- Είναι ο Κομμουνισμός Θρησκεία; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:quote:
"Οι κομμουνιστές θεωρούν ανάξιο τους να κρύβουν τις απόψεις και τις προθέσεις τους. Δηλώνουν ανοιχτά ότι οι σκοποί τους μπορούν να πραγματοποιηθούν μονάχα με τη βίαιη ανατροπή όλου του σημερινού κοινωνικού καθεστώτος. Ας τρέμουν οι κυρίαρχες τάξεις μπροστά σε μια κομμουνιστική επανάσταση.βίαιη ανατροπή σημαίνει αιματοχυσία και εκατόμβες νεκρών.
Κανένας δε σου αρνείται το δικαίωμα να είσαι εθελόδουλος και φερέφωνο του κατεστημένου και του μεγάλου κεφαλαίου. Η ιστορία έχει διδάξει ότι πολλές φορές η βία είναι η ύστατη λύση που ασφαλώς όλοι οι φυσιολογικοί άνθρωποι απεύχονται.
Με τη δική σου λογική και οι απελευθερωτικοί πόλεμεοι είναι βίαιοι και σκοτώνονται άνθρωποι άρα κακώς γίνονται όπως επίσης κακώς γίνονται και αμυντικοί πόλεμοι.
"η βία είναι η ύστατη λύση".
Λύση η βία;
Ομολογείς λοιπόν πως είσαι ΥΠΕΡΜΑΧΟΣ εγκληματικών ενεργειών και απολογητής εγκληματιών!
"απελευθερωτικοί πόλεμεοι"
Δεν μίλησα για απελευθερωτικούς πολέμους.
Με αυτή την λογική θα ήμουν αντίθετος στην Επανάσταση του 1821.
"Οι κομμουνιστές (...) Δηλώνουν ανοιχτά ότι οι σκοποί τους μπορούν να πραγματοποιηθούν μονάχα με τη βίαιη ανατροπή όλου του σημερινού κοινωνικού καθεστώτος".
Η επιβολή του Κομμουνισμού είναι απελευθερωτικός πόλεμεος;
quote:
Ο Μαρξ δεν έκανε ασκούσε συγκεκριμένο επάγγελμα το οποίο να του αποφέρει σταθερό εισόδημα, πχ τη δικηγορία που ειχε σπουδάσει. Κληρονομιά άφησε στην κόρη του 250 λίρες Αγγλίας, ένα μικρό σχετικά ποσό. Τα δανεικά που ανέφερα προέρχονταν από τον Έγκελς o οποίος χρηματοδότησε το Μαρξ κατά τη διάρκεια της συγγραφής του "Κεφαλαίου" αλλά και μετέπειτα.
Το "The Communist Manifesto" Νο 1 στα Πιό Επιβλαβή Βιβλία του 19ου και 20ου αιώνος"
HUMAN EVENTS asked a panel of 15 scholars and public policy leaders to help us compile a list of the Ten Most Harmful Books of the 19th and 20th Centuries. Each panelist nominated a number of titles and then voted on a ballot including all books nominated. A title received a score of 10 points for being listed No. 1 by one of our panelists, 9 points for being listed No. 2, etc.
Appropriately,
The Communist Manifesto, by Karl Marx and Friedrich Engels, earned the highest aggregate score and the No. 1 listing.
1. The Communist Manifesto
It is frequently claimed that The Rothschilds funded Karl Marx while he was writing his Communist Manifesto. It is said that there are two cheques in the British Museum made out to Karl Marx for several thousand pounds and signed by Nathan Rothschild.
quote:
quote:
χυδαιολογία;Από που το συνάγεις αυτό;
Όταν διαστρεβλώνεις τα γραφόμενα κάποιου για να μην πεις επί της ουσίας τίποτα, πώς αλλιώς μπορεί να χαρακτηριστεί αν όχι χυδαιότητα;
χυδαιολογία
Επειδή πρέπει να διδαχθείς και την Ελληνικήν:
χυδαίος
επίθ α / θ / ουδ χυδαίος, χυδαία, χυδαίο [çi'ðeos, çi'ðea, çi'ðeo]
πρόστυχος
Γιατί δεν πας να γίνεις βοηθός του Μπαμπινιώτη;
Ή γράψε μόνος σου το "ΛΕΞΙΚΟ ΠΟΥ ΜΕ ΒΟΛΕΥΕΙ"
quote:
5.Ασκείς κριτική στον κομμουνισμό χωρίς να γνωρίζεις ΕΝΑΝ (αριθμητικώς: 1) παραπάνω θεωρητικό του κομμουνισμού εκτός από το ΜαρξΣε έχω ξαναρωτήσει, Eumenis, αντιτίθεσαι στον κομμουνισμό υπερασπιζόμενος τι; Το πασόκ; Το κατεστήμενο; Αρνείσαι να απαντήσεις. Γιατί άραγε;
Και στην τελική, ποια είναι η ΑΛΛΗ ΠΡΟΤΑΣΗ; Τι προτείνεις να ισχύει; Είσαι ευχαριστημένος από την πολιτική κατάσταση στην Ελλάδα αυτήν την εποχή, για παράδειγμα; Σου αρέσει που πηδάνε από τα μπαλκόνια οι άνθρωποι επειδή δεν έχουν χρήματα για να ζήσουν;
Αντιτίθεμαι στον κομμουνισμό υπερασπιζόμενος:
1. Το πασόκ.
