- Επιγνωση - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
quote:
Υπάρχει μόνιμη λύση στην ανθρώπινη δυστυχία;
Τι εννοείς με το "μόνιμη" και τι με το "λύση" ;
Αν η ερώτησή σου αφορά το ενδεχόμενο να γίνει ο άνθρωπος ευτυχισμένος, ναι, κατά την γνώμη μου ο Άνθρωπος μπορεί να γίνει ευτυχισμένος, μπορεί να κάνει πολλά υπέροχα πράγματα και να φτιάξει πολύ καλύτερες κοινωνίες.
"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."
quote:
Εγώ παιδιά θέλω να μάθω τι είναι αυτό το "εγώ", απο τι"αποτελείται" ας πούμε;
Είναι μια εικόνα του εαυτού σου σε μια συγκεκριμένη στιγμή ή για ένα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα που έχει μια συγκεκριμένη συμπεριφορά. Η εικόνα αυτή αποτελείται από διάφορα στοιχεία της προσωπικότητάς σου.
"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."
quote:Εικόνα είναι απλά ένα αποκύημα του νου π.χ. μια αναμνηση που ανασύρουμε, είναι μια εικόνα, η εικόνα χάνεται οταν σταματήσουμε να δίνουμε προσοχή στην πληροφορία ή στην ανάμνηση και ξαναδημιουργείται κάθε φορά που καλούμαστε να ανασύρουμε την ανάμνηση. Η εικόνα βέβαια αυτή μπορεί να ενεργοποιεί και συναισθήματα ή και αισθήσεις του σώματος κλπ. Πώς μπορεί μια εικόνα να ειναι το εγώ; Και γιατί μιλάμε για το εγώ σαν να ειναι κάτι ζωντανό;
kangaro
Είναι μια εικόνα του εαυτού σου σε μια συγκεκριμένη στιγμή ή για ένα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα που έχει μια συγκεκριμένη συμπεριφορά. Η εικόνα αυτή αποτελείται από διάφορα στοιχεία της προσωπικότητάς σου.
quote:Μόνιμη πάει να πει όλη την ώρα για όλο τον χρόνο ή τόσο μεγάλο μέρος του χρόνου που ακόμα και αν και δεν είναι μόνιμη στη κυριολεξία της λέξης, μπορεί να εκληφθεί ως τέτοια
Τι εννοείς με το "μόνιμη" και τι με το "λύση" ;
quote:Ως λύση νοείται ο τρόπος ή η μέθοδος που σε ένα σύνολο με Α, Β, Γ αντικείμενα, το καθένα παίρνει τη θέση που αναλογεί (ή αφαιρείται/προστίθεται κάτι από/στο το σύνολο των αντικειμενων) με τέτοιο τρόπο ώστε το σύνολο των αντικειμενων να μην είναι πλέον Α, Β, Γ αλλά κάτι άλλο π.χ. Β, Γ, Α ή Β, Γ, Ζ που εξυπηρετεί κάποιο άλλο σκοπό, κατά συνέπεια το τελικό σύνολο είναι κάτι διαφορετικό από το αρχικό
λύση
quote:
Είναι μια εικόνα του εαυτού σου* σε μια συγκεκριμένη στιγμή ή για ένα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα που έχει μια συγκεκριμένη συμπεριφορά. Η εικόνα αυτή αποτελείται από διάφορα στοιχεία της προσωπικότητάς σου.
