- Από τον αθεϊσμό στη ζωοποίηση - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
quote:
Αγαπητέ μου άθεε, καταλαβαίνω ότι σου είναι δύσκολο
να φέρεσαι ανθρώπινα, αλλά, μάλλον πρέπει να προσπαθήσεις,
γιατί εδώ αυτό κάνουμε.....Μπορείς και σύ να μάθεις να μιλάς,
όπως πρέπει και δη εν γραπτώ λόγο....
κάτι που εσύ ακόμη δεν έχεις καταφέρει να κάνεις γιατί εγώ γράφω τις απόψεις μου ενώ εσύ κάνεις κόπυ από τον απολογητή και τις λοιπές χριστιανοσελίδες
quote:
Αγόρι μου, αν πιστευεις ότι διαφωνείς με τις εγκυκλοπαίδιες
κι εγκυκλοπαιδικούς όρους, που είναι παγκόσμια αποδεκτοί, έχεις
κάποιο πρόβλημα προσαρμοστικότητας.
δεν διαφωνώ με καμιά εγκυκλοπαίδια διαφωνώ με τον ορισμό που προσπαθείτε να δώσετε στην θρησκεία(ως φιλοσοφία) έναν ορισμό που τον είπε ο οριγένης ένα άτομο που από την εκκλησιά έχει χαρακτηριστεί ως αιρετικός γιατι αυτοευνουχίστηκε για να πάει στον παράδεισο
έχετε λοιπόν φτάσει σε τέτοιο αδιέξοδο που κάνετε χρήση λόγου <<αιρετικών>>
και όλα αυτά στην προσπάθεια να δείξετε το άσπρο μαύρο
ακόμη περιμένω να μου δείξεις τα θρησκευτικά σύμβολα που χρησιμοποιούν οι άθεοι όπως είπες σε προηγούμενο σου μήνυμα
quote:
Απο κε κι έπειτα, σου είπα κάτι απλό, αν δεν φοβάσαι
τις θέσεις σου και το πόσο ορθές είναι, πές μας τι πιστεύεις, για
να μου αποδείξεις γιατί θεωρείς ότι ο αθεισμός είναι καλύτερος...
κοίτα χριστιανέ καταλαβαίνω είναι δύσκολο να αποδεχτής ότι δεν υπάρχει θεός ότι πιστεύεις στο τίποτα ότι πιθανόν να μισείς κάποιους μόνο και μόνο γιατί πιστεύουν αλλού και όχι στον θεό σου
αλλά ένας άθεος δεν διαχωρίζει τους ανθρώπους σε καλούς και κακούς σύμφωνα με την πίστη τους άλλα σύμφωνα με τις πράξεις τους
έτσι ένας άθεος αν διαπράξει βιασμό για έμενα θα είναι κακός και ένας πιστός της χ θρησκείας αν διάγει μια καλή ζωή χωρίς να πειράζει κανέναν τότε για έμενα θα είναι καλός
σε αντίθεση εσύ όταν οι παπάδες βιάζουν και κλέβουν τρέχεις να τους δικαιολογήσεις και όταν κάποιος δεν πιστεύει στον θεό σου τον κατηγορείς ως τον χειρότερο άνθρωπο
quote:
άθεε δε χρειάζεται να αμύνεσαι, ούτε να συγχίζεσαι...
Κατανόησε απλά πόσο κατατρεγμένος και φοβισμένος είναι ο καημένος ο τρέχα και αγνοησέ τον αφού όπως βλέπεις δεν δέχεται βοήθεια...
ήλιε δεν μπορώ να αφήσω ένα άτομο να με κατηγορεί και να μην απαντώ
όχι γιατί περιμένω ένας τυφλός από την λύσσα της άρρωστης πίστης να γιατρευτεί αλλά γιατί ξέρω ότι κάποια άτομα θα διαβάσουν τις βλακείες γεμάτες χολή που κοπιάρει και θα πρέπει να υπάρχει ο αντίλογος
ότι 5 σελίδες μετά, δεν έχεις πει τι πιστεύεις και πως
διαφωνείς με το ότι η αθεία οδηγεί στην ζωοποίηση...
Είναι απίθανο πόσο άσχετα πράγματα μπορεί να πει κανείς
σε ένα συγκεκριμένο θέμα....
Αποδεικνύεις πόσο ξέρεις να γράφεις, ..μή γράφοντας...
Ακόμη περιμένω μια δική σου θέση περί αθείας..Ξέρω, πρέπει να
αποκτήσεις πρώτα, αλλά η ελπίδα πεθαίνει τελευταία..
Που θα πάει, θα κάνουμε διάλογο....
έφτασε αισίως τις 5 σελίδες και προχωράει ακάθεκτο. Βλέπω να χτυπάει 50άρα...
Βέβαια εν μέρη μας εξήγησες για ποιόν λόγο την έκανες με ελαφρά πηδηματάκια...