2. Το κατεστήμενο.
3. Αρνούμαι να απαντήσω.
4. Γιατί άραγε;
5. Έχω ΑΛΛΗ ΠΡΟΤΑΣΗ.
6. Είμαι ευχαριστημένος από την πολιτική κατάσταση στην Ελλάδα
7. Μου αρέσει που πηδάνε από τα μπαλκόνια οι άνθρωποι επειδή δεν έχουν χρήματα για να ζήσουν
8. Προτιμώ τον Πινόκιο από τον Μαρξ
9. Θέλω να τα φτοιάξω με την Κοκινοσκουφίτσα και όχι με την Ρόζα Λούξεμπουργκ.
quote:quote:
5.Ασκείς κριτική στον κομμουνισμό χωρίς να γνωρίζεις ΕΝΑΝ (αριθμητικώς: 1) παραπάνω θεωρητικό του κομμουνισμού εκτός από το ΜαρξΣε έχω ξαναρωτήσει, Eumenis, αντιτίθεσαι στον κομμουνισμό υπερασπιζόμενος τι; Το πασόκ; Το κατεστήμενο; Αρνείσαι να απαντήσεις. Γιατί άραγε;
Και στην τελική, ποια είναι η ΑΛΛΗ ΠΡΟΤΑΣΗ; Τι προτείνεις να ισχύει; Είσαι ευχαριστημένος από την πολιτική κατάσταση στην Ελλάδα αυτήν την εποχή, για παράδειγμα; Σου αρέσει που πηδάνε από τα μπαλκόνια οι άνθρωποι επειδή δεν έχουν χρήματα για να ζήσουν;
Αντιτίθεμαι στον κομμουνισμό υπερασπιζόμενος:
1. Το πασόκ.
2. Το κατεστήμενο.
3. Αρνούμαι να απαντήσω.
4. Γιατί άραγε;
5. Έχω ΑΛΛΗ ΠΡΟΤΑΣΗ.
6. Είμαι ευχαριστημένος από την πολιτική κατάσταση στην Ελλάδα
7. Μου αρέσει που πηδάνε από τα μπαλκόνια οι άνθρωποι επειδή δεν έχουν χρήματα για να ζήσουν
8. Προτιμώ τον Πινόκιο από τον Μαρξ
9. Θέλω να τα φτοιάξω με την Κοκινοσκουφίτσα και όχι με την Ρόζα Λούξεμπουργκ.
10. Επειδή θεωρώ τον Κουφοντίνα λογοτέχνη που έγραφε με σφαίρες:
- Ευμένη τον επιβεβαιώνεις.
-Αν κατορθώσεις να διαβάσεις τον Μαρξισμό χωρίς κακή προαίρεση, θα είσαι πιο Διαλλακτικός. Λέμε τώρα …αν κατορθώσεις.
Πού σε κόβω,όλα και όλα πού έχεις διαβάσει στην ζωή σου είναι
ότι έχει σχέση με τον αντικομουνισμό και ίσως με τον αντιχριστιανισμό
quote:
10. Επειδή θεωρώ τον Κουφοντίνα λογοτέχνη που έγραφε με σφαίρες:http://postimage.org/image/d6ceb6tol/
Συνέχισε όμως αξίζει να συζητά κανείς μαζί σου!
________________________________________
Έγινε επέμβαση στο μήνυμα:
αποτροπή εμφάνισης εικόνας που καλλιεργεί
εμπρηστικό κλίμα αντιπαράθεσης επί προσωπικού
4/6/2012
________________________________________
quote:
-Αν κατορθώσεις να διαβάσεις τον Μαρξισμό χωρίς κακή προαίρεση, θα είσαι πιο Διαλλακτικός. Λέμε τώρα …αν κατορθώσεις.
Πού σε κόβω,όλα και όλα πού έχεις διαβάσει στην ζωή σου είναι
ότι έχει σχέση με τον αντικομουνισμό και ίσως με τον αντιχριστιανισμό
Δίδαξέ με δάσκαλε για την καλή προαίρεση του Μαρξισμού!
