- ΑΘΑΝΑΣΙΑ,ΕΙΝΑΙ ΕΦΙΚΤΗ ? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Edited by - osiris_myth on 01/12/2003 14:51:05
Edited by - osiris_myth on 09/12/2003 18:17:21
quote:
ΕΓΩ ΔΕΝ ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΩ ΓΙΑΤΙ ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΑ ΘΕΩΡΩ ΑΛΛΕΣ ΠΗΓΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΑΞΙΟΠΙΣΤΕΣ [ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΑ] ΚΑΙ ΑΛΗΘΙΝΕΣ.
Γι'αυτο ειπα να μας "υποψιασουν".
quote:
"ΥΠΑΡΧΕΙ ΖΩΗ ΠΡΙΝ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ;"
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
quote:
Οσον αφορα τους ανθρωπους που εζησαν 800 χρονια (πανω κατω),ο λογος ηταν ο εξης:Για να πολλαπλασιαστει το ανθρωπινο ειδος επρεπε οι ανθρωποι να ζησουν πολλα χρονια.
Ναι αλλα ΠΩΣ τα καταφεραν..?!
Και εγω θελω να ζησω 800 χρονια...
Στην Αφρικη θα παω με τους Massai
ΑΡΑΓΕ ΑΣΧΟΛΕΙΤΑΙ Ο ΘΕΟΣ ΜΑΖΙ ΜΑΣ ? ΑΝ ΚΡΙΝΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΚΑΙ ΤΙΣ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΕΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΠΟΝΟ ΚΑΙ ΤΟ ΑΙΜΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΧΥΘΕΙ,ΣΑΝ ΝΑ ΜΗΝ ΠΟΛΥΑΣΧΟΛΕΙΤΑΙ..
ΜΗΠΩΣ ΚΑΠΟΙΟΙ (ΑΝ ΕΖΗΣΑΝ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ..) ,ΕΙΧΑΝ ΒΡΕΙ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΥ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΥΠΟΛΟΙΠΟ ΣΩΜΑ ?
Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος
κανένα ον δεν είναι "τρισυπόστατο"! Όλοι μία υπόσταση έχουμε.
Το "ύλη-ψυχή-πνεύμα" ή όπως αλλοιώς τα ονομάζει κανείς, δεν αφορούν σε διαφορετικές υποστάσεις.
Merci!
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Edited by - Zadok on 04/01/2004 20:29:51
Κατ'αρχήν δεχτήτε τις θερμώτερες ευχές μου επ’ευκαιρία των ημερών...............
Το τεθέν ερώτημα αποτελεί ένα από τα σοβαρώτερα φιλοσοφικά και τελολογι-
κά ερωτήματα.
Ίσως θα έπρεπε κανείς να το διαχωρίσει εξ αρχής ώστε να καταστατεί δυνατόν
απλούστερο το σύνθετο αυτό ερώτημα.Συγκεκριμένα αναρωτώμεθα για την σαρ-
κική (υλική αθανασία) ή για την αθανασία της ψυχής;
Αυτομάτως το δεύτερο σκέλος του ερωτήματος απαντάται μόνο φιλοσοφικά και
μέσα από τις διδασκαλίες των διαφόρων θρησκειών,καθώς και θρησκευτικών ή
φιλοσοφικών συστημάτων.Δεχόμεθα δηλαδή αξιωματικά,χωρίς δυνατότητα α-
πόδειξης,ότι η ΨΥΧΗ ΕΙΝΑΙ ΑΘΑΝΑΤΗ.Τούτο αποτελεί ένα "πιστεύω" που
είναι,στοιχείο ικανό για την ικανοποίηση των "πιστών" κάθε ενός συστήματος.
Έτσι το αποδεχόμαστε δίχως να μπορούμε να αποδείξουμε την αλήθεια και τού-
το διότι δεν μπορούμε να εξηγήσουμε,απόλυτα και αντικειμενικά τι είναι "ψυ-
χή".
Ερχόμαστε τώρα στο πρώτο ερώτημα-σκέλος το οποίο και στην ουσία θα ικανο-
ποιούσε την ματαιότητα του ανθρώπου,με τα όποια συνεπακόλουθα-προβλήματα
που θα προέκυπταν από κάτι τέτοιο.
Στην ουσία ή διαδικασία της φθοράς-θανάτου του φυσικού μας σαρκίου,ξεκινά
από την στιγμή της γέννησής μας.(Υποθέτουμε ότι μιλάμε για υγιές άτομο).