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=10051
Εντάξει με τα ποπ κορν βολεύτηκα μπορείτε να συνεχείσεται........
.........
•Πρέπει να είσαι η αλλαγή που εύχεσαι να δεις στον κόσμο.
quote:quote:
trexagireve:
καταλαβαίνω ότι σου είναι δύσκολο
να φέρεσαι ανθρώπινα, αλλά, μάλλον πρέπει να προσπαθήσεις,Απευθύνομαι πρός τους διαχειριστές!
Αυτό το σημείο δεν πρέπει να το διαγράψετε????????
Χρόνια τώρα το esoterica τηρεί δύο μέτρα και δύο σταθμά...
λογαριασμούς και ψευδώνυμα,θα επιχειρούνται,
εδώ στο εσωτέρικα...
Και με στόχο να κάνουνπλάκες...
που μόνο αυτοι βλέπουν σαν πλάκες...
quote:
πυρά στην κεντρική πλατεία και κάψιμο του άθεου όπως παλιά
Λες, ε;
Ενδιαφέρον...
quote:
Απευθύνομαι πρός τους διαχειριστές!Αυτό το σημείο δεν πρέπει να το διαγράψετε????????
Δεν δείχνει πόσο απαξιώνει ο τρέχα τον άθεο αποκαλώντας τον, ζώο?
Θα φταίει μετά ο άθεος αν του κατεβάσει καντήλια?
Ο τρέχα προκαλεί συνεχώς τον άθεο και αυτός κάθεται και του απαντάει!
Άθεε φταίς και σύ που κάθεσαι και ασχολείσαι....
Φίλε helios, γιατί "ενίστασαι" τόσο έντονα;
Το μήνυμα σου απεστάλη στις 24/01/2009, 20:08:21 ενώ το εν λόγω μήνυμα του trexagireve στις 24/01/2009, 17:48:14, 2,5 ώρες δηλαδή πριν από το δικό σου.
Δεν είναι και τόσο μεγάλο το χρονικό διάστημα λοιπόν που πέρασε οπότε είναι πολύ πιθανόν να μην έπεσε στην αντίληψη κάποιου υπευθύνου.
Αλλά κι έτσι να ήταν, γιατί δεν έστειλες κάποιο προσωπικό μήνυμα σε κάποιον Υπεύθυνο ώστε να τον ενημερώσεις για αυτό που θεωρείς ότι χρήζει προσοχής κι επέμβασης;
Έχεις δίκιο πάντως ότι η συγκεκριμένη φράση του trexagireve είναι εμμέσως υποτιμητική για τον αθεο, οπότε ελπίζω ότι θα υπάρχει μεγαλύτερη προσοχή από όλους μας στο τι λέμε απευθυνόμενοι σε έναν συνάνθρωπο μας και πως το λέμε...
Θα ήθελα όμως να σε ρωτήσω πως σου φαίνονται οι φράσεις του αθεου που χρησιμοποίησε στο μήνυμα του στις 23/01/2009, 17:44:54:
"τα φίλε μου κομμένα μου προκαλείς αναγούλα όταν με λες έτσι"
&
"έχω τοποθετηθεί στο θέμα από τις πρώτες μου απαντήσεις και δεν θα επαναλαμβάνω τα ίδια και τα ίδια γιατί εσύ έχεις πρόβλημα κατανόησης"
Αυτές δεν είναι υποτιμητικές κατά την γνώμη σου;
Την στιγμή λοιπόν που έχουν γίνει τόσες επεμβάσεις σε μηνύματα και συνεχόμενες συστάσεις και στον αθεο και στον trexagireve να ρίξουν τους τόνους και να αποφεύγουν τέτοιου είδους ατοπήματα αλλά εκείνοι συνεχίζουν με αμείωτο ρυθμό, τι θα πρότεινες να γίνει;
quote:
Χρόνια τώρα το esoterica τηρεί δύο μέτρα και δύο σταθμά...
Αγαπητέ Trickster, παλιό το ποίημα και πολύ μελό...
Απορώ όμως πως γίνεται ένα μέλος με 7 μηνύματα και με εγγραφή στις 14/06/2008 να έχει τις απαραίτητες εμπειρίες και καταγραφές από τις Συζητήσεις του Esoterica, ώστε να αποφαίνεται ότι χρόνια τώρα μάλιστα τηρεί δύο μέτρα και δύο σταθμά.
Διαφώτισε με, σε παρακαλώ.
In anticipation of my resurrection...
quote:
Απορώ όμως πως γίνεται ένα μέλος με 7 μηνύματα και με εγγραφή στις 14/06/2008 να έχει τις απαραίτητες εμπειρίες και καταγραφές από τις Συζητήσεις του Esoterica, ώστε να αποφαίνεται ότι χρόνια τώρα μάλιστα τηρεί δύο μέτρα και δύο σταθμά.
