ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΚΥΡΙΕ ΝΤΑΙΝΙΚΕΝ! - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

- ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΚΥΡΙΕ ΝΤΑΙΝΙΚΕΝ! - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

Reo30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
ReoΜέλος
29/03/2003, 15:18:07
Σάββατο, 29/3: Ο "Ελεύθερος Τύπος" έχει σπέσιαλ δημοσιεύματα για το φον Νταίνικεν και το έργο του. Όσοι το προλάβετε... :)

LoucasΜέλος
29/03/2003, 15:33:23
φιλε ρεο

ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΑΝ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΛΙΓΟ ΑΡΓΑ ΠΟΥ ΤΟ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ.ΤΡΕΧΩ ΝΑ ΤΗΝ ΒΡΩ.ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΟ ΑΥΤΟ ΣΤΗΝ ΚΥΠΡΟ.

THE TRUTH IS OUT THERE.THE TRUTH IS FRONT OF YOUR EYES.OPEN YOUR EYES TO SEE IT. DON'T STAY BLIND.TRY.

moebiusΜέλος
31/03/2003, 11:52:53
ΠΕΡΙ ΤΗΣ ΝΗΣΟΥ ΠΑΣΧΑ (4)

Τα ερωτήματα που ξεπροβάλλουν για το μυστήριο του νησιού είναι αμείλικτα:

-ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ ΜΙΑ ΧΟΥΦΤΑ ΑΝΈΜΕΛΟΙ ΙΘΑΓΕΝΕΙΣ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΣΤΟΝ ΚΟΠΟ ΝΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΟΥΝ 630 ΚΟΛΟΣΙΑΙΑ ΑΓΑΛΜΑΤΑ? (ΑΝ ΤΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΑΝ ΟΙ ΙΘΑΓΕΝΕΙΣ ΤΟΥ ΝΗΣΙΟΥ)

-ΜΕ ΠΟΙΟ ΤΡΟΠΟ ΛΑΞΕΥΣΑΝ ΤΟ ΠΟΛΥ ΣΚΛΗΡΟ ΗΦΑΙΣΤΕΙΑΚΟ ΠΕΤΡΩΜΑ?

-ΜΕ ΠΟΙΟ ΤΡΟΠΟ ΜΕΤΑΚΙΝΗΣΑΝ ΤΑ -ΒΑΡΟΥΣ ΠΟΛΛΩΝ ΤΟΝΩΝ- ΑΓΑΛΜΑΤΑ ΣΕ ΑΠΟΣΤΑΣΕΙΣ ΠΟΛΛΩΝ ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΩΝ?

-ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ, ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ ΤΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΑΝ?

Ο Έριχ φον Νταίνικεν βρήκε μια πολύ αληθοφανή εξήγηση. Εσείς τι νομίζετε ότι συνέβη στο νησί του Πάσχα σε κάποια πανάρχαιη εποχή?

Σύντομα η συνέχεια...

Moebius

31/03/2003, 14:41:16
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΑΣ.

ΦΙΛΕ ΜΟΥ moebius ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΟ ΝΗΣΙ ΤΟΥ ΠΑΣΧΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΠΑΡΑΞΕΝΑ ΑΓΑΛΜΑΤΑ ....

quote:
ΜΑΤΕ ΚΙΤΕ ΡΑΝ ΜΙΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΕΔΩΣΕ Ο ΓΕΩΡΓΑΝΑΣ ΕΙΝΑΙ
ΜΑΤΙΑ ΚΟΙΤ-ΟΥΝ ΟΥ-ΡΑΝ-Ο.
(ΛΟΓΟ ΤΩΝ ΑΓΑΛΜΑΤΩΝ ΠΟΥ ΚΟΙΤΟΥΝ ΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ)

ΟΣΟ KAI ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΝ ΠΟΛΥΝΗΣΙΑΣ ΕΧΩ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΩ ΤΑ ΕΞΗΣ..
ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΠΟΛΥ ΓΝΩΣΤΗ ΛΕΞΗ *** ΚΑΛΟΥΑ *** ΠΟΥ ΣΗΜΑΙΝΕΙ
ΠΩΣ ΜΙΑ ΓΥΝΑΙΚΑ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΠΑΝΤΡΕΥΤΗ ΚΑΙ ΠΡΟΣΚΑΛΕΙ ΤΟΥΣ ΑΝΤΡΕΣ ΤΟΥ ΧΩΡΙΟΥ ΝΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΤΟΥΝ.