*εικόνα του εαυτού σου = αποτύπωση της εμφάνισης του εαυτού σου. Δηλ. εμφανίζεται ο εαυτός σου σε μια συγκεκριμένη στιγμή ή για ένα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα, εμφανίζεται επίσης και μια συγκεκριμένη συμπεριφορά αυτού του εαυτού σου και όλο αυτό αποτυπώνεται/εντυπώνεται/διατυπώνεται/ανατυπώνεται/εκτυπώνεται και αυτοχαρακτηρίζεται από σένα με την λέξη "εγώ". Είναι αυτή η αποτύπωση του εαυτού σου κάθε φορά που μιλάς γι' αυτόν ( τώρα, αν για σένα αυτό είναι αποκύημα του νου, δηλ. μιλάς για τον εαυτό σου αναμνηστικά ας πούμε, ok φίλος, πάσο). Μιλάς ποτέ για τον εαυτό σου στο τρίτο πρόσωπο ; (όχι μέσα στο φόρουμ, γιατί κάποια στιγμή είχε περάσει ένα νούμερο από 'δω, που μιλούσε στο τρίτο πρόσωπο για τον εαυτό του, π.χ έλεγε "ο Τάδε λέει", για να μας δείξει ότι τάχαμ παρατηρεί τον εαυτό του). Στην καθημερινότητά σου, στους φίλους σου, στην εργασία σου, μιλάς για τον εαυτό σου στο γ' πρόσωπο ποτέ ; Όχι. Μιλάς στο α' πρόσωπο. Αυτό το α' πρόσωπο είναι το "εγώ". Αυτό που οι άλλοι λένε "Τάκης", "Χρήστος", "Κώστας", "Μιχάλης", "Γιάννης".
quote:
Μόνιμη πάει να πει όλη την ώρα για όλο τον χρόνο ή τόσο μεγάλο μέρος του χρόνου που ακόμα και αν και δεν είναι μόνιμη στη κυριολεξία της λέξης, μπορεί να εκληφθεί ως τέτοια
Αν το λες με αυτήν την έννοια, τότε θα πρέπει να ξέρεις πως δεν υπάρχει τίποτε μόνιμο στον χρόνο. Μόνιμη είναι μόνο η αλλαγή.
quote:
Ως λύση νοείται ο τρόπος ή η μέθοδος που σε ένα σύνολο με Α, Β, Γ αντικείμενα, το καθένα παίρνει τη θέση που αναλογεί (ή αφαιρείται/προστίθεται κάτι από/στο το σύνολο των αντικειμενων) με τέτοιο τρόπο ώστε το σύνολο των αντικειμενων να μην είναι πλέον Α, Β, Γ αλλά κάτι άλλο π.χ. Β, Γ, Α ή Β, Γ, Ζ που εξυπηρετεί κάποιο άλλο σκοπό, κατά συνέπεια το τελικό σύνολο είναι κάτι διαφορετικό από το αρχικό
Αν το λες με αυτήν την έννοια, σου έχω ήδη απαντήσει.
"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."
Edited by - kangaro on 17/10/2018 18:34:12
quote:
Εγώ παιδιά θέλω να μάθω τι είναι αυτό το "εγώ", απο τι"αποτελείται" ας πούμε; Γιατι νομίζω οτι αντιλαμβάνομαι τι εννούμε όταν μιλάμε για μια συναισθηματική κίνηση ή αντίδραση, και αντιστοίχως μια σωματική, μια νοητική κλπ. Αλλά δεν καταλαβαίνω που κολλάει η λέξη "εγώ" σε όλο αυτό, τι αντιπροσωπεύει
Πραγματικα πολυ καλη η ερωτηση σου Πυρινε και καιρια
Το συνολο του εσωτερισμου νομιζω δεν σταματησε ποτε να το αναλυσει
Το θεωρω τοσο σημαντικο ....και μεχρι που εξ αυτου ....θα προτεινα ακομα και να ανοιξουμε θεμα και να γυρεψουμε απαντησεις πανω σε αυτο
Νομοζω οτι αν καταθεσει ο καθενας μας την γνωμη του ολο και κατι θα ξεκολησει
Αρχιζω λοιπον εγω μιας και ειμαι και ο οικοδεσποτης του θεματος
Ας αρχισω με την ενοια που μας εχει δοθει μεσω διαδσκαλιων και μαλιστα της γνωστικης
Το εγω λοιπον ειναι κατι που καλουμαστε να διαλυσουμε
Το εγω ειναι μηχανικοτητα
Το εγω ειναι κατι ξεχωρο απο τον εαυτο
Το εγω οταν λαμβανει χωρα ....δηλαδη εκφραζεται .....και οσο και στον βαθμο που......εκφραζεται ......... εχει σαν αποτελεσμα ........να δυναμωνει και αποκτα ολο και περισσοτερη δυναμη ...