Διαφώτισε με, σε παρακαλώ.
Δέκα χρόνια παρακολουθώ τις συζητήσεις σας -και τις δραστηριότητες ορισμένων διαχειριστών. Περισσότερα εν καιρώ. Θα υπάρξουν δημοσιεύσεις στον Τύπο.
quote:
Αυτό που έχεις καταφέρει σίγουρα φίλε άθεε, είναι
ότι 5 σελίδες μετά, δεν έχεις πει τι πιστεύεις και πως
διαφωνείς με το ότι η αθεία οδηγεί στην ζωοποίηση...
δεν φταίω αν δεν μπορείς να δεις διάβασε τις πρώτες απαντήσεις μου και θα δεις
quote:
Είναι απίθανο πόσο άσχετα πράγματα μπορεί να πει κανείς
σε ένα συγκεκριμένο θέμα....
χαίρομαι που το αποδέχεσαι σιγά σιγά θα καταφέρεις να γράψεις και κάτι σχετικό
[/quote]Αποδεικνύεις πόσο ξέρεις να γράφεις, ..μή γράφοντας...
Ακόμη περιμένω μια δική σου θέση περί αθείας..Ξέρω, πρέπει να
αποκτήσεις πρώτα, αλλά η ελπίδα πεθαίνει τελευταία..
Που θα πάει, θα κάνουμε διάλογο....[/quote]
όπως είπα διάβασε το τι έγραψα αρχικά στο θέμα ξέρω είναι δύσκολο με τις θρησκευτικές παρωπίδες αλλά που θα πάει
αν δεν μπορείς ρώτα τον ανώνυμο απολογητή και τους λοιπούς που κάνεις κόπυ τις απαντήσεις τους
Υ.Γ. ακόμη περιμένω να μου πεις ποια λατρευτικά σύμβολα έχουν οι άθεοι
κόντρα μας για το πόσο περισσότεροι(!!!) μπορεί να
είναι οι άθεοι στις φυλακές...Σε καμία άλλη σελίδα, εκτός
απο την μεταφορά θέσεων υπέρ της χρονολόγησης με την
επιστήμη στην δημιουργία, ούτε μια θέση δεν έχεις παρουσιάσει
περί αθεισμού....Νομίζεις οτι μπορείς να κοροιδέψεις κανέναν;
Δεν είσαι άθεος, ούτε έστω στην ιδέα..Είσαι απλά ..προοδευτικός,
χωρίς να έχεις θέσεις...
Πές μου τις θέσεις σου για τον αυριανό κόσμο, πες μου τι θέλεις
εσύ για αύριο...Κάτι που να είναι δικό σου, ρε παιδί μου...
Γιατί δεν είμαστε κοκοράκια, όλη την ώρα, πες εσύ, πές εσύ..
Θέσεις έχεις;
quote:
Αγαπητέ άθεε, κοίταξα τις πρώτες σελίδες και βλέπω την
κόντρα μας για το πόσο περισσότεροι(!!!) μπορεί να
είναι οι άθεοι στις φυλακές...Σε καμία άλλη σελίδα, εκτός
απο την μεταφορά θέσεων υπέρ της χρονολόγησης με την
επιστήμη στην δημιουργία, ούτε μια θέση δεν έχεις παρουσιάσει
περί αθεισμού....Νομίζεις οτι μπορείς να κοροιδέψεις κανέναν;
στραβωμάρααααα
Απεστάλη: 19/12/2008, 15:48:59
quote:
quote:quote:
"Ο αθεισμός οδηγεί σε μια αυτοματοποίηση, όπου ότι γίνεται γίνεται γιατί
έτσι αποδίδει καλύτερα το μοντέλο κοινωνιας που επιζητούμε...