ΚΑΛΟΥΑ = ΚΑΛΕΣΜΑ = ΚΑΛΩ....
(ΣΥΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΡΑΝΘΕΣΗ ΜΕ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΑΝΑΦΟΡΕΣ)

ΠΑΝΤΩΣ ΚΑΛΟΙ ΜΟΥ ΦΙΛΟΙ ΚΑΤΙ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΜΑΣ ΔΕΙΧΝΕΙ Η ΟΝΟΜΑΣΙΑ ΤΩΝ ΑΓΑΛΜΑΤΩΝ..
ΚΑΤΙ ΠΕΡΙΜΕΝΑΝ ΑΠΟ ΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

** ΦΩΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΦΩΣ**
** ΕΑΝ ΝΙΟΣΕΙΣ ΤΗΣ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ**

moebiusΜέλος
31/03/2003, 16:00:39
Φίλε AVATAR
Αγαπητοί Φίλοι

Νομίζω πως είναι σκόπιμο να παραθέσω εδώ τις απόψεις του Νταίνικεν για το θέμα. Ο γνωστός ερευνητής επισκέφτηκε το νησί το 1968 κι έμεινε εκεί για έρευνες 10 ημέρες. Τα συμπεράσματά του περιλαμβάνονται στο κεφάλαιο ''Ανεξάντλητο θεμα: Η νήσος του Πάσχα'', του βιβλίου του ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΣΤΑ ΑΣΤΡΑ.
Ο Νταίνικεν, που επισκέφτηκε όλους τους χώρους του νησιού και συζήτησε με ιθαγενείς που γνώριζαν τις παραδόσεις, αναφέρει ξεκάθαρα στην αρχή του άρθρου του, ότι: ''...δεν μπορώ να πω με σιγουριά τι διεξήχθη εδώ στη σκοτεινή προϊστορική εποχή''.
Διατυπώνει όμως μια θεωρία. Σύμφωνα με αυτήν μια ομάδα εξελιγμένων όντων σε κάποια πανάρχαια χρόνια ναυάγησε στο νησί. Περιμένοντας τη σωτηρία δίδαξαν στους ντόπιους διάφορα πράγματα και κάποια στιγμή για να διασκεδάσουν την ανία τους κατασκεύασαν ένα άγαλμα. Ακολούθησαν και άλλα πολλά αγάλματα. Κάποια στιγμή όμως ήρθε η σωτηρία και οι ξένοι έφυγαν αφήνοντας στο νησί τα μυστηριώδη ίχνη της παρουσίας τους, τα αγάλματα!
Τέλος, ο Νταίνικεν αναφέρει πως ο δήμαρχος του νησιού, του έδειξε στην παραλία ένα πέτρινο αυγό και του είπε ότι αρχικά βρισκόταν στο ''ναό του Ήλιου'' και ότι συμβόλιζε το ''αυγό'' με το οποίο ήρθαν στο νησί οι άγνωστοι ''θεοί''.

Σύντομα η συνέχεια...

Moebius

moebiusΜέλος
01/04/2003, 16:34:57
ΑΝ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΙΘΗΚΟ, ΓΙΑΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΚΟΜΑ ΠΙΘΗΚΟΙ?

Moebius

LoucasΜέλος
01/04/2003, 16:54:04
ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΜΕ ΤΗΝ ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΜΑΣ.

ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΛΕΝΕ ΟΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΜΙΑΣ ΦΥΛΗΣ ΠΙΘΗΚΩΝ.ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ Η ΠΙΘΗΚΟΙ ΙΔΙΟΙ.
ΟΣΟΙ ΑΠΟ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΦΥΛΗ ΠΑΡΕΜΕΙΝΑΝ ΠΙΘΗΚΟΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΞΕΛΙΧΤΙΚΑΝ ΣΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΑΥΤΟ ΟΦΕΙΛΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΕΞΥΠΝΑΔΑ ΤΟΥΣ.
ΕΜΕΙΣ ΤΙ ΚΕΡΔΙΣΑΜΕ?

ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ ΤΩΡΑ.
ΣΤΟ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟ ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ ΕΧΕΙ 14 ΣΕΛΙΔΕΣ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟΝ ΝΤΑΙΝΙΚΕΝ.
ΔΕΝ ΜΙΛΑ ΓΙΑ ΤΟ ΝΗΣΙ ΤΟΥ ΠΑΣΧΑ ΑΛΛΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΓΙΑ ΘΕΩΡΕΙΕΣ ΤΟΥ ΓΙΑ ΑΤΙΑ ΚΑΙ ΕΞΩΓΗΙΝΟΥΣ.ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΑΞΙΖΕΙ ΝΑ ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΚΑΝΕΙΣ.

THE TRUTH IS OUT THERE.THE TRUTH IS FRONT OF YOUR EYES.OPEN YOUR EYES TO SEE IT. DON'T STAY BLIND.TRY.

moebiusΜέλος
02/04/2003, 16:50:33
Αγαπητοί Φίλοι γεια σας

Εξετάζοντας γενικότερα το έργο του Νταίνικεν, μπορούμε να πούμε ότι ακρογωνιαίος λίθος της θεωρίας του περί αρχαίων αστροναυτών, ήταν η διαπίστωσή του ότι, ενώ ο άνθρωπος υπήρχε αρκετά εκατομμύρια χρόνια επάνω στη γη, σε σχεδόν ζωώδη κατάσταση, ξαφνικά ο εγκέφαλός του ανέπτυξε εξαιρετικές ικανότητες, οι οποίες του έδωσαν τη δυνατότητα να εκπολιτιστεί σε, σχετικά μικρό, χρονικό διάστημα.
Ο Νταίνικεν υποστηρίζει ότι ανώτερα εξελιγμένα όντα, επενέβησαν γενετικά στους πρώτους ανθρώπους και προκάλεσαν αυτή την απότομη εξέλιξη.
Το θέμα έχει απασχολήσει και την επιστήμη και πρέπει να πούμε ότι αρκετοί επιστήμονες παραδέχονται ότι η πρόοδος του ανθρώπινου γένους ήταν πράγματι ραγδαία!
Τα σχόλια δικά σας...

Moebius

ReoΜέλος
02/04/2003, 17:06:02
Tα σχόλια δικά μας είναι ότι οι άνθρωποι βρέθηκαν σε "ζωώδη κατάσταση" μετά τους αστροναύτες. Τουτέστιν υπήρχαν παλαιοί προηγμένοι πολιτισμοί με πιθανότατες διαστημικές διασυνδέσεις (αν πάρουμε στα σοβαρά σπηλαιογραφίες, χαραγμένες γραμμές στη γη και άλλα ακατανόητα- ακόμα και μυθολογικές -και βιβλικές- αναφορές). Μετά έγινε μια τεράστια καταστροφή (υποστηριγμένη μυθολογικά και επιστημονικά) και μας τελείωσαν όλα. Πάνε και οι Ατλαντίδες, και οι πολιτισμοί, και οι δεινόσαυροι και άλλα που ίσως να μην υποψιαζόμαστε. Όσοι άνθρωποι επέζησαν, έγιναν αναγκαστικά "άνθρωποι των σπηλαίων" απεικονίζοντας στα τοιχώματα τις αναμνήσεις τους ή μεταδίδοντάς τις προφορικά, από γενιά σε γενιά. Οι "μυθολογίες", όπως τις θεωρούμε σήμερα, μάλλον κρύβουν πολλές αλήθειες. :)

moebiusΜέλος
02/04/2003, 17:38:18
Φίλε REO

Η παρέμβασή σου περιπλέκει αρκετά το θέμα, επειδή όμως δεν προλαβαίνω σήμερα -και λυπάμαι γι' αυτό- θα το συζητήσουμε αύριο το πρωί.

Moebius

moebiusΜέλος
03/04/2003, 12:18:30
Φίλε Reo

Ομολογώ πως η παρέμβασή σου με μπέρδεψε λιγάκι. Υποτίθεται πως κάποια εξελιγμένα όντα -από τη γη ή από αλλού, δεν έχει σημασία- επενέβησαν στην αρχή της εμφάνισης του ανθρώπου και προκάλεσαν ή επιβοήθησαν τη σταδιακή πρόοδό του. Βεβαίως, σύμφωνα με τα αρχαία βιβλία (μυθολογίες διαφόρων λαών κλπ), αυτή η παρέμβαση συνεχίστηκε και σε μεταγενέστερες φάσεις της πορείας του ανθρώπινου γένους, με αποκορύφωμα τις, πάρα πολλές, εμφανίσεις του ''θεού'' της Παλαιάς Διαθήκης.
Βέβαια, αν κρίνουμε από τα τεκταινόμενα στο Ιράκ, παραμένει αμφίβολο αν έχει επιτευχθεί ο στόχος των ''θεων'', δηλαδή ο εκπολιτισμός του ανθρώπινου γένους.