________________________________________
Έγινε επέμβαση στο μήνυμα:
αποτροπή εμφάνισης εικόνας που καλλιεργεί
εμπρηστικό κλίμα αντιπαράθεσης επί προσωπικού
4/6/2012
________________________________________
quote:
Λύση η βία;Ομολογείς λοιπόν πως είσαι ΥΠΕΡΜΑΧΟΣ εγκληματικών ενεργειών και απολογητής εγκληματιών!
Έχω ήδη δηλώσει ότι δεν είμαι απολογητής κανενός. Τα εγκλήματα του Σοβιετικού καθεστώτος δεν μπορώ παρά να τα αναγνωρίσω, όπως αυτά προκύπτουν από την ιστορική έρευνα. Είναι όμως δίκαιο να καταλογιστούν αυτά τα εγκλήματα στο ΠΟΛΙΤΙΚΟ και ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ σύστημα που εφάρμοζαν; Η δεύτερη ερώτηση είναι τι θεωρούμε έγκλημα. Έγκλημα πολέμου είναι το Κατύν αλλά δε θεωρώ έγκλημα τη βίαιη ανατροπή του τσαρικού καθεστώτος.
quote:
Δεν μίλησα για απελευθερωτικούς πολέμους.Με αυτή την λογική θα ήμουν αντίθετος στην Επανάσταση του 1821.
Δε χρησιμοποίησαν βία οι επαναστάτες του 21; Η βία δεν ήταν η λύση στο πρόβλημα τους; Πώς αλλιώς μπορεί να διεκδικήσεις ελευθερία;
Για άλλη μια φορά αποδείχτηκε η πλάνη στα ψευδή κηρύγματά σου. Τα φασιστο-ναζιστικα ιδεολογήματα που διατυπώνεις διέπονται από μια μανιχαϊστική αντίληψη της πραγματικότητας. Μέχρι εκεί φτάνει η αντίληψη σου, "Κακό" και "Καλό". Και ξαφνικά έπεσες σε αντιφάσεις.
quote:
Η επιβολή του Κομμουνισμού είναι απελευθερωτικός πόλεμεος
Αν εσύ πιστεύεις ότι η κυρίαρχη αριστοκρατία είναι πρόθυμη να απεμπολήσει την εξουσία και τα καταχρηστικά της δικαιώματα αν την παρακαλέσει ευγενικά ο λαός τότε δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι για την περίπτωσή σου. Είπαμε ήδη ότι διατηρείς το δικαίωμα να τρέφεις αυταπάτες και να είσαι εθελόδουλος. Μπορεί να γουστάρεις ρε παιδί μου να δουλεύεις 12 ώρες τη μέρα χωρίς αργία για το 1/10 του μισθού που παίρνεις τώρα. Ποιος είμαι εγώ να στο απαγορεύσω.
Ο φτωχός λαός σήκωσε τα όπλα εναντίον της κυρίαρχης τάξης στην Οκτωβριανή Επανάσταση. Ήταν ή δεν ήταν και σε αυτήν την περίπτωση, η ύστατη λύση;
quote:
http://www.humanevents.com/2005/05/31/ten-most-harmful-books-of-the-19th-and-20th-centuries/
Βάζε και πηγή ρε κακομοίρη να βλέπουμε από πού αντιγράφεις...
Ωραίο σάιτ. Στην εισαγωγική σελίδα
Human Events: Powerful Conservative Voices.
Η φωνή του αμερικάνικου συντηρητισμού. Ωραίες πηγές. Αχρωμάτιστες. Χωρίς προκατάληψη. Το είχα ήδη πει ότι εσύ αντιγράφεις από αμερικάνικες πηγές. Ω τι σύμπτωση, μόλις τώρα επικαλέστηκες μία.