μπουρδολογείς ως συνήθως καμία αυτοματοποίηση δεν υπάρχει σε αντίθεση με τους θρησκόληπτους που αυτοματοποιημένα κάνουν τον σταυρό τους η όποιο άλλο σύμβολο ορίζει η θρησκεία τους όταν θέλουν να προστατευτούν από κάτι
αυτόματα κατατάσσουν σε κατηγορίες τον κάθε άνθρωπο ανάλογα με τον ποιο θεό προσκυνά
αυτοματοποιημένα θα πάνε συγκεκριμένη ώρα στον εκάστοτε ναό για να κάνουν αυτοματοποιημένες κινήσεις που θα δείχνουν την πίστη τους
κλπ κλπ κλπ
quote:quote:
με την θρησκεία έχουμε πίστη στον Θεό και τον άνθρωπο, όχι πίστη στην κτίση,όχι
πίστη στον μηχανισμό που διέπει τον κόσμο που ζούμε..με τον αθεϊσμό έχουμε την μέχρι τελευταίας ρανίδας του αίματος μας προσπάθεια να πετύχουμε κάτι με τις δυνάμεις μας και όχι να αφηνόμαστε στην αν γουστάρει επέμβαση του εκάστοτε θεού
quote:quote:
Η ζωοποίηση έρχεται με την
αφαιρεση των συναισθημάτων, την αφαίρεση της ελπίδας...η ζωοποίηση έρχεται με την ομαδοποίηση των πιστών της κάθε θρησκείας σε συγκεκριμένα μονοπάτια σκέψης
quote:
quote:
Η έλλειψη ποικιλίας χρώματος στη ζωή μας, δλδ, συναισθημάτων προερχομένων
απο το θείο και την πίστη σε Θεό, θα έκαναν την κοινωνια μας άνοστη και αδιάφορη,
άρα οι άνθρωποι θα μαραίνονταν, θα έλειπαν τα ενδιαφέροντα..."η έλλειψη ποικιλίας πετυχαίνεται μεσώ της θρησκείας γιατί αυτή σου ορίζει το τι θα κάνεις κάθε στιγμή της ζωής σου
με λίγα λόγια μόνο οι πιστοί γίνονται ζώα άβουλα στο να εκφέρουν άποψη για το οτιδήποτε αν πρώτα δεν ρωτήσουν τον πνευματικό τους
όσοι δεν έχουν κανένα θεό πάνω από το κεφάλι τους διαπρέπουν όσοι έχουν θεό πάνω από το κεφάλι τους βλέπουν παντού δαίμονες και περιμένουν να έρθουν ουρανοκατέβατες πόλεις
Απεστάλη: 23/12/2008, 16:22:29
quote:
και μιας και λέμε για ζωοποίηση δηλαδή την έλλειψη της κριτικής σκέψης ας δούμε μερικά παραδείγματαινδουιστές αφήνουν τα ιερά ζώα αγελάδες να περιφέρονται στους δρόμους και αυτοί πεθαίνουν από την πείνα
μωαμεθανοί μόνο να ακουμπήσουν χοίρινο χάνουν την είσοδο στον παράδεισο
εβραίοι άλλο σκεύος για τα γαλακτοκομικά άλλο για το κρέας άλλο για τα χορταρικά και φυσικά το ίδιο κόλλημα με το χοίρινο
χριστιανοί και σε σκατά να πέσει το κρασί και το ψωμί που λένε ότι είναι το αίμα και η σάρκα του χριστού θα το φάνε
όλοι τους όταν αρρωσταίνουν πάνε σε θαυματουργές εικόνες και κομμάτια από μούμιες για να τους κάνουν καλά υπάρχουν δεκάδες περιπτώσεις ατόμων που πεθάναν γιατί περίμεναν θαύμα αντί να πάνε στον γιατρό
χιλιαστές προτιμούν να πεθάνουν πάρα να βάλουν αίμαο τρέχα αλλά και άλλοι περιμένουν να έρθει ουρανοκατέβατη ολόκληρη πόλη
αρκετοί χριστιανοί βλέπουν παντού δαίμονες
ο τρέχα έχει πει ότι δεν υπάρχουν εξωγήινοι άλλα δαίμονες εσωγήινοι που το παίζουν εξωγήινοι αυτά τα λένε και πολύ άλλοι
να μην αρχίσω να λέω αναλυτικά τις ομάδες εκατοντάδων βαρεμένων που αυτοκτόνησαν ομαδικά για να πάνε στον θεό
η για χιλιάδες ζώα που δίνουν περιουσίες σε κάθε λογής θρησκεία και εργάζονται νυχθημερόν και τα δίνουν όλα στα κεφάλια της εκάστοτε θρησκευτικής εταιρίας
τα παραδείγματα ζωοποίησις πιστών άπειρα
Απεστάλη: 23/12/2008, 17:12:56
quote:
http://www.enet.gr/online/online_text/c=111,dt=13.01.2004,id=45659844
«Φωνές του Ιησού» άκουγε ο δολοφόνος της Αννας ΛιντΣΤΟΚΧΟΛΜΗ
Σε «φωνές» μέσα στο κεφάλι του και «στον Ιησού» αποδίδει ο Μιχαήλο Μιχαήλοβιτς τη δολοφονία της Σουηδής υπουργού Εξωτερικών, Αννας Λιντ, για την οποία οδηγείται αύριο ενώπιον του δικαστηρίου.