Σε πολλες περιπτωσεις .....και παρολο που λογω του θορυβου που παραγει....... μας αφαιρει παντελως την προσσωπικη επιλογη .....αν θα ενδωσουμε δηλαδη .....η οχι .....
Παρολα αυτα ομως ακομα και τοτε ειναι σχεδον αδυνατο να αντιληφθει κανεις ........οτι δυναμεις εταιρες αυτου .....εχουν αναλαβει την διακυβερνηση της μηχανης
Αυτο συμβαινει .....κυριως γιατι .....ειναι πολυ δυσκολο να αντιληφθουμε πως ειμαστε ΜΗΧΑΝΕΣ
Μηχανη μηχνικοτητα ενοειται σαν η παραγωγη ενος αποτελεσματος εξαιτιας καποιου γεγονοτος
Η μηχανικοτητα απλα συμβαινει και δεν απαιτειται για να συμβειθ καμμια συνειδητη παρεμβαση
Αντιθετως καθε συνειδητη παρεμβαση καταληγει σχεδον αδυνατη .....αναλογα με τον βαθμο που συμβαινει και λαμβανει χωρα το εγω
Ολα αυτα νομιζω οτι ενοουνται απο ολουςς εμας τις παλιες καραβανες .......
Εμεις ομως ρε παιδια πως μπορουμε να παρεμβουμε και που
Τι εγω να διαλυσω και που να παρεμβω σε καθε στιγμη της πραγματικης ζωης
Τι χειρισμο βνα κανω οταν σε καποια φαση βγηκα εξω απο τα ρουχα μου με καποιον
Τι χειρισμο και ποιο εγω να διαλυσω οταν ενδιδω στην λαιμαργια ,.....στην λαγνεια .......την ζηλια ...και ενα σωρα αλλα που ολοι γνωριζουμε
Αφου πλεον ειναι γνωστα και μη εξαιραιτεα γιατι δεν μπορει κανεις να παρεμβει στο παραμικρο
Η ερωτηση τεκνα μοπυ ειναι απλη
Μπορει το εγω να εχει τα πα=ραπανω χαρακτηριστικα ........
Παρ ολα αυτα ομως αυτα τα χαρακτηριστικα σε τιποτα δεν βοηθουν να παρμβει κανεις εστω και στο παραμικρο
Ανοιγμα παρενθεσης .............
Και μια ερωτηση ........
Και μην βιαστει κανεις να δωσει καμμια κονσερβαρισμενη απαντηση ......
Γιατι να διαλυσω το εγω ........και πως
Κλεισιμο παρενθεσης
και ξαναπαω εκει που σταματησα..........
Παρ ολα αυτα ομως αυτα τα χαρακτηριστικα σε τιποτα δεν βοηθουν να παρμβει κανεις εστω και στο παραμικρο
Την απαντηση σε αυτην την ερωτηση την δινει η μελετη των κεντρων της ανθρωπινης μηχανης
ΕΤΣΙ ........
Ο ψυχισμος........εκφραση και αποτελεσμα ....... του πληθους των εγω και της διαδικασιας αυτων ....την καθε στιγμη ......συνισταται ακριβως απο αυτα τα πολλα εγω
Ο ψυχισμος μας την καθε στιγμη ειναι ενα πληθος απο εγω
ΕΓΩ............... ΕΤΣΙ ....ΣΤΗΝ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ .......ΚΑΙ ΓΙΑ ΛΟΓΟΥΣ ΠΟΥ ΑΝΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΑ ΕΞΥΠΗΡΕΤΟΥΝ .....ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΜΑΣ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ ......ΑΛΛΑ ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ ........