Αλλά ας δούμε και τα υπόλοιπα βιβλία και εδικά τα βιβλία που προτάθηκαν αλλά δεν έφτασαν στο τοπ 10
4. The Kinsey Report
Η αναφορά του ζωολόγου Kinsey, για την ανθρώπινη σεξουαλικότητα που έφερε στο προσκήνιο δεδομένα που ο πουριτανισμός μέχρι τότε αρνούνταν (όπως για παράδειγμα το ότι και οι γυναίκες αυνανίζονται ή συνάπτουν ομοφυλοφιλικές σχέσεις) είναι το 4ο πιο επιβλαβές βιβλίο. Γιατί; Με ποια κριτήρια; Μήπως είναι πιο επιβλαβές για το συντηρητισμό;
Παρακάτω
10. General Theory of Employment, Interest and Money
Ένα βιβλίο οικονομικής θεωρίας του διάσημου οικονομολόγου Keynes... Αυτό και αν είναι επικίνδυνο
Honorable mentions
The Origin of Species
by Charles Darwin
Score: 17
Η προέλευση των ειδών; Επικίνδυνη;;;;; Από πού και ως πού;
Introduction to Psychoanalysis
by Sigmund Freud
Score: 9
Εισαγωγή στην Ψυχανάλυση; Όντως;;; ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
Descent of Man
by Charles Darwin
Score: 2
Η Καταγωγή του Ανθρώπου; Πάλι Δαρβίνος; Μα καλά τόσο πολύ τον φοβούνται;
Μπράβο ρε Eumenis
quote:
It is frequently claimed that The Rothschilds funded Karl Marx while he was writing his Communist Manifesto. It is said that there are two cheques in the British Museum made out to Karl Marx for several thousand pounds and signed by Nathan Rothschild.
Υποστηρίζεται συχνά ότι κλπ κλπ. Λέγεται ότι υπάρχουν επιταγές
Καμία ισχυρή απόδειξη. Μόνο φήμες. Αλλά γιατί δεν αντιγράφεις και την αμέσως επόμενη πρόταση;
http://www.puppet99.com/?page_id=30
It is frequently claimed that The Rothschilds funded Karl Marx while he was writing his Communist Manifesto. It is said that there are two cheques in the British Museum made out to Karl Marx for several thousand pounds and signed by Nathan Rothschild. This is a myth. However, the nonexistence of the cheques does not mean that the Rothschilds did not fund, or help fund, Karl Marx. At this writing, this journalist has been unable to find hard evidence of who funded Marx (input solicited).
Ξέρεις αγγλικά κούκλε; Βασικά δε χρειάζεται καν να ξέρεις, μόνο Α junior φτάνει. This is (αυτό είναι) MYTH (ελληνική λέξη ΜΥΘΟΣ)
Διαβάζεις καλά μυθομανή αντικομμουνιστή; Ή μήπως να στο μεταφράσω και στα ποντιακά ή τα κρητικά που τα μιλάω με αρκετή ευχέρεια;
quote:
χυδαιολογία
Επειδή πρέπει να διδαχθείς και την Ελληνικήν:χυδαίος
επίθ α / θ / ουδ χυδαίος, χυδαία, χυδαίο [çi'ðeos, çi'ðea, çi'ðeo]
πρόστυχοςΓιατί δεν πας να γίνεις βοηθός του Μπαμπινιώτη;
Ή γράψε μόνος σου το "ΛΕΞΙΚΟ ΠΟΥ ΜΕ ΒΟΛΕΥΕΙ"
για ενέργεια ή συμπεριφορά που χαρακτηρίζεται από χυδαιότητα, από έλλειψη ευπρέπειας και σεβασμού για την προσωπικότητα των άλλων: Aυτό που μου έκανε ήταν πολύ πρόστυχο, προστυχιά.
Ναι νομίζω τα λέω καλά
quote:
Αντιτίθεμαι στον κομμουνισμό υπερασπιζόμενος:
1. Το πασόκ.
2. Το κατεστήμενο.
3. Αρνούμαι να απαντήσω.
4. Γιατί άραγε;
5. Έχω ΑΛΛΗ ΠΡΟΤΑΣΗ.
6. Είμαι ευχαριστημένος από την πολιτική κατάσταση στην Ελλάδα
7. Μου αρέσει που πηδάνε από τα μπαλκόνια οι άνθρωποι επειδή δεν έχουν χρήματα για να ζήσουν
8. Προτιμώ τον Πινόκιο από τον Μαρξ
9. Θέλω να τα φτοιάξω με την Κοκινοσκουφίτσα και όχι με την Ρόζα Λούξεμπουργκ.
trolling. Χαρακτηριστική η ανανδρία να απαντήσεις σε απλές ερωτήσεις. Τι φοβάσαι ρε άντρα; Δε σε δέρνει κανένας από το πληκτρολόγιο. Ή το θάρρος το έχετε οι φασίστες όταν είστε 20 με 1 αναλογία;
quote:
Τα εγκλήματα του Σοβιετικού καθεστώτος δεν μπορώ παρά να τα αναγνωρίσω, όπως αυτά προκύπτουν από την ιστορική έρευνα. Είναι όμως δίκαιο να καταλογιστούν αυτά τα εγκλήματα στο ΠΟΛΙΤΙΚΟ και ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ σύστημα που εφάρμοζαν;
Χμμ... Εξαρτάται για ποιο πολιτικό ή κοινωνικό σύστημα μιλάμε. Αν τα εγκλήματα έγιναν από τον Στάλιν, τότε δεν πρέπει να αποδίδονται στο "σύστημα που εφάρμοζε". Αν έγιναν από τον Χίτλερ, τότε προφανώς είναι εγκλήματα του συστήματος.
