα 5000 χρόνια είναι μία ημέρα του πολιτισμού, και τίποτε παραπάνω. Μπορούμε να κρίνουμε με την μία ημέρα του πως θα είναι όλη του η ζωή; Εγώ νομίζω πως όχι. Μερικές φορές νομίζω ότι είμαστε σαν τα παιδιά που νομίζουν ότι το μέλλον τους θα είναι μια μεγέθυνση του παρόντος τους. Το παιδί δεν γνωρίζει τι σημαίνει έρωτας, τι σημαίνει μητρότητα ή πατρότητα, τι σημαίνει ψυχολογικός πόνος, τι σημαίνει να απολυθείς από την δουλειά σου, τι σημαίνει να θυσιαστείς για το κοινό καλό και πολλά άλλα.

Δεν πιστεύω ότι ο πολιτισμός μας είναι ώριμος πολιτισμός. Είμαστε παιδιά που "παίζουμε" τους μεγάλους, αλλά κατά βάθος είμαστε εγωιστές, επιπόλαιοι και απόλυτοι όπως τα παιδιά. Κάποια στιγμή όταν θα είμαστε ώριμοι και όχι πριν, θα μπορούμε να κάνουμε έναν ενοποιημένο πολιτισμό όχι μόνο σεβόμενοι την διαφορετικότητα αλλά και αξιοποιώντας την. Κάποιοι από εμάς για διάφορους λόγους γεννιούνται πιο ώριμοι και κατανοώντας την ανωτερότητά τους, τους τιμούμε λέγοντας τους θεούς, ήρωες, ημίθεους κ.α. Αλλά και αυτοί είναι προς το παρόν μια σταγόνα στον ωκεανό.

Το ότι είμαστε διαφορετικοί ως Έλληνες είναι γεγονός αλλά το να πατούμε πάνω στο παρελθόν των προγόνων μας για να σφετεριστούμε το ύψος τους κι έτσι να θεωρούμε αυτονόητη την ανωτερότητά μας, δεν νομίζω ότι μας τιμάει.

Ξέρεις Διογένη. Έχω διαβάσει πολλά κείμενα των αρχαίων φιλοσόφων μας αλλά δεν μπόρεσα να βρω αποσπάσματα που να υποστηρίζουν την φυλετική μας ανωτερότητα. Αφού αυτοί που δικαιούνταν να το υποστηρίξουν δεν το υποστήριζαν θα το υποστηρίξουμε σήμερα εμείς οι... Ψωροκωστιανοί;

Πολλοί μεγάλοι φιλόσοφοι που δόξασαν την αρχαία ελληνική κοσμοθέαση δεν είχαν ελληνική καταγωγή, ο Πλωτίνος, ο Πρόκλος, ο Ιάμβλιχος. Ο Ιουλιανός, ο τελευταίος ,μεγάλος φιλόσοφος - αυτοκράτορας, δεν είχε ελληνική καταγωγή και ήταν από τους μεγαλύτερους μαχητές της ελληνικής κοσμοθέασης, κάνοντας έναν ηρωικό αλλά άνισο αγώνα ενάντια στον χριστιανισμό.

Ας είμαστε δίκαιοι, φιλαλήθεις και γενναιόδωροι. Η πνευματική δημιουργία των προγόνων μας, "παραβίασε" πολύ νωρίς κάθε σύνορο φυλετικό, ιστορικό, πολιτισμικό και κατέκτησε τις ψυχές πολλών ανθρώπων από τότε έως σήμερα. Ας μην είμαστε εγωιστές και εκλιπαρούμε να μας δώσουν τα δικαιώματα του copyright. Το πνεύμα δεν είναι ιδιοκτησία κανενός. Όποιος το τιμά και το "τρέφει" όπως δείχνει η ιστορία (Ρωμαίοι, Άραβες, Ιταλοί της Αναγέννησης) έχει περισσότερα δικαιώματα από εμάς που θέλουμε να έχουμε το... κληρονομικό χάρισμα.

Η ιστορία έχει αποδείξει αυτό που σου λέω. Αντίθετα έχει καταρρίψει (μέχρι τώρα) ότι ο πολιτισμός είναι κληρονομική κατάκτηση.