ΕΙΝΑΙ Η ΚΑΘΕ ΑΙΣΘΗΣΗ ΠΟΥ ΥΠΟΔΗΛΩΝΕΙ ΕΓΩ
Η ΚΑΘΕ ΑΙΣΘΗΣΗ ......ΠΟΥ ΥΠΟΔΗΛΩΝΕΙ ΕΓΩ ..........ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΥΣΤΑΤΙΚΟ ........ΑΛΛΑ ΚΥΡΙΩΣ ΑΙΤΙΑ ......... ΨΥΧΙΣΜΟΥ
Εγω καθομαι ...εγω ειμαι ορθιος ....εγω πινω τον καφε μου ......εγω περπατω ......εγω βλεπω .......εγω ακουω
Αυτα ......ΒΕΒΑΙΑ..... δεν ειναι τα εγω..... που μας περιεγραψαν..... οτι καλοιυμαστε ......και πρεπει να διαλυσουμε
Και επιτηδες δεν συμπεριελαβα κανενα απο τα γνωστα 7 αμαρτηματα β
Αυττα τα εγω ομως αισθησεις ......αν ασχοληθει κανεις .......πολυ συντομα θα διαπιστωσει .....οτι του δινουν απεριοριστη προσβαση .....στην κατανοηση του ψυχισμου του
Η καθε αισθηση ....ειναι το μεσο εκφρασης του εγω στον κοσμο μας
Αυτον των τριων διαστασεων
Το καθε εγω απο αυτα τα διασημα δεν εκφραζεται ΠΟΤΕ ΜΟΝΟ ΤΟΥ
Η καθε στιγμη μας αποτελειται απο πληθος εγω .....και διαδικασιων
Σαν διαδικασια νοειται η συνεχης μεσω δικων μας ενεργειων .....γεννησης νεων εγω
Και διαδικασιες τετοιες συμβαινουν συνεχως
Και κατι ακομα τελευταιο
Ρωτησε ο Πυρινος ....απο τι αποτελειται το εγω ......
Ομολογω και αυτο καιρια ερωτηση .......
Και δικαιολογω λεγοντας ....οτι οταν κανεις γνωριζει την συσταση του εγω ......του διδεται η ευκαιρια παρεμβασης ......
Και πιο συγκεκριμενα ......του διδεται η ευκαιρια ....με καταληλους χειρισμους ......να περνα το καθε ......ΕΓΩ ΑΙΣΘΗΣΗ .......ΑΠΟ ΤΗΝ ΘΕΣΗ ΣΤΗΝ ΑΝΤΙΘΕΣΗ .......
Το περασμα αυτο....... ειναι περιτο να πω ....οτι ειναι πηγη γνωσης μαθησης και χειρισμου των δεδομενων του εαυτου
Το περασμα απο την θεση στην αντιθεση εχω την πεποιθηση οτι μπορει πραγματικα να μας παει πολυ μακρυα
Η διαιρεση της προσοχης..... η μετατροπη των ΕΝ....ΤΥΠΩΣΕΩΝ ......ΕΙΝΑΙ ΟΛΑ ΠΕΡΑΣΜΑ ....ΑΠΟ ΤΗΝ ΘΕΣΗ ΣΤΗΝ ΑΝΤΙΘΕΣΗ
quote:
Μιλάς ποτέ για τον εαυτό σου στο τρίτο πρόσωπο ; (όχι μέσα στο φόρουμ, γιατί κάποια στιγμή είχε περάσει ένα νούμερο από 'δω, που μιλούσε στο τρίτο πρόσωπο για τον εαυτό του, π.χ έλεγε "ο Τάδε λέει", για να μας δείξει ότι τάχαμ παρατηρεί τον εαυτό του).
Και ομως .................