Διακρίνω δύο μέτρα και δύο σταθμά; 
quote:
Έγκλημα πολέμου είναι το Κατύν αλλά δε θεωρώ έγκλημα τη βίαιη ανατροπή του τσαρικού καθεστώτος.
Ούτε εγώ. Ήταν θέμα χρόνου να ανατραπεί, όπως ανατράπηκε, και ήταν θέμα χρόνου να καταρρεύσει ο αντικαταστάτης του, ο οποίος είναι αποτυχημένος από τη βάση του. Ο ίδιος ο Λένιν άλλωστε το είχε διαπιστώσει αυτό.
quote:
Αν εσύ πιστεύεις ότι η κυρίαρχη αριστοκρατία είναι πρόθυμη να απεμπολήσει την εξουσία και τα καταχρηστικά της δικαιώματα αν την παρακαλέσει ευγενικά ο λαός τότε δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι για την περίπτωσή σου.
Δεν πρόκειται για αριστοκρατία. Ολιγαρχία του πλούτου είναι.
quote:
Ο φτωχός λαός σήκωσε τα όπλα εναντίον της κυρίαρχης τάξης στην Οκτωβριανή Επανάσταση. Ήταν ή δεν ήταν και σε αυτήν την περίπτωση, η ύστατη λύση;
Δεν ξέρω κατά πόσο θεωρείται ως λύση να αντικαταστήσεις τον δυνάστη σου που λέγεται "τσάρος" με έναν άλλον που λέγεται "κράτος". Οι προλετάριοι ούτε πριν ούτε μετά την επανάσταση απέκτησαν τίποτε. Άλλαξαν απλά αφεντικό.
Από κει και πέρα, έπρεπε να γίνουν οι κατάλληλες "ρυθμίσεις" του μαρξισμού από τον Λένιν (κυρίως) ώστε αφ' ενός να καλυφθεί το ανέφικτο της θεωρίας, αφ' ετέρου να δημιουργηθεί ένα πολιτικό σύστημα που θα μπορούσε να ανταπεξέλθει στις εγγενείς αδυναμίες του.
Μετατράπηκε λοιπόν σε έναν στυγνό κρατισμό όπου ακόμη και οι διάφορες εθνοτικές ομάδες αποτελούσαν εν δυνάμει κίνδυνο. Για το λόγο αυτό έγιναν και οι διάφορες εκκαθαρίσεις από τον Στάλιν, όπως π.χ. των 50.000 Ποντίων που είτε στάλθηκαν στα κούλαγκ είτε εκτελέστηκαν (και τους οποίους δε φαίνεται να θυμούνται και πολύ).
quote:
Ή το θάρρος το έχετε οι φασίστες όταν είστε 20 με 1 αναλογία;
Kι ο Ευμένης φασίστας; Εμένα για φιλελεύθερος μου φαίνεται.
macedon
quote:
Λύση η βία;Ομολογείς λοιπόν πως είσαι ΥΠΕΡΜΑΧΟΣ εγκληματικών ενεργειών και απολογητής εγκληματιών!
Προσωπικά δεν διάβασα τίποτε για απολογία ή για ομολογίες. Αυτό που διάβασα ήταν:
"Η ιστορία έχει διδάξει ότι πολλές φορές η βία είναι η ύστατη λύση που ασφαλώς όλοι οι φυσιολογικοί άνθρωποι απεύχονται."
Πρόκειται για μια διαπίστωση που είναι επιβεβαιωμένη από την ιστορία. Οι κοινωνικές ανισότητες, όταν φτάσουν σε τέτοιο σημείο που δεν μπορούν να αμβλυνθούν με άλλον τρόπο, τότε ο μόνος τρόπος για να αλλάξουν τα πράγματα είναι η επανάσταση. Πολλές φορές υπάρχει και μια ιδεολογία από πίσω αλλά αυτό δεν είναι απαραίτητο. Βέβαια, για να χαρακτηριστεί ένα βίαιο κίνημα ως τέτοιο, θα πρέπει να διαθέτει τα "τυπικά χαρακτηριστικά" του. Έτσι, π.χ. η "επανάσταση" του 1967 δεν ήταν τέτοια, ανεξάρτητα από το όνομα που της έδωσαν κάποιοι.
Η "βία" που προκύπτει από μια τέτοια δράση, είναι και αποδεκτή και επιβεβλημένη, όπως επιβεβλημένη είναι η ακτινοβολία και η εγχείρηση σε έναν καρκινοπαθή, όταν τα φάρμακα δεν αποδώσουν.