Κάποια στιγμή το πνεύμα άγγιξε την ελληνική φυλή και και μας χάρισε σε όλους τους ανθρώπους, φως, σοφία και ομορφιά. Μετά άγγιξε άλλους πολιτισμούς και θα αγγίξει και πολλούς άλλους στο μέλλον. Μην κλαίμε σαν τα μωράκια που τους πήραν το παιχνίδι. Είμαστε Έλληνες αλλά πάνω και πέρα από όλα είμαστε άνθρωποι. Ας κάνουμε το καθήκον μας ως Έλληνες αλλά ας μην αφήσουμε το μερικό να επιβληθεί στο γενικό.

Σας παραθέτω ένα απόσπασμα από τον αρχαίο φιλόσοφο Κέλσο (όχι τον Συντονιστή μας ) (από το βιβλίο Αληθής Λόγος, Εκδόσεις Θύραθεν)

Ελπίζω να διδαχτούμε από αυτόν και να μην θέλουμε να αντικαταστήσουμε τις λέξεις Χριστιανός ή Εβραίος με την λέξη Έλληνας. Ούτε την λέξη αμαρτωλός με την λέξη "γενετικά κατώτερος". Θα καταλάβετε τι εννοώ:



"Τέτοιου είδους ανθρώπους σαν τους Εβραίους και τους Χριστιανούς, μπορώ να τους συγκρίνω μόνο με νυχτερίδες ή μυρμήγκια που ξεπροβάλλουν από την τρύπα ή με βατράχια που συνεδριάζουν γύρω από ένα βάλτο ή με σκουλήκια μαζεμένα πάνω σε κοπριές, να μαλώνουν όλα μεταξύ τους για το ποιοι από όλους είναι πιο αμαρτωλοί και να λένε: "ο Θεός πρώτα σε εμάς όλα τα φανερώνει, ειδικά σε εμάς και όλα μας τα προαναγγέλει. Παρατάει τους πάντες και τα πάντα και ασχολείται μόνο μαζί μας και μόνο σε έμάς στέλνει κήρυκες..."

Αυτά τα σκουλήκια λοιπόν λένε "αμέσως μετά τον θεό ερχόμαστε εμείς που μας έφτιαξε κατά εικόνα του και ύστερα έρχονται όλα τα υπόλοιπα, που είναι υποδεέστερα από εμάς - η γη, το νερό, τα άστρα, όλα για χάρη μας δημιουργήθηκαν, όλα έχουν ταχθεί στην υπηρεσία μας."

Και μια αγαπημένη μου Ινδική Παραβολή:

Μια φορά κι έναν καιρό ένας βάτραχος που ζούσε κοντά στην θάλασσα έκανε ένα μεγάλο ταξίδι στο εσωτερικό της Ινδίας και σε κάποιο βάλτο συνάντησε έναν άλλον βάτραχοπου ζούσε όλη του την ζωή δίπλα σε μία λακκούβα με νερό.

Εκεί συστήθηκαν και ο νεοφερμένος βάτραχος είπε ότι το σπίτι του είναι δίπλα στην θάλασσα.

-"Πόσο μεγάλη είναι η θάλασσα;" , ρώτησε ο βάτραχος της λακκούβας.

-"Πάρα πολύ μεγάλη", λέει ο άλλος βάτραχος.

-"Δηλαδή τόσο μεγάλη;" λέει ο πρώτος βάτραχος κάνοντας ένα μεγάλο πήδημα από την μια άκρη της λακκούβας του, έως την άλλη άκρη.

-"Τι λές, τώρα;" του λέει ο άλλος βάτραχος.

"Πως μπορείς να συγκρίνεις την μικρή λακκουβίτσα σου με την απέραντη θάλασσα;", συνέχισε.

-"Φύγε, γρήγορα από εδώ;" απάντησε οργισμένα ο πρώτος βάτραχος, και συνέχισε.

"Είσαι ψεύτης και απατεώνας. Δεν μπορεί να υπάρχει μεγαλύτερη λακκούβα από την δική μου"

Μακρυγόρησα ή μάλλον...μακρυέγραψα αλλά ελπίζω να ξεκαθάρισα τις προσωπικές μου θέσεις.