Τόσο τα στοιχεία (τα ίχνη DNA στα ρούχα του και στο μαχαίρι του φόνου) όσο και η ομολογία τού 25χρονου άνδρα συνηγορούν ότι πρόκειται για τον πραγματικό ένοχο. Ενα βασικό θέμα είναι η αξιολόγηση της ψυχολογικής του κατάστασης, η οποία φαίνεται μάλλον διαταραγμένη. Κατά την ομολογία του την περασμένη εβδομάδα, ο Μιχαήλοβιτς υποστήριξε ότι η πράξη του ήταν μια «κραυγή βοήθειας» στην οποία οδηγήθηκε από τις «φωνές» που άκουγε: «Δεν ξέρω, νομίζω ότι ήταν ο Ιησούς. Οτι με επέλεξε», δήλωσε σύμφωνα με το κείμενο της ομολογίας. Τόνισε ακόμη ότι η επίθεση δεν είχε πολιτικό κίνητρο, αλλά ήταν ένα τυχαίο ξέσπασμα: «Θα μπορούσε να ήταν οποιοσδήποτε, άκουσα τις φωνές, δεν μπορούσα ν' αντισταθώ στις φωνές». Ο δικηγόρος του θα επικαλεστεί ψυχικές διαταραχές και εάν τελικώς η υπερασπιστική αυτή γραμμή γίνει δεκτή από το δικαστήριο, ο κατηγορούμενος θα μπορούσε να καταλήξει σε ψυχιατρικό ίδρυμα αντί για τη φυλακή. Η δίκη θα ολοκληρωθεί στις 19 Ιανουαρίου. Εάν ο Μιχαήλοβιτς κριθεί ένοχος, αντιμετωπίζει ισόβια κάθειρξη, η οποία μεταφράζεται συνήθως σε 10 με 15 χρόνια κάθειρξη, ενώ εάν κριθεί ψυχικά διαταραγμένος, μπορεί να τεθεί υπό ψυχιατρική παρακολούθηση για την οποία δεν υπάρχει συγκεκριμένο όριο.
πάρτε και θάνατο από σταύρωση σε καλόγρια για να τις φύγουν τα δαιμόνια
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4107524.stm
Crucified nun dies in 'exorcism'
Father Daniel
Father Daniel says the nun's death was justified
A Romanian nun has died after being bound to a cross, gagged and left alone for three days in a cold room in a convent, Romanian police have said.Members of the convent in north-east Romania claim Maricica Irina Cornici was possessed and that the crucifixion had been part of an exorcism ritual.
Cornici was found dead on the cross on Wednesday after fellow nuns called an ambulance, according to police.
A priest and four nuns were charged with imprisonment leading to death.
Orphan
Police say the 23-year-old nun, who was denied food and drink throughout her ordeal, had been tied and chained to the cross and a towel pushed into her mouth to smother any sounds.
A post-mortem is to be carried out, although initial reports say that Cornici died from asphyxiation.
I don't understand why journalists are making such a fuss about this
Father DanielLocal media reports that the young woman had arrived at the remote convent three months before, having initially gone there to visit a friend and opted to stay.
She grew up in an orphanage in Arad, in the west of Romania.
Mediafax news agency said Cornici suffered from schizophrenia and the symptoms of her condition caused the priest at the convent and other nuns to believe she was possessed by the devil.
"They all said she was possessed and they were trying to cast out the evil spirits," police spokeswoman Michaela Straub said.
Father Daniel who is accused of orchestrating the crime is said to be unrepentant.
"God has performed a miracle for her, finally Irina is delivered from evil," AFP quoted the priest as saying.
"I don't understand why journalists are making such a fuss about this. Exorcism is a common practice in the heart of the Romanian Orthodox church and my methods are not at all unknown to other priests," Father Daniel added.
If found guilty of killing Cornici, Father Daniel and the accused nuns could face 20 years in jail.
έτσι μερικά στοιχεία για να έχουμε
Απεστάλη: 24/12/2008, 12:27:16
quote:
συνεχίζουμε λοιπόν με παραδείγματα της ζωοποίησις του ανθρώπου μέσω της θρησκείαςhttp://www.esoterica.gr/news/november_01/nindiacr/nindiacr.htm
Απεστάλη: 12/01/2009, 15:06:39
quote:
το λάθος που κάνεις είναι ότι θεωρείς τον αθεϊσμό ως μια ακόμη μορφή μαντρώματος των ανθρώπων με συγκεκριμένες και προκαθορισμένες αξίεςη αθεΐα δεν υποχρεώνει κανέναν να ακολουθήσει συγκεκριμένη συμπεριφορά και πιστεύω όπως κάνουν οι διάφορες θρησκειες
δεν είναι οργανωμένο κίνημα κάποιος που είναι άθεος απλά μετά από έρευνα και βγάζοντας τα συμπεράσματα του έχει καταλήξει ότι δεν υπάρχει συλλογική δημιουργός δύναμηδεν υπάρχει κίνημα αθεΐας
σταμάτα πια να φοβάσαι και να μισείς ότι δεν είναι χριστιανόρθοδοξοόπως έδειξα ζωοποίηση του ανθρώπου πετυχαίνουν οι θρησκείες
Απεστάλη: 13/01/2009, 15:41:31
quote:
quote:quote:
Αγαπητέ μου άθεε, κάθε κίνημα έχει κεντρικό ιδεολογικό
άξονα, οργάνωση και δομη. Οι νεοεποχίτικες, ειδικά, νεο οργανώσεις
έχουν κοινούς μεταξύ των άξονες, ώστε να ενωθούν σε μια
αλληλοσυμπληρώμενη θρησκευτικοφιλοσοφική μορφή θρησκείας που
θα είναι εννιαία για όλους τους ανθρώπους σε ένα κράτος, μια
θρησκεία, έναν ηγέτη, στην κοινωνία που οραματίζονται οι
νεοεποχίτες...