Στην συγκεκριμενη περιπτωση .....ο ανθρωπος αυτος .......και παρολο που δεν εχω καθολου....... κατα τα αλλα υποψιν τι ελεγε .......ειναι περα για περα σωστος και πρακτικος
Για να καταλαβει βεβαια κανεις αυτο που θα πω πρεπει να εχει κατανοησει αυτα που μολις προ ολιγου εγραψα στην προηγουμενη αναρτηση
Θα πω λοιπον
Η δυναμη του εγω πανω μας εγκειτε στο γεγονος οτι καθε εγω αισθηση περνα μονο μια φορα απο το προσκηνιο της συνειδητοτητος
Και μετα αλλο αλλο αλλο σε μια ατελευτητη ατερμονη ροη
Η δυναμη μας .....και η πιθανοτητα μας να κατανοησουμε κατι ......βρισκεται στο γεγονος .....να γυριζουμε πισω συνεχως ......
Να αναπαραγουμε συνειδητα την καθε παρελθουσα αισθηση
Ξανα και ξανα και ξανα
Το παραπανω ταιριαζει με τα χαμηλα επιπεδα εργασιας στα οποια βρισκομαστε
Μια αλλη αξιολογη τεχνικη ......ειναι αυτη στην οποια αποστασιοποιουμαστε
Εδω βεβαια απαιτεριται μια σχετικη αναμνηση εαυτου ,αλλα και γνωση του τι σημαινει εγω των διαδικασιων και χαρακτηριστικων αυτου
Ενας λοιπον απο τους τροπους αποστασιοποιησης ΑΥΤΟΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗΣ ειναι να ονομαζουμε το καθε εγω σαν κατι ξενο απο εμας
Αυτο βεβαια δεν ειναι απλο και απαιτει πολυ εξασκηση αλλα και μειωση της εντασης των εγω αισθησεων
Γιατι ως γνωστο η αναμνηση εαυτου ευδοκιμει σε περιβαλοντα που το εγω ειναι αδυνατο
Δειτε το παρακατω βιντεακι με προσοχη .....και εντοπιστε τοι προτεινει για αυτο
Αυτο αλλα και ολα τα βιντεακια ..... αποτελουν οτι καλυτερο εχω βρει μπροστα μου σε ολη μου την διαδρομη
quote:
που μιλούσε στο τρίτο πρόσωπο για τον εαυτό του, π.χ έλεγε "ο Τάδε λέει", για να μας δείξει ότι τάχαμ παρατηρεί τον εαυτό του).
Για να το κανει βεβαια κανεις αυτο σωστα και αρα αποτελεσματικα θα πρεπει να εχει αριστη γνωση του τι σημαινει εγω αισθηση
Απαιτειται ξαναλεω αυτοενθυμηση και κοφτερη διακριση του ποτε εκδηλωνεται το καθε εγω αισθηση
Και ετσι για την ιστορια .......
Θα πω οτι ο Σαμαελ Αουν Βεορ ειχε πει ......οτι ........το ζητημα της μελετης των κεντρων της ανθρωπινης μηχανης ειναι ενα ζητημα μελετης ολοκληρης ζωης
Edited by - xristosxatz on 17/10/2018 21:07:00
quote:Αν μου επιτρέπεις kangaro, θα προσπαθήσω να κάνω μια σχηματοποίηση αυτού που περιγράφεις για την καλύτερη κατανόηση του θέματος, με κάποια απλοποιημένα παραδέιγματα:
kangaro
εικόνα του εαυτού σου = αποτύπωση της εμφάνισης του εαυτού σου. Δηλ. εμφανίζεται ο εαυτός σου σε μια συγκεκριμένη στιγμή ή για ένα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα, εμφανίζεται επίσης και μια συγκεκριμένη συμπεριφορά αυτού του εαυτού σου και όλο αυτό αποτυπώνεται/εντυπώνεται/διατυπώνεται/ανατυπώνεται/εκτυπώνεται και αυτοχαρακτηρίζεται από σένα με την λέξη "εγώ".
