- Ινδοευρωπαίοι – πως, γιατί και πότε No1 - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

quote:

---

http://www.kairatos.com.gr/discosfaistoy1.htm

---

quote:

---

Από τις υπόλοιπες βλακείες που λες οι οποίες πλέον καθιστούν κάθε συζήτηση μαζί σου άσκοπη και γενικά με κάνουν να αναθεωρώ τη βασιμότητα της παρουσίας μου σε αυτό το φόρουμ, θα σταθώ σε αυτό το λινκ.

---

Επειδή ο χρόνος πιέζει κάπως, θα προσπαθήσω να καλύψω όσα μπορώ σ'αυτό το μύνημα.

Πρώτον, φίλε Fazylogic, δεν βγάζω ακόμα κανένα συμπέρασμα για πρώταρχική ΙΕ φυλή.
- Μπορεί να πήγασε στον Καύκασο
- Μπορεί να ήταν οι Κουργκαν
- Μπορει να ήταν πολλές ασύνδετες φυλές.
- Μπορει οι ΙΕ να ήταν τελικά και οι Μινωικοί, και άδικα τους γυρεύουμε αλλόυ. (αλλα αμφιβάλλω)
- Μπορει το Θειο Πνευμα να φώτισε όλους τους ΙΕ λαούς ταυτοχρονα, και έτσι να απέκτησαν κοινη γλωσσική, θρησκευτική και τεχνολογική έμπνευση.
- Μπορεί εξωγήεινοι να τους επισκέφθηκαν ταυτόχρονα.
- Αν δεν σας αρέσουν οι εξωγήεινοι, τότε μπορεί να ήταν ομάδες υποχθόνειων hobbit που μας δώσαν τον ΙΕ πολιτισμό.

Τό μόνο που λέω, είναι οτι με βάση τα στοιχεία που έχω, η πρώτη εκδοχή μου φαίνεται η πιο πιθανή.

Τώρα, για τους φίλους που λένε οτι δεν μπορεί ενας τόσο λαμπρός πολιτισμός όπως οι Έλληνες να εξελήχθηκε από σχετικά κατώτερους νομάδες, Κουργκαν, κλπ. θα διαφωνίσω! Τα χρονικά διαστήματα ήταν αρκετά μεγάλα για να το επιτρέψουν. Αυτήν την φορά θα προσεγγίσω το θέμα μέσα σπο την... τέχνη.

Αυτό πού μας έρχεται στον νού όταν λέμε Έλληνική τέχνη, ειναι βέβαια η Κλασσική Ελληνική τέχνη, που αρχίζει το 600-500 πχ αλλα τα πράγματα δεν ήταν πάντα έτσι...

Ας δούμε Μυκηναϊκή τέχνη από τούς 12ο και 13ο πχ αιώνες, όταν οι Αχαίοι των Μυκηνων φαίνονταν ακόμα να είχαν αρκετά δυνατες Μινωϊκές επιροές. Η τέχνη τους, άν και όμορφη, δεν έχει ιδιαίτερα "κλασσικά Ελληνικά" γνωρίσματα.
Δεν βλέπω να διαφέρει σε πολλά από την τέχνη ας πούμε των Χετταίων της ίδιας εποχής.

Όσο για την αρχιτεκτονική, δείτε την "Πυλη των Λεωντων" της Εττουσας, της πρωτεύουσας των Χετταίων του 1600 πχ. Δεν μοιάζει κάπως με τις Μυκήνες;

Αργότερα, καθώς το φιλοπόλεμο Αχαϊκό πνεύμα εξουσίασε τον Ελληνικό χώρο, οι τέχνες μάλλον υστέρησαν... Στην λεγόμενη "Σκοτεινή" επόχή, μετα την παρακμή των Μυκηνών, αλλα πρίν την άφιξη της κλασσικής εποχής, βρήσκουμε τα εξής δύο παραδείγματα, από τον 8o αιώνα. Την ίδια εποχή, οι Ασσύριοι είχαν τέχνη σαν τα άλογα που παρέθεσα στην προηγούμενη σελίδα. Ποιά απο τις δύο τέχνες είναι πιο εξελιγμένη κατα την γνώμη σας;

Ακόμα αργότερα, μέχρι και τον 6ο πχ αιώνα, βρίσκούμε αυτό το "αριστούργημα" απο το Άργος, που παριστάνει την Κλυτεμνήστρα και την Κασσάνδρα. Σημειώστε ότι απο την ίδια εποχή (600πχ), έχουμε και αυτον τον ωραιότατο κρατήρα απο την Μήλο. Δείτε όμως τα σύμβολα πού έχει (Σβάστικες και άρματα συρρόμενα απο φτερωτά ζώα) - ίδια με τα ΙΕ σύμβολα των Χετταίων/Ασσυρίων.

Αλλα και ένα άλλο στοιχείο, πολύ σημαντικό: Ό Ελληνικός πολιτισμός ήταν ανομοιογενής! Όσον αφορά την τέχνη η Μήλος βάραγε το Άργος στα αυτιά. Βέβαια οι Αργίτες ήταν Αχαιοι, για την Μήλο δεν ξέρω, ίσως Αιολοι.