Μάλιστα, ο Λε Μπόν επισημαίνει πως η ίδια η επανάσταση (και άρα η βία που αυτή παράγει) έχει απολύτως ορθολογικά κίνητρα (τα οποία βέβαια, από κάποιο σημείο και μετά μετατρέπονται σε συναισθήματα για να επενεργήσουν στο λαό).
quote:
Η επιβολή του Κομμουνισμού είναι απελευθερωτικός πόλεμεος;
Όχι. Η επιβολή του κομμουνισμού στην Οκτωβριανή Ρωσία ήταν επανάσταση. Στο Αφγανιστάν ήταν επεκτατικός πόλεμος.
Στην Κούβα και ειδικά στη Νικαράγουα όμως, θα μπορούσε να χαρακτηριστεί σαν "απελευθερωτικός πόλεμος", με την έννοια ότι η Νικαράγουα πριν τους Σαντινίστας έμοιαζε περισσότερο με προτεκτοράτο των ΗΠΑ (αν όχι με χώρα υπό κατοχή).
macedon
Edited by - macedon on 04/06/2012 03:03:01
quote:
Χμμ... Εξαρτάται για ποιο πολιτικό ή κοινωνικό σύστημα μιλάμε. Αν τα εγκλήματα έγιναν από τον Στάλιν, τότε δεν πρέπει να αποδίδονται στο "σύστημα που εφάρμοζε". Αν έγιναν από τον Χίτλερ, τότε προφανώς είναι εγκλήματα του συστήματος.Διακρίνω δύο μέτρα και δύο σταθμά;
Όχι καθόλου. Ο ναζισμός ως πολιτικό σύστημα περιέχει "θεωρίες" βιολογικού ρατσισμού, ανωτερότητας της Αρείας φυλής και άλλα παρόμοια που εγγενώς προδιαθέτουν για εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας. Αντιθέτως η μαρξιστική θεωρία δεν προβλέπει πουθενά διαχωρισμό με βάση τη φυλή. Για την ακρίβεια είναι εκ των προτέρων διεθνιστική.
quote:
Ούτε εγώ. Ήταν θέμα χρόνου να ανατραπεί, όπως ανατράπηκε, και ήταν θέμα χρόνου να καταρρεύσει ο αντικαταστάτης του, ο οποίος είναι αποτυχημένος από τη βάση του. Ο ίδιος ο Λένιν άλλωστε το είχε διαπιστώσει αυτό.
Ναι συμφωνώ
quote:
Δεν πρόκειται για αριστοκρατία. Ολιγαρχία του πλούτου είναι.
Βρε Κώστα ναι έτσι ονομάζονται απλώς προσπαθούσα να κάνω τον ιστορικό παραλληλισμό με αντίστοιχες ολιγάριθμες ανώτερες κοινωνικές τάξεις του παρελθόντος
Στα υπόλοιπα που γράφεις περί βίας και επαναστάσεων +1000 από μένα. Αν και είμαι κατά της βίας και των πολέμων δεν μπορώ παρά να υπογραμμίσω τη χρήση της βίας ως ύστατη λύση.
quote:
Ο ναζισμός ως πολιτικό σύστημα περιέχει "θεωρίες" βιολογικού ρατσισμού, ανωτερότητας της Αρείας φυλής και άλλα παρόμοια που εγγενώς προδιαθέτουν για εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας.
Μα, και ο Μαρξισμός περιέχει (και μάλιστα στον πυρήνα του) θεωρίες ταξικού ρατσισμού.
quote:
Αντιθέτως η μαρξιστική θεωρία δεν προβλέπει πουθενά διαχωρισμό με βάση τη φυλή. Για την ακρίβεια είναι εκ των προτέρων διεθνιστική.
Σύμφωνα με τον Μαρξ. Γιατί ο Λένιν τα είπε μάλλον διαφορετικά. Συγκεκριμένα στην κατάργηση του κράτους (και στην επίτευξη του διεθνισμού) του Μαρξ αντέταξε την ολοένα αυξανόμενη ισχυροποίηση του κράτους για να ανταπεξέλθει στους εσωτερικούς και εξωτερικούς εχθρούς.
Τι είδους διεθνισμός είναι αυτός;
macedon
quote:
Μα, και ο Μαρξισμός περιέχει (και μάλιστα στον πυρήνα του) θεωρίες ταξικού ρατσισμού.