quote:Φίλε Χρήστο, να με συμπαθείς, σύμφωνα με την γνωστική διδασκαλία το "εγώ" δεν ειναι κάτι ξέχωρο από τον εαυτό, αλλά μέρος του. Βέβαια, το "Είναι" κάθε ανθρώπου είναι αθάνατο, αμόλυντο κ.ο.κ. Αλλά εμείς δεν είμαστε το Είναι, δεν το έχουμε ενσαρκώσει. Είμαστε ανθρωποειδείς (το πρώτο βήμα είναι να γίνουμε άνθρωποι δηλαδή, που αυτό σημαίνει μια ριζική αλλαγή, όχι μόνο στο νοητικό και συναισθηματικό αλλά και στο βιολογικό επίπεδο, στη βιολογική μας υπόσταση, καθώς κάθε πιθανότητα για "μόνιμη" αλλαγή είναι αδύνατη αν δεν αλλάξει ο ασκός στον οποίο μπαίνει το κρασί) αυτό το οποίο έχουμε είναι Ουσία, ένα μικρό ποσοστό της οποίας, είναι ελεύθερο και είναι αυτό μέσα απο το οποίο εκφράζονται οι ανώτερες ωθήσεις.
xristosxatz
Ας αρχισω με την ενοια που μας εχει δοθει μεσω διαδσκαλιων και μαλιστα της γνωστικηςΤο εγω λοιπον ειναι κατι που καλουμαστε να διαλυσουμε
Το εγω ειναι μηχανικοτηταΤο εγω ειναι κατι ξεχωρο απο τον εαυτο
Κατηραμενο αλτσχαιμερ
quote:
Φίλε Χρήστο, να με συμπαθείς, σύμφωνα με την γνωστική διδασκαλία το "εγώ" δεν ειναι κάτι ξέχωρο από τον εαυτό, αλλά μέρος του.
Δεν νομίζω πως το θεωρεί έτσι (βάζει κι ένα βίντεο παρακάτω που μιλάει για seperation, για διαχωρισμό). Νομίζω πως εννοεί ότι για να παρατηρήσεις το "εγώ", πρέπει να το διαχωρίσεις από αυτό που ονομάζουμε εαυτό. Αν το θεωρεί έτσι, ναι, κι εγώ συμφωνώ. Εδώ βέβαια κρύβεται μια τεράστια παγίδα για την οποία, καλό είναι να γίνει μια αναφορά.
Μόλις το "εγώ" ενός ανθρώπου πει "ναι, αρχίζω την παρατήρηση", αμέσως αναλαμβάνει την δουλειά, όχι αυτό το "εγώ" που το είπε αυτό, αλλά - αν θα μπορούσαμε να πούμε - η εικόνα που έχει αποτυπωθεί ως "εγώ". Και τι κάνει αυτή η εικόνα ; Πάει κι αλλάζει λίγο την παρατήρηση. Την φτιάχνει λίγο πιο στα μέτρα της ας πούμε, πιο βολική, να ταιριάζει ας πούμε το θέμα της. Ακόμη και μια αμελητέα τέτοια αλλαγή προκαλεί μεγάλη ζημιά στην παρατήρηση του εαυτού μας. Το "εγώ" ενός ανθρώπου είναι ουσιαστικά ανήμπορο μπροστά σε όλες αυτές τις εικόνες. Δεν μπορεί να κάνει απολύτως τίποτε από μόνο του.
quote:
το πρώτο βήμα είναι να γίνουμε άνθρωποι δηλαδή, που αυτό σημαίνει μια ριζική αλλαγή, όχι μόνο στο νοητικό και συναισθηματικό αλλά και στο βιολογικό επίπεδο, στη βιολογική μας υπόσταση, καθώς κάθε πιθανότητα για "μόνιμη" αλλαγή είναι αδύνατη αν δεν αλλάξει ο ασκός στον οποίο μπαίνει το κρασί)
Για παίξε μπάλα ... τι εννοείς εδώ λέγοντας ότι πρέπει να γίνει μια ριζική αλλαγή ΚΑΙ στο βιολογικό μας επίπεδο ;
"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."
Edited by - kangaro on 18/10/2018 07:49:03