"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

ANTONIOS1997Μέλος
28/02/2003, 22:14:56
quote:
Εδω λοιπον μπορουν να ακουστούν πολλές απόψεις. Η άποψη έχει το χαρακτηριστικό του υποκειμενισμού ο οποίος όμως δεν πρέπει να φτάνει στα όρια της προσβολής του άλλου. Εδώ όμως ΕΞ΄ΑΡΧΗΣ ξεπερνα τα ορια. Και αυτο γιατί ΔΙΑΧΩΡΙΖΕΙ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΣΕ ΑΝΩΤΕΡΟΥΣ ΚΑΙ ΚΑΤΩΤΕΡΟΥΣ!!!!! Αναγνωρίζεις το ΕΓΚΛΗΜΑ;;;

ΠΟΙΟΣ ΜΙΛΗΣΕ ΓΙΑ ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΟΥΣ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΕΣ;;;;;

ANTONIOS1997
""ΑΡΑΤΕ ΟΙ ΠΥΛΕΣ ΤΟΥ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΥ""

28/02/2003, 22:34:13
O FILTATOS ''THOTH''EDOSE ENA PARA POLI KALO PARADIGMA MESA APO TA
LOGIA TOU ''KELSOU''(OXI TOU SYNTONISTH,TOU FILOSOFOU)

TO VIVLIO ''ΑΛΗΘΗΣ ΛΟΓΟΣ''THA TO PROTINW SE OLOUS!ITE EINAI XRISTIANOI
ITE ''ETHNIKOI''ITE ATHEOI,ITE OTIDIPOTE ALO.

EK PROTIS OPSEOS TO VIVLIO AYTO MAS PAROUSIAZEI TON ALHTHI LOGO TOU
KELSOU KATA XRISTIANON.ALAA EINAI MONON AYTO??

TO SYMPERASMA POU VGENEI APO AYTO TO VIVLIO EINAI POLI VATHITERO.
ALA TI PARAPANO MPORW NA PW!
OSI DEN TO EXOUN,NA SPEUSOUN.EINAI PRAGMATIKA EKPLIKTIKO.

SAS XERETW!!!

28/02/2003, 22:41:29
Για την ιερά εξέταση η γη ήταν επίπεδη, και η ΓΗ ήταν το κέντρο του κόσμου. Για κάποιους η Ελλάδα είναι το κέντρο του κόσμου και του σύμπαντος. (ίσως το ίδιο να υποστηρίζουν και άλλοι {βάρβαροι} για τις πατρίδες τους αλλά αυτοί πλανώνται!!!!)Η Ελλάδα μας δεν είναι πια ισχυρή διότι τα γονίδια μας έχουν υποστεί χθόνια ίσως και υποχθόνια παρέμβαση από τις σκοτεινές υποφυλές. Όμως το κοσμικό σχέδιο είναι τελικά τα Ελληνικά γονίδια να υπερισχύσουν και τελικά όλοι να υποκλιθούν στην Ελληνική ανωτερότητα...Και τότε θα μεταναστεύσουμε και σε άλλα γαλαξιακά συστήματα για να μεταλαμπαδεύσουμε το ανώτερο Ελληνικό Φώς διαμέσου των γονιδίων μας....

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

28/02/2003, 23:36:37
Παρατηρώ μια τάση έμφυτης "ενοχής" σε κάποιους να μή...τους πούν ρατσιστές. Το δηλώνουν πρίν καν πούνε την άποψή τους, με το φόβο ότι κάποιος αόρατος Κριτής θα τους αφορίσει! Φυσικά και ο kelsos εξακολουθεί τις φθηνές ειρωνείες του ("κύριε καθηγητά" κλπ.). Δεν θα επεκταθώ, διότι με τέτοια άτομα δεν αξίζει να ασχολείται κανείς. Θα του κάνω μόνο μία πρόταση. Πρίν ασχοληθεί με τα "εσωτερικά", δεν φρόντισε να μάθει τουλάχιστον Ελληνικά; Παιδί δημοτικού γράφει σίγουρα πιό σωστά! Διάβασα βέβαια και τα γνωστά πλέον "κλισέ" περί ναζισμού και φασισμού... Στην θέση τους θα έβρισκα κάτι πιο πρωτότυπο. Επειδή όμως υπάρχουν και σοβαρά άτομα που επιθυμούν τη Γνώση, θα κάνω κάποιες διευκρινήσεις πάνω στις Φυλετικές διαφορές, διότι κατάλαβα ότι δεν υπάρχει ενημέρωση.