Αφού από μόνος σου διαχωρίζεις τις έννοιες,γιατί τις βάζεις σε αντίθεση; Αφού είναι διαφορετικά πράγματα.
quote:
Σύμφωνα με τον Μαρξ. Γιατί ο Λένιν τα είπε μάλλον διαφορετικά. Συγκεκριμένα στην κατάργηση του κράτους (και στην επίτευξη του διεθνισμού) του Μαρξ αντέταξε την ολοένα αυξανόμενη ισχυροποίηση του κράτους για να ανταπεξέλθει στους εσωτερικούς και εξωτερικούς εχθρούς.
Για κάτσε να ξεκαθαρίσουμε μερικά πραγματάκια. Ο κομμουνισμός δεν εφαρμόστηκε σε ένα έθνος και ένα κράτος χωρίς παράδοση και υπόσταση. Οι Ρώσοι (όπως και οι Κινέζοι) δεν έπεσαν από τον ουρανό με σκοπό να εφαρμόσουν τον κομμουνισμό. Μιλάμε για τεράστια κράτη με μεγαλό πληθυσμό, φυσικούς πόρους και ισχυρό στρατό. Παραδοσιακά είχαν επεκτατικές τάσεις στους γείτονές τους όπως επίσης και κάποιες φορές χρειάστηκε να αποκρούσουν εξωτερικές επιθέσεις.
Η μαρξιστική θεωρία τροποποιήθηκε και προσαρμόστηκε σε αυτά τα κράτη, με αυτά τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά. Μπορώ να συμφωνήσω ότι το αρχικό πνεύμα της μαρξιστικής θεωρίας παραβιάστηκε.
Να δώσω ένα παράδειγμα για να γίνω πιο κατανοητός. Έστω 2 καπιταλιστικά κράτη, οι ΗΠΑ και η Ελβετία. Οι μεν με ιμπεριαλιστική και μιλιταριστική παράδοση η δε με πάγια θέση την ουδετερότητα. Έχει καμιά σχέση η στρατιωτική δράση τους και η εξωτερική τους πολιτική με το πολιτικό τους σύστημα; Πώς είναι δυνατόν να έχουν το ίδιο πολιτικό σύστημα και να ενεργούν εντελώς διαφορετικά;
Η απάντηση είναι προφανής, άλλο κράτος οι ΗΠΑ άλλο κράτος η Ελβετία. Με διαφορετική δυναμική και παράδοση. Παρόμοια μπορούμε να πούμε για παράδειγμα με τη συσχέτιση Κούβα-Κίνα.
quote:
Τι είδους διεθνισμός είναι αυτός;
Ο διεθνισμός δεν είναι κατ'ανάγκην πασιφισμός, Κώστα.
Edited by - IndustrialAngel on 05/06/2012 00:21:44
quote:
Παραδοσιακά είχαν επεκτατικές τάσεις στους γείτονές τους όπως επίσης και κάποιες φορές χρειάστηκε να αποκρούσουν εξωτερικές επιθέσεις.
Σύμφωνοι. Αλλά ο μαρξισμός δεν μιλάει για ιμπεριαλιστικούς πολέμους. Αυτοί γίνονται (σύμφωνα με τον Μαρξ) για την εξυπηρέτηση της αστικής τάξης. Άρα, τι διαφορά είχε η ιμπεριαλιστική Αμερική με την ιμπεριαλιστική Σοβιετική Ένωση, σε επίπεδο αρχών; Καμία μάλλον.
quote:
Η μαρξιστική θεωρία τροποποιήθηκε και προσαρμόστηκε σε αυτά τα κράτη, με αυτά τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά. Μπορώ να συμφωνήσω ότι το αρχικό πνεύμα της μαρξιστικής θεωρίας παραβιάστηκε.
Άρα, καταλήγουμε στα εξής συμπεράσματα:
1. Η μαρξιστική θεωρία ήταν ανέφικτη από τη φύση της και παντελώς ανεφάρμοστη.
2. Η "τροποποίηση" του μαρξισμού από τον Λένιν, έγινε στον πυρήνα της θεωρίας. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα ο όρος "Μαρξισμός-Λενινισμός" να αναφέρεται σε δύο διαφορετικά πράγματα και ουσιαστικά να δηλώνει την διαστροφή του Μαρξισμού σε Λενινισμό.
3. Η άμυνα έναντι εξωτερικών επιθέσεων δεν αποτελεί "ιδιαιτερότητα" της Κίνας και της Σοβιετικής Ένωσης αλλά όλων των κρατών. Άρα, ο μαρξισμός δεν μπορεί να εφαρμοστεί σε κανένα κράτος.
quote:
Η απάντηση είναι προφανής, άλλο κράτος οι ΗΠΑ άλλο κράτος η Ελβετία. Με διαφορετική δυναμική και παράδοση. Παρόμοια μπορούμε να πούμε για παράδειγμα με τη συσχέτιση Κούβα-Κίνα.