Η συνεχής υφισταμένη οξείδωση του οργανισμού μας (γενικά χημικές διαδικασί-
ες),οδηγεί σιγά-σιγά σε μία βαθμιαία καταπόνηση του σαρκίου με φυσική κατά-
ληξη τον θάνατο.Συνεπώς και με απλά λόγια δεν είναι δυνατόν να αποφύγουμε κάτι το φυσικό.......και όμως!!!!Πιθανώς το αναφερόμενο στην Π.Διαθήκη (Γέν-
νεση) "και έπλασε αυτόν κατ'εικόνα και ομοίωση",όσο παιδαριωδώς και άν
προσφέρεται ίσως να κρύβει κάποια αλήθεια.Δηλαδή με την δυνατότητα του Νου,ο άνθρωπος κατάφερε να βελτιώσει σημαντικότατα την βιολογική διάρκεια
της ζωής.Συνθήκες διαβίωσης,φάρμακα κλπ συνέτειναν στην αύξηση της διάρ-
κειας της ανθρώπινης ζωής.Έτσι λοιπόν από τον υπέργηρο πρωτάνθρωπο των
27-32χρ.,φτάσαμε σε έναν μέσο όρο ζωής 80-90 χρ.Συνεπώς και βάσει ορισμένων
τελευταίων ανακαλύψεων και μελετών,ΠΙΘΑΝΩΣ κάποτε να καταστεί δυνατή
και (;) η σαρκική αθανασία.
Στο σημείο αυτό θα ήθελα να αναφερθώ περιληπτικά στις τελευταίες τεχνολογι-
κές-βιοϊατρικές έρευνες με θέμα την επαύξηση της διάρκειας της ανθρώπινης
ζωής.Συγκεκριμένα:
Ομάδα ερευνητών του Τεχνολογικού Ινστιτούτου της Καλιφόρνια Caltech,ανα-
κάλυψαν κάποια μετάλλαξη που εμφανίζεται στο DNA ατόμων,ηλικίας από
100χρ και άνω.Οι εν λόγω ερευνητές πιστεύουν ότι η συγκεκριμένη ανακάλυψη θα αποτελέσει το κλειδί της προσπάθειας για την επιβράνδυση του γήρατος και
κατ'επέκταση την αύξηση της διάρκειας της ζωής.Κατά την έρευνα αποδείχτηκε
ότι τα υπέργηρα άτομα παρουσιάζουν συχνά την ίδια μετάλλαξη στο μιτοχονδρι-
ακό DNA τους.(Πηγή ενέργειας του κυττάρου).Το μιτοχόνδριο είναι ένα όργανο
του κυττάρου που συλλαμβάνει την ενέργεια που απελευθερώνεται από την οξεί-
δωση των μεταβολητών.Στην συνέχεια πάλι την μετατρέπουν σε ενέργεια.Το μι-
τοχόνδριο περνά αποκλειστικά από την μητέρα στο έμβρυο.Η μελετή-έρευνα,με-
ταξύ ατόμων ηλικίας 100χρ.,διεπίστωσε ότι το 17% εξ αυτών παρουσίαζε κοινή
μετάλλαξη στο μιτοχονδριακό DNA των λευκών αιμοσφαιρίων του αίματός των.
Μελετήθηκε στην συνέχεια το μιτοχονδριακό DNA 120 ατόμων κάτω των 99 χρ.
Οπότε παρατηρήθηκε ότι η κοινή μετάλλαξη παρουσιάστηκε μόνο στο 3,4% εξ
αυτών.Οι έρευνες συνεχίζονται ανάμεσα σε άτομα με διαφορές ηλικίας 10-20χρ..
ώστε να προσδιοριστούν οι διαφορές στο μιτοχονδριακό τους DNA.
H ανωτέρω αναφερθείσα μιτοχονδριακή μετάλλαξη με το κωδικό όνομα C150T,
ίσως να αποτελεί το μυστικό της μακροζωϊας.
Συνεπώς και εν κατακλείδι ή υλική-σαρκική αθανασία μόνο τεχνολογικά μπορεί
να επιτευχθεί.Το πρακτικό νόημα μιας τέτοιας κατάστασης,μελλοντικής καθώς
και τα δυσμενεί συνεπακολουθά της,ο καθένας από εμάς ας τα κρίνει με τα δικά
του μέτρα και σταθμά.