Αν εξαιρέσει κανείς την Ιστορία, η επόμενη πλέον σκοπίμως παραχαραγμένη επιστήμη είναι η Βιολογία, κυρίως η φυλετική, καθώς και η Φυσική Ανθρωπολογία, γιατί τολμούν να εξετάζουν τις φυλετικές διαφορές και να εισαγάγουν τον Φυλετικό Κληρονομικό Παράγοντα στην πολιτισμική Ιστορία των ανθρώπων. Δεν μπορεί να υπάρξει λύση στα προβλήματα της Γλωσσολογίας, της Εθνολογίας, της Ιστορίας, της Αρχαιολογίας, της Κοινωνιολογίας, αν δεν τοποθετηθεί στο κέντρο τους ο Φυλετικός Παράγοντας, δηλ. η ιδιαίτερη έμφυτη, κληρονομημένη, εξελικτικά δομημένη γενετική ιδιοσυστασία των ξεχωριστών ανθρώπινων ομάδων. Αυτη ΔΕΝ καθορίζει ΜΟΝΟ τα εξωτερικά μορφολογικά γνωρίσματα, αλλά ΚΑΙ ΤΑ ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ, ΨΥΧΟΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ. Η Αγωγή, το περιβάλλον εν γένει, (οι πολιτικοοικονομικές συνθήκες) επιδρούν ΜΟΝΟ, είτε θετικά είτε αρνητικά, στο ΓΕΝΕΤΙΚΑ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΕΝΟ ΣΥΝΟΛΟ ΙΔΙΟΤΗΤΩΝ των λαών ή των ατόμων και σχετίζονται μάλιστα μ' αυτό.

Η χρήση ονομάτων γνωστών στους επιστημονικούς κύκλους, μα άγνωστων στο κοινό, καθηγητών και επιστημόνων, και η παράθεση ορισμών και απόψεών τους, κρίνω ότι χρειάζεται για δύο λόγους. Διότι έτσι σταματά η προκατάληψη, αφού όσα λέω δικαιώνονται από την επιστήμη. Αλλά και διότι κάποιος που ενδιαφέρεται, μπορεί να ψάξει σε σχετικές βιβλιογραφίες για περισσότερες πληροφορίες. Φυσικά ο kelsos δεν χρειάζεται να μπεί στον κόπο. Θα ψάχνει εναγωνίως και ηλιθιωδώς να βρεί "κάτι" για να εκτοξεύσει και πάλι ειρωνικές σαχλαμαρες για..."ναζί επιστήμονες" και άλλα τέτοια ποντικοκλισέ της κατεστημένης διανοητικής Σύγχυσης , από την οποία πλήρως διακατέχεται.

Ισχυρίζονται, λοιπόν οι μαρξιστές ή οι διάφοροι "αντιρατσιστές" της συμφοράς, ότι:

α. Με βιολογικούς όρους η έννοια της Φυλής είναι άνευ σημασίας για ανθρώπινους πληθυσμούς. Μια καλή απάντηση προέρχεται από τους διαπρεέίς επιστήμονες της Γενετικής , του Luigi Cavalli Sforza και του William Bonder του Oxford University , που στο κλασικό τους σύγγραμμα "The genetics of Human Populations" αναφέρουν ότι οι διαφορές που παρουσιάζονται στις μείζονες φυλετικές ομάδες, είναι τέτοιες που οι φυλές θα μπορούσαν να αποκληθούν υποείδη. Επίσης να πώ ότι η ανάλυση των γονιδιακών συχνοτήτων σε διαφορετικούς πληθυσμούς, δείχνει ότι οι ανθρώπινες φυλές που θεωρούνται διαφορετικές από ανθρωπολογικής απόψεως, ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΗΣ ΔΙΑΚΡΙΤΕΣ ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΙΣ ΓΟΝΙΔΙΑΚΕΣ ΣΥΧΝΟΤΗΤΕΣ.

β. Άλλος ισχυρισμός των "αντιρατσιστών" (που είναι πολύ αστείο όταν λένε εκείνο το.."εγω πιστεύω ότι δεν υπάρχουν διαφορές" - κάτι που ακούγεται σα να λέμε "εγω πιστεύω ότι δεν υπάρχει ήλιος"! Μα η γενετική είναι επιστήμη και όχι αστρολογία ή πολιτική τοποθέτηση! Δέν είναι θέμα πίστης , αλλά ζήτμα πραγματικότητος!) αφορά τα test ευφυϊας(I.Q). Ναι, μεν παραδέχονται τα τεστ ευφυϊας, συμφωνούν με τα αποτελέσματά τους, αλλά αυτό, λένε, δεν σημαίνει ότι υπάρχει κάποια ενδογενής βιολογική δυνατότητα στο άτομο. Η αλήθεια είναι ότι οχι μόνο τα αποτελέσματα είναι ορθά, αλλά συσχετίζονται και με τη σχολική επίδοση. Τα τεστ I.Q. έχουν ΑΜΕΣΗ σχέση με βιολογικές παραμέτρους της εγκεφαλικής λειτουργίας, όπως π.χ. η ταχύτητα των εγκεφαλικών κυμάτων στο ηλεκτροεγκεφαλογράφημα.