Τώρα, Fazylogic, για αυτό που ρώτησες, αν οι Έλληνες ΙΕ ήταν πιο μάγγες, και πέτυχε το κεϊκ...
Μερικώς, ηδη σου απάντησα στο διπλανό, αλλα επαναλαμβάνω και για τους άλλους.
Όλοι οι ΙΕ πολιτισμοί μεγαλούργησαν, ο καθένας με τον τρόπο του. Ίσως κανεις να μην έφτασε τό ύψος του Ελληνικού, αλλα αυτό μπορεί να είναι και υποκειμενική κρίση.

Οι Χετταίοι, κι ας μας φαίνονται πρωτόγονοι τώρα, ήταν τα παιδια-θαύματα του 1600πχ στην Ανατολία

Οι Ινδοι, μεσα από τις Βέδες, τις Ουπανισάδες, τις Τάντρες και τον Βουδδισμό, δώσαν μιά εσωτερική φιλοσοφία, που πολλοι θεωρούν ανώτερη ακόμα και απο την Ελληνική. Δεν δώσαν και πολλά "πραχτικά" αλλα δεν ήταν το στύλ τους, ήταν πιο "φιλοσοφοι". Παρ'ολα αυτά η Κλασσική Ινδία έχει αξιόλογη τέχνη, που μπορει να συγκριθεί με την Ελληνική.

Οι Ασσύριοι, Βαβυλώνιοι και Πέρσες ήταν οι πρωτομάστοροι στο θέμα ανέγερσης ναών. Μπορεί η Ελληνικοί να ήταν πιο όμορφοι, αλλα οι Περσικοι ήταν σαφώς... μεγαλύτεροι. Η Περσέπολις του Δαρειου ήταν ήδη χτισμένη έναν αιώνα πριν τον Περικλή.

Οι Ρωμαίοι πάλι, με τα φώτα που πήραν απ΄τους Έλληνες, κατάφεραν να κάνουν κάτι που οι Έλληνες απέτυχαν παντελώς! Να φτιαξουν μια αυτοκρατορία που η δομή της μοιάζει εκπληκτικά στην συγχρονη κοινωνία, ιδίως στην ...γραφειοκρατεία.

Έτσι βλέπουμε οτι κάθε ΙΕ πολιτισμός ήκμασε, και όσο πιο κοντά στην Δύση ήκμασε, τόσο πιο "Δυτικός" ήταν.
Οι Πέρσες πήραν τα πρωτεία απο τους Ινδούς, οι Έλληνες από τους Πέρσες, οι Ρωμαίοι απο τους Έλληνες, και δώστου. Πάντως για εμένα είναι ΠΟΛΥ ενδιαφέρουσα "σύμπτωση" οτι η αρχή του μεγαλουργήματος του Κλασσικου πολιτισμού συμπίπτει κάπως με την νίκη επι των Περσών.

Αυτά για τώρα

Κ.

quote:

---

http://www.linguistlist.org/~ask-ling/archive-most-recent/msg13162.html

---

δεν προσπαθεις καλυτερα να ερευνισεις την καταγωγη των ζουλου εκει μπορει και να πεισεις κανεναν πες τους οτι καταγονται απο ουζμπεκομογγολους, για στοιχεια χρησιμοποιησε τα ιδια που μας εφερες και εμας το ΤΙΠΟΤΑ δηλ.

Αλλα αν θελεις ετσι για τις τοσες σελιδες που περασαμε μαζι, βγαλε την μασκα του ΕΛΛΗΝΑ που τοσο πολυ σε χαλαει και δειξε μας την αληθεια

Στην υγεια σου φιλε........

quote:

---

Μου μεταφρασες καποιες λεξεις σε μια ΙΕ γλωσσα ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΠΗΡΕΑΣΤΗΚΕ απο την Ελληνικη γλωσσα-πολιτισμο. Δεν υπαρχει καμια ριζα που να ενωνει αυτες τις γλωσσες ( Hindi - Ελληνικα ). Ξερεις τι αποδειξες? Αυτο που ειπα εγω!!!

---

quote:

---

Σημ. δεν απαντώ σε εσένα γιατί είσαι beyond help όπως λένε ευστοχότατα οι φίλοι μου οι πίθηκ... εεε οι Αγγλοσάξωνες, αλλά για να μην παρασυρθεί κανένα παιδάκι από αυτά που λες:

---

Διάβασα το ποστ σου και το μοντέλο που προτεινεις. Το θέμα ειναι όμως οτι το μοντέλο που προτείνεις εσύ δεν έχει και πολλή σχέση με την άποψη των υποστηρικτών της θεωρίας. Γιαυτό άλλωστε και συνεχίζεται η κουβέντα.