Φιλικώτατα
Πέτρος
Τώρα το ότι ο άνθρωπος έχει αυξήσει το μέσο όρο ηλικίας του θεωρείται καλό;;; Έχω σταματήσει να παρακολουθώ ειδήσεις στην τηλεόραση γιατί δεν αντέχω άλλο να βλέπω αυτή την πραγματικότητα και χρειάζεται να την επιμηκύνουμε κιόλας;;;
Τέλος πάντων! Προσωπική μου άποψη (μια και το έθεσες το θέμα επιστημονικά) είναι ότι είναι αδύνατο να υπάρξει ποτέ σαρκική αθανασία, για τον απλούστατο λόγο ότι εφόσον υπάρχει γέννηση, θα υπάρχει πάντα και θάνατος. Επιμηκύνσεις της διάρκειας ζωής μπορεί να υπάρξουν πολλές... Βοήθειά μας!
Ας αναρωτηθούμε καλύτερα - μέρες που 'ναι - πώς αξιοποιούμε τη ζωή μας κι αν πραγματικά αξίζει ν' ασχολούμεθα τόσο με τη σαρκική αθανασία...
Οι εσωτεριστές γνωρίζουν πολύ καλά ότι ένας μέσος όρος ζωής 70 ετών είναι ιδανικός για την ολοκλήρωση του επίγειου έργου.
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Edited by - Zadok on 04/01/2004 20:31:11
ΑΠΟ ΚΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΑ Η ΑΘΑΝΑΣΙΑ ΚΑΤΑ ΚΑΠΟΙΟ ΤΡΟΠΟ ΕΙΝΑΙ Η ΕΠΙΒΙΩΣΗ ΣΤΗΝ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΤΗΣ ΜΟΡΦΗ..
ΜΗΠΩΣ ΤΕΛΙΚΑ Η "ΦΥΣΗ" ΒΡΗΚΕ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΜΕ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΚΑΙ ΤΙΣ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ ΠΟΥ ΚΡΥΒΕΙ Ο ΕΛΛΟΓΟΣ ΝΟΥΣ ΤΟΥ ΝΑ ΞΕΠΕΡΑΣΕΙ ΤΟΥΣ ΙΔΙΟΥΣ ΤΟΥΣ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟΥΣ ΤΗΣ ΚΑΙ ΝΑ ΝΙΚΗΣΕΙ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ ?
ΜΗΠΩΣ ΕΝΑΣ ΤΡΟΠΟΣ ΕΙΝΑΙ Η ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΑΡΑ(ΑΦΗΝΟΝΤΑΣ ΕΞΩ ΤΙΣ ΕΞΩΓΗΙΝΕΣ ΘΕΩΡΙΕΣ..) ΕΝΑ ΜΕΓΑ ΕΠΙΤΕΥΓΜΑ ΤΗΣ ΔΥΝΑΜΗΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΥ ΝΟΥ ?
ΓΙΑΤΙ ΑΡΑΓΕ ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΟΡΕΣΕΙ Η ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΝΑ ΑΝΤΙΣΤΡΕΨΕΙ ΤΙΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΕΣ ΤΗΣ ΓΗΡΑΝΣΗΣ ?
ΜΗΠΩΣ ΔΕΝ ΔΙΑΣΠΑΣΑΜΕ ΤΟ ΑΤΟΜΟ,ΣΥΝΤΗΞΑΜΕ ΤΗΝ ΥΛΗ ,ΠΗΓΑΜΕ ΣΕ ΜΕΡΗ ΠΟΥ ΑΛΛΑ ΖΩΑ ΔΕΝ ΥΠΟΨΙΑΖΟΝΤΑΙ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ,ΦΤΙΑΞΑΜΕ ΕΝΑΝ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ ΠΟΥ ΠΟΤΕ (?) ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΣΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ ΜΑΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΧΝΙΟΜΑΣΤΕ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΠΙΟ ΑΙΜΑΤΗΡΟΥΣ ΠΟΛΕΜΟΥΣ ΤΕΤΟΙΟΥΣ ΠΟΥ ΟΙ ΣΚΛΗΡΟΤΕΡΕΣ ΜΑΧΕΣ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΕ ΖΩΑ ΦΑΙΝΟΝΤΑΙ ΦΛΕΡΤ ?
ΤΕΛΙΚΑ ΜΗΠΩΣ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΜΟΙΡΑ ΠΟΥ ΟΝΕΙΡΕΥΤΗΚΕ Η ΦΥΣΗ ΓΙΑ ΜΑΣ ?
Η ΚΑΤΑΚΤΗΣΗ ΟΛΟΥ ΤΟΥ ΠΛΑΝΗΤΗ ΚΑΙ ΤΗΣ ΜΗΤΕΡΑΣ ΦΥΣΗΣ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ?