γ. Λένε ότι οι διαπιστωμένες διαφορές στα τεστ IQ οφείλονται σε κοινωνικές , οικονομικές και μορφωτικές ανισότητες. Πιο αντιεπιστημονική θέση ΔΕΝ υπάρχει. Τα γονίδια καθορίζουν το μέγιστο βαθμό ευφυϊας μας. Οι συνθήκες απλά μπορεί να περιορίζουν ή όχι τη δυνατότητα αυτή. Η επιστημονική μέθοδος που χρησιμποιείται για να δοθεί μια απάντηση, είναι η μελέτη με διδύμους (μονοζυγωτικούς, δηλαδή 100% ίδιους γενετικά ή διζυγωτικούς δηλ. 50% ίδιους) ή με πλησιέστερους συγγενείς, όπως γονείς, παιδιά, αδέλφια, ανήψια κλπ. όπου η γενετική συγγένεια είναι κυμαινόμενη από 50% (αδέρφια, γονείς, παιδιά), σε 25%(παπούδες, εγγόνια) ή 12,5% (πρώτα ξαδέρφια) κλπ. Γίνεται έτσι διακριτή (αφού υπάρχει γενετική συγγένεια, δηλ. ίδια κληρονομική προδιάθεση), οποιαδήποτε περιβαλλοντική επίδραση. Μελετώντας πολλά άτομα, μετρώντας την ευφυϊα και το βαθμό γενετικής συγγένειας, είναι δυνατός ο υπολογισμός του ποσοστού της κληρονομικότητος στο τελικό αποτέλεσμα. ΑΠΕΔΕΙΧΘΗ, λοιπόν, πως κατά το 80% η ευφυϊα οφείλεται στον κληρονομικό παράγοντα και μόνο κατα το 20% στις περιβαλλοντικές επιδράσεις.

Βέβαια πάλι κάποιοι επιμένουν να λένε "..εγώ πιστεύω πάντως ότι δεν είναι έτσι.."!!! Μπορούν να εθελοτυφλούν αν θέλουν, για δικούς τους λόγους. Όσον αφορά τους τόσο "σημαντικους" κονωνικοοικονομικούς καθορισμούς, που αρέσκονται να τοποθετούν παντού οι μαρξιστές, δεν μπορούν να δικαιολογήσουν τις διαφορές στα τεστ ευφυϊας Λευκών και Νέγρων.

Στο μνημειώδες "The Testing of Negro Intelliqence" του καθηγητού Audrey M. Shuey, που αποτελεί το πόρισμα 50 χρόνων ερευνών πάνω στο θέμα, γράφει: "Τεράστιες διαφορές στα τεστ ευφυϊας ανάμεσα σε Νέγρους και Λευκούς, αναφέρονται ΑΚΟΜΑ και όταν το κοινωνικοοικονομικό περιβάλλον ήταν το ίδιο για αμφότερες ομάδες... Οι διαφορές μεταξύ Νέγρων και Λευκών επιμένουν καθ' όλη τη διάρκεια των 44 χρόνων ερευνών...". Άλλη ανεξάρτητη εργασία από τον F.M. Gurck, επιβεβαιώνει τα ίδια. Ο H. Eysenk, του Πανεπιστημίου του Λονδίνου, στο έργο του "Race, Intelligence and Education" συμπληρώνει: " Eίναι γεγονός ότι Νέγροι της υψηλότερης κοινωνικοοικονομικής καταστάσεως βρέθηκε να έχουν χαμηλότερο IQ από τους Λευκούς της χαμηλότερης κοινωνικοοικονομικής καταστάσεως".