Αυτά είναι γνωστά, δεν τίθεται θέμα....μόνο που ο αθεϊσμός ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΙΝΗΜΑ ΞΥΠΝΑ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΠΡΟΒΑΤΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΞΥΠΝΑ
quote:
quote:
Αν όμως ο Θεός δεν υπάρχει, αν δεν υπάρχει σκοπός και λόγος ύπαρξης τής κτίσης και τα πάντα είναι προϊόν σύμπτωσης, όλα φαντάζουν διαφορετικά. Τότε το "σωστό" και το "λάθος", το "καλό" και το "κακό" συγχέονται, και δεν απομένει κανένα σημείο αναφοράς για να τα ορίσουμε.το σωστο και το παθος βγαινουν απο την κοινωνια και το μην κανεις οτι δεν θελεις να σου κανουν
αν εγω δεν θελω να με χτυπανε να με κλεβουν και να μου φερονται σαν να ειμαι κατωτερος τοτε δεν θα κανω τιποτε απο αυτα
αν ξερω οτι μια πραξη θα βλαψει καποιον δεν θα την κανω γιαιτ μπορει να βρεθω στην ιδια θεσηquote:
quote:
Αυτο ειναι που λέμε φίλε άθεε, ότι ο αθεισμός οδηγεί στην ζωοποίηση
και απο κεί σε πειθήνιους σκλαβους της επιθυμητής για τους
νεοεποχίτες κοινωνίας που θέλουν να φτιάξουν και μεθοδεύουν και
μέσω του αθεισμού να πετύχουν....
Αυτή την ακολουθία τη σκέφτηκες;μπουρδολογίας το ανάγνωσμα
μέσω της θρησκείας έχει πετύχει η ζωοποίηση
παραδείγματα σου έφερα φερε και εσύ παράδειγμα που να τεκμηριώνει ότι
ο αθεϊσμός (που για να γίνει κάποιος άθεος χρειάζεται ελεύθερη σκέψη) οδηγεί σε ζωοποίηση
Απεστάλη: 15/01/2009, 16:12:44
quote:
ας απαντήσω λοιπόν στον ανώνυμο απολογητή γιατί από εκεί πήρες όλο το κείμενο
quote:quote:
Η μεγαλύτερη πλάνη στην οποία πέφει ένας που αποφασίζει
να κατηγοριοποιηθεί ως αθεϊστής, είναι πως ενώ έχει την γνώμη
ότι ελευθερώθηκε, ουσιαστικά εγκλωβίστηκε μέσα σε ένα σύστημα αυστηρής πίστης αρνήσεως εις την ύπαρξη οιουδήποτε ανωτέρου
όντος....
Μάλιστα ο νέος κι άπειρος αθεϊστής, χαίρεται μέσα στην αφέλεια
της νιότης του, θαρρώντας πως έλαβε την πιο ορθολογιστική και επιστημονική στάση που μπορούσε να έχει...
Ο Χριστιανός, εφόσον δεν μπορεί να αποδείξει την ύπαρξη του
Θεού, μπορεί να λεχθεί ότι πιστεύει χωρίς αποδείξεις σε Αυτόν
και καλείται πιστός. Ο αθεϊστής, που και αυτός χωρίς αποδείξεις,
από την άλλη δεν πιστεύει στην ύπαρξη του Θεού, είναι και αυτός πιστός εις το δόγμα του αθεϊσμού. Μόνο που αυτός παριστάνει
τον «μη πιστό» αν και πιστεύει. Διότι για να υπάρχει πίστη,
δεν έχει σημασία το πράγμα εις το οποίο στρέφεται αυτή,
αλλά στο ότι αυτή καθαυτή υφίσταται.
Είναι φανερός ο φανατισμός του αθεϊστή εφόσον αδιαφορεί για την
θέση της επιστήμης και χλευάζει τον θρήσκο, χωρίς όμως να
μπορεί και να αποδείξει πως η θέση του τελευταίου είναι άξια
χλεύης και εκείνη η δική του πιο ορθολογική, εφόσον δεν
διαφέρουν σε επιστημονικές αποδείξεις μεταξύ τους....