ΙΣΩΣ ΕΧΕΤΕ ΑΚΟΥΣΕΙ ΤΟΝ ΟΡΟ ΤΟ ΕΓΩΙΣΤΙΚΟ ΓΟΝΙΔΙΟ..ΛΕΕΙ ΟΤΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ΤΡΟΠΟΣ ΠΟΥ ΒΡΗΚΕ Η ΦΥΣΗ ΓΙΑ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ ΤΗΝ ΖΩΗ ΜΕ ΕΠΙΤΥΧΙΑ..ΚΑΙ ΝΟΜΙΖΩ ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΝ ΠΟΥ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΑ ΒΓΛΑΕΙ ΠΕΡΑ ΜΕ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΗΝ ΜΑΝΙΑ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΑΠΟ ΟΤΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ..ΑΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΘΑ ΤΟ ΔΕΙΞΕΙ Ο ΧΡΟΝΟΣ...
Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος
Πιθανότατα δεν αντελήφθεις πλήρως τα γραφόμενά μου.Υπάρχουν
αρκετά ερωτηματικά στα αναφερόμενα.Όσο τώρα για τις μεταφερ-
θείσες πληροφορίες ερευνητικού επιπέδου.....μόνο από την τηλε-
όραση δεν είναι!!!!!!!!!!!Καλό είναι προτού απευθύνουμε μία α-
πάντηση σε κάποιο μέλος να ρίχνουμε και μία ματιά στο profil του.
Πιστεύω ότι "εσωτερισμός¨δεν σημαίνει και άρνηση της Γνώσης.
Φιλικώτατα
Πέτρος
Oι αναρωτήσεις σου είναι ΑΠΟΛΥΤΑ λογικές μια και εκπηγάζουν
από την σαφώς διαφαινόμενη τελολογική πρός το Ανώτερο Επίπεδο
πορεία της Ανθρώπινης Ιστορίας.(Πάντοτε δε εξεταζόμενη με τις ιδανικώτερες συνθήκες).
Απλά το θέμα της σαρκικής-υλικής αθανασίας εξετάζεται από τον καθένα
μας με διαφορετικά κριτήρια.Και εδώ το σημείο είναι σοβαρό μια και
σήμερα πλέον ο ίδιος ο Άνθρωπος "φτιάχνει" τον Άνθρωπο!!Το θέμα είναι
και κατά πόσο τούτο είναι εφικτό ο ίδιος ο Άνθρωπος μη καταστρέψει τον
Άνθρωπο!!!!!
Φιλικώτατα
Πέτρος
Πρώτον: να με συγχωρείς, αλλά δε θεωρώ ότι είναι απαραίτητο να δω το προφίλ κάποιου για να του απαντήσω. Προσωπικά, έχω βάλει ελάχιστα πράγματα στο προφίλ μου. Στο Φόρουμ γενικά, θεωρώ ότι γίνεται κάποια συζήτηση, όπου ανταλλάσονται απόψεις. Όταν βρίσκεσαι σε μία κοινωνική εκδήλωση και συζητάς, ζητάς πρώτα καρτ-βιζίτ;
Δεύτερον: όταν απαντάμε με αφορμή τα γραφόμενα κάποιου, δε θεωρώ ότι τον θίγουμε, απλά εκφραζόμαστε. Νομίζω ότι δεν πρέπει να είμαστε τόσο εύθικτοι και να παίρνουμε τις τοποθετήσεις αυτές προσωπικά.
Τρίτον:
quote:
Όσο τώρα για τις μεταφερ-
θείσες πληροφορίες ερευνητικού επιπέδου.....μόνο από την τηλε-
όραση δεν είναι!!!!!!!!!!!
Καλέ μου, πού έγραψα εγώ ότι τις πήρες από την τηλεόραση;;;
Μήπως με παρεξήγησες; Αναφέρθηκα στο επίπεδο διαβίωσης του ανθρώπου κι όχι σ' εσένα προσωπικά.
Αγαπητέ beyond,
ότι θέλει ο άνθρωπος μπορεί να το πετύχει, αλλά πιστεύεις ότι δεν υπάρχουν κάποια δεδομένα αναλλοίωτα;
Προσωπικά πιστεύω ότι κάποιοι Νόμοι της Φύσης δεν αλλάζουν.
Αν αλλάξουν, ίσως να μιλάμε για τελείως άλλη βάση (πχ. όχι στον πλανήτη αυτόν, στο ηλιακό σύστημα ή το Σύμπαν). Ζωή vs Θάνατος είναι η αρχή του δυισμού, μήπως αλλού είναι το κουμπάκι κι όχι εκεί που πατάμε;;; Λέω, μήπως.
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Edited by - Zadok on 04/01/2004 20:32:15