Εξάλλου οι Ινδιάνοι, οι Πορτορικανοί, οι Μεξικάνοι, οι Κινέζοι της Αμερικής, που συχνά είναι σε χειρότερη κοινωνική και οικονομική μοίρα από τους Νέγρους, δείχνουν πολύ υψηλότερο δείκτη ευφυϊας απ' αυτούς. Κι ο μεγάλος A.Jensen γράφει: " Παρ' όλα τα μεγαλύτερα περιβαλλοντικά μειονεκτήματα, όπως δείχνουν 12 μελέτες, τα παιδιά των Ινδιάνων της Αμερικής, κατα μέσο όρο, υπερτερούν των Νέγρων στο δείκτη ευφυϊας και επίδοσης". Ακόμα και οι Μεξικάνοι των ΗΠΑ που δεν μιλούν Αγγλικά παρά μόνο 15% ( σχετικά με το 99% των Νέγρων), σημειώνουν υψηλότερα αποτελέσματα και μόλις χειρότερα των Λευκών, τόσο στα IQ τεστ που λαμβάνουν τον παράγοντα μόρφωση, όσο και στα IQ τεστ που είναι ανεξάρτητα μορφωτικού επιπέδου.

Το χρώμα επομένως του δέρματος είναι το ελάχιστο ανάμεσα στις διαφορές των Φυλών. Διαφέρουν ακόμα στη βιοχημεία των σωματικών υγρών, στην πυκνότητα των οστών και σε πολλά άλλα χαρακτηριστικά της μακροσκοπικής και μικροσκοπικής Ανατομίας. ΤΟ ΜΕΣΟ ΒΑΡΟΣ ΤΟΥ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ ΕΝΟΣ ΛΕΥΚΟΥ ΕΙΝΑΙ 100gr ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟ ΕΝΟΣ ΝΕΓΡΟΥ. Η Μέση Κρανιακή χωρητικότητα των Ευρωπαίων είναι 1490 cc. Tο Μέσο βάρος του εγκεφάλου Λευκών είναι 1380 gr. ενώ των Νέγρων 1249 gr. ως 1280 gr. Επίσης οι αύλακες και οι έλικες του Νέγρου είναι λιγότερο περίπλοκες και ευκολότερα ερμηνεύσιμες απ' αυτές του Λευκού. Χρειάζεται να πούμε πόσο σημαντικό είναι αυτό; Δεν νομίζω...

Ακόμη ο εγκεφαλικός Φλοιός του Νέγρου είναι λεπτότερος συγκριτικά με τον εγκεφαλικό Φλοιό του Λευκού. Αυτή η αυξημένη λέπτυνση αφορά κυρίως τις εξωτερικές στοιβάδες του εγκεφάλικού φλοιού, οι οποίες αναπτύσσονται τελευταίες στο παιδί και ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΣΤΟΙΒΑΔΕΣ ΠΟΥ ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΥΝ ΣΤΙΣ ΑΝΩΤΕΡΕΣ ΔΙΑΝΟΗΤΙΚΕΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΕΣ.

Άρα η έλλειψη ευκαιριών που λέγεται από καλοπροαίρετους αλλά κακοπληροφορημένους, αλλά και από συμπλεγματικούς (αυτοί δεν θέλουν να καταλάβουν καμία επιστημονική αλήθεια), είναι εντελώς απατηλή. Η ίδια ευκαιρία ΔΕΝ μπορεί να είναι εξίσου αξιοποιήσιμη αν δοθεί σε ένα χαζό και σ' ένα έξυπνο παιδί. Η εξάσκηση, είναι αλήθεια, μπορεί να βελτιώσει ένα παιδί χωρίς μεγάλα διανοητικά προσόντα, αλλά ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΠΟΤΕ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΕΞΥΠΝΟ.

Οι Πνευματικές διαφορές περικλείονται επομένως στον παράγοντα Φυλή. Το έγραφε ο Δαρβίνος πριν 100 χρόνια. Στο "Η Καταγωγή του Ανθρώπου", λέει: " Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι οι διάφορες φυλές όταν συγκρίνονται προσεκτικά, διαφέρουν πολύ μεταξύ τους - όπως στη δομή των μαλλιών τους, τις σχετικές αναλογίες των τμημάτων του σώματος, στη χωρητικότητα των πνευμόνων,ακόμα και στη χωρητικότητα του κρανίου και στην ελίκωση του εγκεφάλου! Θα ήταν μια ατέλειωτη αγγαρεία να εξειδικεύσει κανείς τα πολυάριθμα σημεία των διαφορών...Τα πνευματικά τους χαρακτηριστικά είναι πολύ ευκρινή". Σήμερα η επιστήμη το επιβεβαιώνει!