Είναι πάρα πολλοί οι λόγοι για τους οποίους δε μπορούμε να καταλήξουμε σε ασφαλή συμπεράσματα. Κυρίως όμως αυτό που δημιουργεί το πρόβλημα είναι οτι η θεωρία αυτή ξεκίνησε ανάποδα. Πιάστηκε δηλαδη απο κάποιες πολιτισμικές (κυρίως όμως γλωσσολογικές) ομοιότητες και προσπαθεί να πάει προς τα πίσω και να εντοπίσει απο που προέρχονται,χωρίς όμως να κάνει σαφές το τί ακριβώς ψάχνει. Για μένα πάντως, αν αυτοί που λέμε σήμερα ΙΕ λαοί αν έχουν λχ δέκα ομοιότητες έχουν και χίλιες δέκα διαφορές βρε αδερφέ.

Επειτα νομιζω οτι όλοι ως τωρα έχουν αποδεχτεί οτι δε γίνεται να βγάλουμε συμπέρασμα αν δεν εξετάσουμε τη θεωρία απο όλες τις πλευρές δλδ ανθρωπολόγικά, αρχαιολόγικά, ιστορικά, γλωσσολόγικά, γεωλόγικά όπως λες κι εσυ στην εισαγωγή, με τη διαφορά οτι δεν συμφωνούν όλοι να το κάνουμε. Και αυτό γιατί απλά γνωρίζουν και οι ίδιοι οτι κάτι τέτοιο δε τους συμφέρει.

Προσπάθησα και διάβασα αρκετά απο τα μεχρι τώρα ποστ και κοντεύω να τρελαθώ.

Τελικά ποιοι ειναι οι Έλληνες ρε παιδιά γιατί έχω μπερδευτεί. Οι Αχαιοί, οι Δωριείς, οι Ίωνες, οι Αιολείς, όλοι αυτοί μαζί,αυτοί που κατοικούσαν απο πάντα στον ελλαδικο χωρο,οι Πελασγοί, οι Μινωίτες, οι Μυκηναίοι, ΠΟΙΟΙ;;;;;;;;

Αυτός δε ο ελλαδοπίθηκος όπως πολύ ειρωνικά ονομάζουν ορισμένοι τον αρχάνθρωπο των Πετραλώνων έχει φάει πολύ κράξιμο!!του λείπουν λέει ο άλλος 700 ολόκληρα κ.εκ εγκαφάλου (έχει 1220 κ.εκ) για να γίνει άνθρωπος ενώ ο αυστραλοπίθηκος που έχει 700 κ.εκ εγκέφαλο είναι σίγουρα πιο κοντά στον άνθρωπο και το δεχόμαστε χωρίς ειρωνικά σχόλια.
ΗΜΑΡΤΟΝ ρε παιδιά. Δεν είπε κανείς οτι όλοι οι άνθρωποι πανω στη γη είναι απόγονοι του «ελλαδοπιθηκου» και της γκόμενάς του. Γιατί αρπάζεστε τόσο που βρέθηκε πιθηκάνθρωπος στην Ελλάδα; Άμα είχε βρεθεί στην κοιτίδα των ΙΕ τι θα λέγατε;

Το καλλίτερο δε που έχω ακούσει μέχρι στιγμής ειναι αυτό:

quote:

---

ΕΥΘΥΜΗ ΟΣΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ ΔΕΝ ΤΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ ΑΠΟ ΦΑΝΑΤΙΣΜΟ Η ΓΙΑ ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟ ΜΗ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΛΟΓΟ. ΠΙΣΤΕΥΩ ΑΚΡΑΔΑΝΤΑ ΟΤΙ ΚΑΠΟΤΕ ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΖΟΥΣΑΝ ΣΕ ΕΝΑ ΜΕΡΟΣ ΚΑΙ ΕΙΧΑΝ ΜΙΑ ΚΟΙΝΗ ΓΛΩΣΣΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΜΟΥ "ΚΟΛΑΕΙ" Η ΙΕ ΘΕΩΡΕΙΑ, ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΙΣΩΣ "ΚΟΛΑΕΙ" ΚΑΙ ΣΤΟΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΥΣ ΓΛΩΣΣΟΛΟΓΟΥΣ.

---

Επανάσταση κοπέλια!!!

quote:

---

Αν δε το δέχεστε αυτό και δε δέχεστε και το μοντέλο του Πελασγού για νομαδικές φυλές που δεν αποτελουσαν πολυπληθεις εισβολεις (βλ.Αχαοι,Δωριεις κτλ) και είχαν μόνο μικρή επιρροή στους ήδη υπάρχοντες πλυθησμούς, ΤΟΤΕ ΤΙ ΔΕΧΕΣΤΕ;;;

---

quote:

---

Τώρα πώς γίνεται οι Έλληνες (είπαμε, ΙΕ είμαστε. Αυτοί που κατοικούσαν στην Ελλάδα πριν απο τους ΙΕ δεν ήταν Έλληνες. Δε τα λέω εγώ,αυτοί τα λένε), οι Γερμανοί, οι Ινδοί, οι Πέρσες και γενικά όλες οι ΙΕ φυλες,που ΔΕ_ΜΟΙΑΖΟΥΝ_ΚΑΘΟΛΟΥ_ΜΕΤΑΞΥ_ΤΟΥΣ να κατοικούσαν όλοι μαζι περεούλα πριν κάνουν το ντου,περαμένει αναπάντητο.

---

Edited by - kynikos on 05/03/2004 15:25:35