Μάλιστα ο νέος κι άπειρος αθεϊστής, χαίρεται μέσα στην αφέλεια
της νιότης του, θαρρώντας πως έλαβε την πιο ορθολογιστική και επιστημονική στάση που μπορούσε να έχει...
Ο Χριστιανός, εφόσον δεν μπορεί να αποδείξει την ύπαρξη του
Θεού, μπορεί να λεχθεί ότι πιστεύει χωρίς αποδείξεις σε Αυτόν
και καλείται πιστός. Ο αθεϊστής, που και αυτός χωρίς αποδείξεις,
από την άλλη δεν πιστεύει στην ύπαρξη του Θεού, είναι και αυτός πιστός εις το δόγμα του αθεϊσμού. Μόνο που αυτός παριστάνει
τον «μη πιστό» αν και πιστεύει. Διότι για να υπάρχει πίστη,
δεν έχει σημασία το πράγμα εις το οποίο στρέφεται αυτή,
αλλά στο ότι αυτή καθαυτή υφίσταται.
άκου ανώνυμε απολογητή
όταν κάποιος προτείνει κάτι στην προκειμένη περίπτωση την ύπαρξη θεού
αυτός και μόνο αυτός οφείλει να φέρει αποδείξεις ότι υφίσταται αυτό που προτείνει
έτσι πολύ άπλα αν εγώ πω ότι υπάρχει ένα ποτήρι πάνω στο τραπέζι θα πρέπει να το δείξω αν αρχίσω να λέω ότι το ποτήρι είναι αόρατο άυλο και δεν μπορεί να αποδειχτεί με κανέναν τρόπο η ύπαρξη του τότε δεν μπορώ να πω ότι όσοι δεν δέχονται την άποψη μου είναι φανατικοί πολέμιοι της ίσα ίσα που εγώ είμαι ένας πιστός της ύπαρξης ενός ποτηριού χωρίς να έχω την δυνατότητα να το αποδείξω και οι μόνοι που θα το δεχτούν θα είναι αυτοί που θα πιστέψουν τα όσα λέωquote:
quote:
α. Η επιστήμη δεν γνωρίζει το γιατί (το διότι) συνέβηκε ή εξακολουθεί να υφίσταται ένα φαινόμενο που καλείται θαύμα και το αφήνει ανεξήγητο (αγνωστικισμός). Αυτό διότι οιαδήποτε θέση λάβει
η επιστήμη οφείλει να την αποδείξει. Η επιστήμη επειδή ακριβώς
δεν μπορεί να αποδείξει τις ενέργειές ενός Θεού, που υπάρχει
σύμφωνα με την χριστιανική θρησκεία πέρα από το επιστητό,
αδυνατεί να λάβει θέση γύρω όχι μόνο από Αυτόν αλλά και από
τις τυχόν πράξεις Του οι οποίες ανατρέπουν την τάξη της φύσης
αλλά δεν ανατρέπουν τους νόμους της. Έτσι για τα λείψανα
Ορθοδόξων αγίων κυριαρχεί ο επιστημονικός αγνωστικισμός
(μη υποβολή θεωρίας) άπαξ και δεν έχει γίνει εξέταση και
παρατήρηση και το λείψανο ξεφεύγει από τις όποιες θεωρίες «μουμιοποίησης», ένεκα μη παρουσίας ειδικών περιβαλλοντολογικών συνθηκών προς τούτο.
β. Ο Χριστιανός, αντιλαμβάνεται το θαύμα και το αποδίδει εις
τον Θεό βάση του συστήματος της πίστης του δίχως αποδείξεις.
Άλλες φορές όμως αποδίδει το θαύμα και σε δαίμονες ή αποκλείει κάποιο θαύμα (ανεξήγητο της επιστήμης) να συμβαίνει ένεκα πράξης
του Θεού. Πάλι βέβαια και ‘δω διατείνεται χωρίς αποδείξεις των λεγομένων θετικών επιστημών, με μόνη βάση τα παραδείγματα
της Αγίας Γραφής και της γενικότερης θεολογίας (βιώματα
πατέρων, αγίων, μοναχών κ.ο.κ.), για το πως, πότε και
γιατί μπορεί να θελήσει να δράσει ο Θεός.
γ. Ο αθεϊστής, εξ ορισμού, αποκλείει οποιοδήποτε θαύμα, δηλαδή ανεξήγητο της επιστήμης, να έγινε από κάποιο Θεό. Και αυτό το πράττει δίχως αποδείξεις. Συνεπώς εφόσον και αυτός κινείται
δίχως αποδείξεις για το αίτιο ενός φαινομένου, ως άλλωστε και
ο πιστός θρήσκος, είναι και αυτός με την σειρά του πιστός,
μόνο που δεν το παραδέχεται ή θεωρεί πως ο ορισμός του
αθεϊσμού δεν έχει σχέση με σύστημα πίστης.Συμπεράσματα:
1. Και πάλι ο αθεϊστής διατείνεται, ένεκα ορισμού, χωρίς
αποδείξεις πως οποιοδήποτε θαύμα δεν μπορεί να έγινε από τον
Θεό εφόσον εξ ορισμού δεν δέχεται Θεό. Συνεπώς το σύστημά
του είναι σύστημα πίστης εφόσον δεν επιδέχεται απόδειξης.