Και ο μεγάλος Carleton Coon μας λέει ότι οι σημερινές φυλετικές διαφορές κι άλλες ενδείξεις, είναι τέτοιες που που οι σημερινές φυλές μάλλον εξελίχθηκαν χωριστά, σε διαφορετικές εποχές από τον "Homo erectus". Οι πιό ευφυείς σημερινές φυλές, οι Λευκοί και οι Μογγόλοι, έφτασαν στο επίπεδο του Sapiens (σοφού) 200.000 χρόνια πρίν από το Νέγρο.

Η αιώνια διδάσκουσα Ιστορία με τα διαχρονικά της παραδείγματα , μας δίνει ανάγλυφα την εικόνα της τύχης εκείνων των λαών που θέλησαν να αψηφίσουν τους απαράβατους νόμους της Φύσεως. Η καταστρατήγηση των νόμων του Αίματος οδηγεί στον εκφυλισμό, στην απόρριψη των εθνικών αξιών, στον αποτρόπαιο ισοπεδωτισμό (αυτό είναι πράγματι ρατσισμός) και τέλος στην πλήρη βιολογική εξαφάνιση του Έθνους. Δεν πρέπει να γίνουμε τα θύματα της Νέμεσης....

ΔΙΑ ΤΗΣ ΝΥΚΤΟΣ ΣΤΟ ΦΩΣ!

Edited by - ΠΑΡΜΕΝΙΩΝ on 28/02/2003 23:56:32

indigo_boyΜέλος
01/03/2003, 00:49:40
ΠΑΡΜΕΝΙΩΝ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΣ ΤΑ ΓΡΑΦΕΙΣ ΕΣΥ Η ΤΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ ΑΠΟ ΚΑΠΟΥ?
ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ ΤΑ ΜΥΝΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΟΝΤΑΙ ΠΙΟ ΠΑΝΩ
ΤΙ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ?
ΑΥΤΑ


Υ.Γ ΚΑΛΟ ΜΗΝΑ

ΚάθυΜέλος
01/03/2003, 04:06:49
Κι αυτό το θέμα όπως, στην πλειοψηφία τους, όλα τα θέματα του ΕΣΟΤΕΡΙΚΑ ξέφυγαν από την ουσία και την κεντρική ιδέα της ερώτησης.

Γράφτηκαν τόσες πολλές απαντήσεις και λίγες οι σωστές τοποθετήσεις των μελών. Πιστεύω πως βρισκόμαστε σε ένα χώρο που θέλει να εξετάσει ορισμένα θέματα πέραν των κοινών ανησυχιών. Διαβάσαμε λιβέλλους προσωπικούς που μειώνουν τη νοημοσύνη μας. Διαβάσαμε και το άστοχο «από που αντλούμε τις ιδέες μας, ονομαστικά, τα βιβλία». Θα ήταν παράλογο ή έπαρση να πιστέψουμε ότι αντλούμε τις ιδέες μας από κάπου αλλού. Η ανάλυση και η έρευνα που έγινε από «φωτισμένους» ερευνητές πρέπει να γίνει το υπόβαθρο και το σημείο εκκίνησης για μια σοβαρή συζήτηση που θα καταλήξει είτε στην απόδειξη αυτών που έχουν λεχθεί/γραφτεί ή όχι. Αν δεν γίνει αυτό τότε θα πρέπει να δυσπιστούμε ακόμη και για το αλφάβητο και τη γλώσσα του κάθε λαού. Αυτό που θέλω να πω είναι πως η συζήτηση, αναπόφευκτα, ξεκινάει από ένα σημείο δεδομένων. Τα οποία δεδομένα έχουν ερευνηθεί, ευτυχώς, ως ένα σημείο, από άλλους που τα κατέγραψαν σε βιβλία αντί να τα περιορίσουν σε ένα κύκλο «εκλεκτών». Η διαφορά εδώ βρίσκεται στο πως ο καθένας αντιλαμβάνεται ένα δεδομένο. Όταν και αν «φωτισθούμε» τότε μόνο θα μπορέσουμε να αλλάξουμε τα δεδομένα.