Αυτό σαν σόφισμα το βλέπω και δεν το κατανοώ. Αν γινόσουν λίγο πιο σαφής.
quote:
Ο διεθνισμός δεν είναι κατ'ανάγκην πασιφισμός, Κώστα.
Ο πασιφισμός είναι γνώρισμα κυρίως του φιλελευθερισμού.
Στην τελική εφαρμογή του κομμουνισμού όμως, μέσα από μία παγκόσμια προλεταριακή επανάσταση, ο διεθνισμός πηγαίνει ένα βήμα πέρα από τον πασιφισμό -στην παγκόσμια ειρήνη- καθώς δεν υπάρχει αντικείμενο του πολέμου, ούτε εχθρός.
Ο προλεταριακός διεθνισμός όμως πώς μπορεί να λειτουργήσει ή ακόμη και να υπάρξει όταν στην ίδια θεωρία υπάρχουν οι δύο αυτές αντικρουόμενες έννοιες;
Από τη μια η παντελής κατάργηση των συνόρων, με την εφαρμογή του κομμουνισμού και από την άλλη η συνεχής ισχυροποίηση του κράτους (και άρα και των συνόρων);
macedon
-Στάδιο κατά την διάρκεια του οποίου χτίζεται η σοσιαλιστική συνείδηση , αυτή που λέει ότι ο καθένας θα αμείβεται ανάλογα με την ποσότητα και την ποιότητα της εργασίας του, έχει να τα βάλει με τρείς αδυσώπητους εχθρούς:
1.- Με την νοοτροπία του ατομισμού που θέλει να αλλάξει.
2.-Με τον καπιταλιστικό περίγυρο.
3.-Με την δικτατορία του κόμματος.
Αυτό το στάδιο δεν ολοκληρώθηκε ποτέ.
ΒΒ-Ο ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΌΣ ,είναι προετοιμασία για τον κομμουνισμό. Αν και εφόσον δημιουργηθεί η σοσιαλιστική συνείδηση.
Αυτό το στάδιο δεν άρχισε ποτέ.
ΓΓ -Στον ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟ, ο καθένας θα αμείβεται ανάλογα με τις ανάγκες του.
- Έμεινε όνειρο απατηλό.
ΔΔ-Ο κομμουνισμός είναι προετοιμασία για την…. ΑΝΑΡΧΙΑ. ……Κάθε μορφή εξουσίας
θα είναι αντικείμενο μελέτης στα σχολεία, όπως τώρα είναι η μελέτη των συνθηκών
ζωής του ανθρώπου των σπηλαίων.
ΕΕ.-ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ;;;;;;;;;;
quote:trolling. Χαρακτηριστική η ανανδρία να απαντήσεις σε απλές ερωτήσεις. Τι φοβάσαι ρε άντρα; Δε σε δέρνει κανένας από το πληκτρολόγιο. Ή το θάρρος το έχετε οι φασίστες όταν είστε 20 με 1 αναλογία;
Νάτα μας!
Έγινα και "φασίστας".
Αν δεν κάνω λάθος σε παίζω man to man.
ή man to woman;
Πως σου πέρασε από το μυαλό ότι είμαι υποχρεωμένος να απαντώ στις ερωτήσεις σου;
Κάνεις προπόνηση για ανακριτής της NKVD;
quote:quote:
Ή το θάρρος το έχετε οι φασίστες όταν είστε 20 με 1 αναλογία;Kι ο Ευμένης φασίστας; Εμένα για φιλελεύθερος μου φαίνεται.
macedon
Το τσουβάλιασμα όλων των αντιπάλων κάτω από ένα τίτλο, είναι Γκεμπελική μέθοδος που εφαρμόζεται πλήρως και με ένταση απο τον "προοδευτικό" χώρο των οπαδών του Μανιφέστου.
quote:Όχι καθόλου. Ο ναζισμός ως πολιτικό σύστημα περιέχει "θεωρίες" βιολογικού ρατσισμού, ανωτερότητας της Αρείας φυλής και άλλα παρόμοια που εγγενώς προδιαθέτουν για εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας. Αντιθέτως η μαρξιστική θεωρία δεν προβλέπει πουθενά διαχωρισμό με βάση τη φυλή. Για την ακρίβεια είναι εκ των προτέρων διεθνιστική.
Ενώ ο Μαρξισμός είναι πολιτικός ρατσισμός, που μιλά για ανωτερότητα του Κομμουνισμού - Σοσιαλισμου και κατά συνέπεια των μελιστάλακτων και ψυχοπονιάρηδων οπαδών του!