2. Σε αυτή την περίπτωση ο αθεϊστής είναι πιο πιστός εις τον
αθεϊσμό από ότι ο Χριστιανός εις τον Γιαχβέ. Αυτό συμβαίνει
διότι ο Χριστιανός εις την περίπτωση των θαυμάτων μπορεί
να κινηθεί πιο ελεύθερα εφόσον μπορεί να αποδώσει το θαύμα
είτε στον Θεό είτε όχι. Ο αθεϊστής όμως διατείνεται πάντοτε
πως δεν είναι ο Θεός που το προκάλεσε. Δηλαδή η ελευθερία
επιλογής του αθεϊστή είναι μικροτέρα σε πλάτος του Χριστιανού.
Σαφώς έχουμε να κάνουμε με σύστημα πίστης πιο δογματικό από
του πιστού Χριστιανού με λιγότερη ελευθερία από εκείνο της Χριστιανικής θρησκείας.
3. Εδώ ο φανατισμός του αθεϊστή είναι μεγαλύτερος από εκείνον
που αποδίδει εις τον θρήσκο. Αυτό συμβαίνει διότι ενώ η θετική επιστήμη διατείνεται αγνωστικισμό και ο θρήσκος μπορεί να
κινηθεί μεταξύ δυνατού και αδυνάτου αλλά και αγνωστικισμού
(θέση της θετικής επιστήμης) βάση της θεολογίας του, ο
αθεϊστής κινείται μόνο εις την θέση του αδυνάτου, δηλαδή
απορρίπτει την θέση τόσο του δυνατού όσο και του αγνωστικισμού
και μάλιστα χωρίς αποδείξεις. Δηλαδή με άλλα λόγια το σύστημα
πίστης του απορρίπτει την ένθεη στάση αλλά και εκείνη του αγνωστικισμού της επιστήμης, την οποία και ο θρήσκος μπορεί
να δεχθεί αν το θαύμα δεν είναι σύμφωνο με την θεολογία του.
Ο αθεϊστής δεν μπορεί να δεχθεί τον αγνωστικισμό. Αναγκαστικά το θαύμα δεν έγινε από τον Θεό εφόσον εις την αθεΐα ο αθεϊστής «γνωρίζει» πως δεν υπάρχει θεός. Συνεπώς «γνωρίζει» πως το θαύμα δεν έγινε από Αυτόν και απορρίπτει και τον αγνωστικισμό εφόσον «γνωρίζει» πως το θαύμα σίγουρα δεν προκλήθηκε από κάποιο θεό.
Αυτά τον οδηγούν σε μια θεώρηση,μέσα απο συμβστικά αποδεκτά αξιώματα
και εκείπέφτει στην πλάνη, απο άθεος, να μετατρέπεται σε...
νεοπαγανιστή, αφού εξυμνεί τη φύση και τα δένδρα, τις δυνάμεις που
όλοι ξέρουμε ότι εξυμνούν νεράιδες, νηριήδες,κ λπ....περί θαύματος ανώνυμε απολογητή
είναι γνωστό ότι το ιερατείο δεν επιτρέπει σε επιστήμονες να διεξάγουν κανένα πείραμα ούτε στις μούμιες που έχουν και μιλάνε για θαύμα ούτε σε κανένα άλλο<<θαύμα>>πχ άγιο φως γιατί τότε θα φανερωνόταν όλη η αλήθεια
είναι πολλά τα λεφτά ανώνυμε απολογητή
όσο για την πλάνη και καλά ότι από άθεος θα μετατραπώ σε παγανιστή
είναι αρκετά αστείο
το ότι εσύ αλλά και πλήθος άλλων θέλετε να ανήκετε σε κάποιο μαντρί δεν σημαίνει ότι ο κάθε συνειδητοποιημένος άνθρωπος που μετά από μελέτη κατέληξε στο ότι δεν υπάρχει θεός θα αρχίσει να λατρεύει άλλους ανύπαρκτους θεούς αυτό θα το κάνουν μόνο όσοι είναι πιστοί μιας θρησκείαςκαι τώρα που απάντησα στον ανώνυμο απολογητή και κατέριψα τα περί πίστης=τυφλής αποδοχής της αθεΐας όπως παραδέχτηκε ο απολογητής ότι κάνει ο κάθε πιστός για τον θεό του θα ήθελα τρέχα να μου γράψεις τι πρεσβεύει ο αθεϊσμός
και την άλλη φορά γράψε κάτι δικό σου