Και τώρα στο θέμα μας.
Υπάρχει μια σχολή σκέψης που θέλει να πιστεύει στην εξελικτική μετεμψύχωση. Η μετεμψύχωση είναι εργαλείο του Όντος και της Φύσης (η οποία είναι εργαλείο του Όντος). Η Φύση επιλέγει ανθρώπους και λαούς και στοιχεία για να επεξεργαστεί τις διάφορες πιθανότητες. Ας περιοριστούμε στον άνθρωπο και τις υποδιαιρέσεις του. Η Φύση επέλεξε τον άνθρωπο από όλα τα άλλα όντα/υπάρξεις/στοιχεία για να επεξεργαστεί τις όποιες πιθανότητες του Πνεύματος. Η Φύση επέλεξε διάφορες φυλές/έθνη/λαούς για να επεξεργαστεί τις πιθανότητες της ανώτατης διανόησης/σοφίας. Η Φύση επέλεξε διάφορες φυλές/έθνη/λαούς για να επεξεργαστεί την ανώτατη αντοχή και ανοχή. Η Φύση επέλεξε διάφορες φυλές/έθνη/λαούς για να επεξεργαστεί την ανώτατη πνευματικότητα. Στην διαδικασία της εξελικτικής μετεμψύχωσης εμπλέκεται και η κληρονομικότητα. Ορισμένες υπάρξεις (ανθρώπινες) έχουν την δυνατότητα της ΣΥΝΕΙΔΗΤΗΣ μετεμψύχωσης. Ο διανοούμενος και ο πνευματικός μπορεί να μετεμψυχωθεί συνειδητά επιλέγοντας μάλιστα το χώρο/χρόνο και τον λαό όπου θα γεννηθεί, γιατί εκεί προ-γνωρίζει ότι υπάρχουν οι κατάλληλες συνθήκες να εξελίξει την ιδέα του. Δυστυχώς οι πνευματικοί αρνούνται να μετεμψυχωθούν συχνά και προτιμούν τον «Παράδεισο» από την γήϊνη «κόλαση». Ίσως δεν είμαστε ακόμη έτοιμοι για την απόλυτη πνευματικότητα, άλλωστε η Φύση δεν βιάζεται, έχει όλο το χρόνο με το μέρος της.
Σαφώς δεν είμαστε ίδιοι/ίσοι. Θα ήταν άτοπο. Και μπορούμε να το δούμε σε απλοϊκά παραδείγματα: Εάν όλοι οι άντρες ήταν ίσοι/ίδιοι τότε γιατί να επιλέξω; Αν όλες οι αγελάδες ήταν ίσες/ίδιες γιατί ό ζωέμπορας μπαίνει στο κόπο να διαλέξει την καλύτερη;
Είναι υγιές να κάνομε διάκριση. Μόνο έτσι αναπτυσσόμεθα προς κάτι το διαφορετικό. Οι διακρίσεις αρχίζουν από την τροφή και φθάνουν μέχρι το πνεύμα.
Μπορούμε να πούμε με βεβαιότητα πως ο Κέλσος είναι ο κάλλιστος αλλά δεν είναι καλλίτερος από τον Παρμενίωνα κ.οκ.
Η Φύση επέλεξε τον Έλληνα για την εξέλιξη της διανόησης, τον Ινδό για την πνευματικότητα, τον Μαύρο για την αντοχή και ανοχή. Το ερώτημα είναι γιατί να θεωρούμε αυτές τις επιλογές της Φύσης ως ανωτερότητα ή κατωτερότητα. Να θυμηθούμε εδώ τον μύθο του Αίσωπα για τα μέλη του σώματος και της σπουδαιότητάς τους. Ας υποθέσουμε πως ο νους είναι ο Έλληνας ή όποιος άλλος λαός, η καρδιά ο Ινδός ή άλλος, και τα πόδια είναι ο Μαύρος ή άλλος. Όλοι ξέρομε το ηθικό δίδαγμα από αυτόν το μύθο.
Σε τελική ανάλυση όταν όλα τα μέλη επεξεργαστούν όλες τις πιθανότητες, θα φτάσουν στο απόλυτο τέλειο και θα είναι τότε που θα καταλάβομε την επιλογή της εκλεκτικότητας σαν εργαλείο ανάπτυξης και όχι σαν κατώτερο ή ανώτερο εργαλείο.


01/03/2003, 04:36:47
quote:
Η Φύση επέλεξε τον Έλληνα για την εξέλιξη της διανόησης, τον Ινδό για την πνευματικότητα, τον Μαύρο για την αντοχή και ανοχή.

GEIA SOU XENYXTISMENH KATHY!!

AYTO POY ANEFERES EINAI APLOS ENA PARADIGMA H ONTOS TO PISTEUEIS.
APLOS MIA APORIA MOU.

SE XERETW.(MA KALA DEN KRYONEIS TETIAN ORA?)