Φιλικά
Moebius

ReoΜέλος
03/04/2003, 13:20:58
Φίλε Moebius, θα τα γράψω με τη σειρά.
Αυτό λοιπόν που δείχνουν κάποια ανεξήγητα ευρήματα, είναι: α. Εντυπωσιακές κατασκευές (οικοδομήματα, αγάλματα κ.ά., και μάλιστα σε σημεία όχι τυχαία) που δεν ταιριάζουν με την έννοια των "πρωτόγονων", χωρίς γνώσεις και μέσα, ανθρώπων. β. Απεικονίσεις σε σπήλαια μορφών και αντικειμένων που θυμίζουν αστροναύτες και διαστημόπλοια. Επίσης, χαράξεις γραμμοειδών σχημάτων στο έδαφος (όπως π.χ. η "καντηλιέρα των Άνδεων") φτιαγμένων με εντυπωσιακή γεωμετρία, που μάλλον δεν έγιναν "χάριν γούστου" αλλά πιθανώς για να είναι ορατές από μακριά... ή από ψηλά. γ. Αναφορές από κάθε εθνική και τη βιβλική μυθολογία για θεούς (αλλά και θνητούς) που πετούσαν με άρματα, πηγαινοέρχονταν προς/από τον ουρανό, πετούσαν "κεραυνούς" (όχι απαραίτητα με την κυριολεκτική σημασία) και άλλα τέτοια.
Άρα, μπορούμε να συμπεράνουμε ότι εκτός από τους "πρωτόγονους" θα πρέπει να υπήρχαν και "κάποιοι άλλοι" που είχαν τις γνώσεις και τα μέσα. Αυτοί οι "άλλοι" θα ήταν ή μια πολύ προχωρημένη ανθρώπινη φυλή (μάλλον απίθανο) ή εξωγήινοι (πιθανότερο, σύμφωνα τουλάχιστον με τις μυθολογικές αναφορές) που από κάποια στιγμή και μετά έπαψαν να υπάρχουν ή να έρχονται- και μαζί τους χάθηκαν και οι γνώσεις.
Αυτό είναι το ένα σενάριο.
Το άλλο σενάριο είναι το εξής: Ότι πολύ-πολύ παλιά υπήρχαν πολύ ανεπτυγμένοι πολιτισμοί. Οι άνθρωποι (καθόλου, μα καθόλου "πρωτόγονοι") ήξεραν πολλά, διέθεταν τεχνολογία (ή έστω πολύ μεγάλες τεχνικές γνώσεις), μπορεί να ντύνονταν παρόμοια με εμάς έως και να γνώριζαν διάφορα που εμείς δεν έχουμε ανακαλύψει. Κάποτε όμως, ως γνωστόν (το υποστηρίζουν και επιστημονικές απόψεις αλλά και το αφηγούνται όλες οι μυθολογίες) έγινε μια μεγάλη κοσμοχαλασιά. Πιθανώς επειδή ένας πλανήτης (ίσως η Σελήνη) πλησίασε δραματικά τη Γη ή και συγκρούστηκε μαζί της, με αποτέλεσμα τεράστιες καταστροφές και αλλαγή του μαγνητισμού της Γης. Λίγο ως πολύ, εξαφανίστηκαν όλα. Χωρίς δυνατότητες πια, οι άνθρωποι αναγκαστικά έγιναν "πρωτόγονοι".
[Για να γίνει αυτό κατανοητό, ας υποθέσουμε ότι συμβαίνει σήμερα -μπρρρ...- κάτι τέτοιο. Οι πόλεις ισοπεδώνονται ή αχρηστεύονται, τεράστιες εκτάσεις καταποντίζονται ή καλύπτονται από νερά, τα εργοστάσια παύουν να λειτουργούν και κάποιοι άνθρωποι σώζονται. Τι θα έκαναν αυτοί οι άνθρωποι; Θα παρέμεναν στις ερειπωμένες, εφιαλτικές πόλεις; Τι να κάνουν εκεί; Θα κατέφευγαν λοιπόν στο ύπαιθρο, αναζητώντας τροφή, και λόγοι προστασίας θα τους μετέτρεπαν σε "ανθρώπους των σπηλαίων". Ακόμα και αν ήξεραν τι σημαίνει ηλεκτρισμός και πυρηνική ενέργεια, τι νόημα θα είχε; Ακόμα κι αν είχαν σωθεί επιστήμονες με γνώσεις, πώς θα μπορούσαν να ξαναφτιάξουν εργοστάσια και ηλεκτρονικά; Όλοι αυτοί λοιπόν θα ξεκινούσαν από το μηδέν, χρησιμοποιώντας πέτρινα εργαλεία, μην μπορώντας να παραγάγουν χαρτί για να διατηρήσουν και να διαδώσουν το λόγο... Θα αφηγούνταν τις αναμνήσεις τους στα παιδιά τους και θα έλεγαν για ιπτάμενα και υποβρύχια μεταφορικά μέσα και για όπλα και για κινητά τηλέφωνα, και τα παιδιά όσα θα καταλάβαιναν θα τα μετέφεραν με δικά τους λόγια στα δικά τους παιδιά... και έτσι θα σχηματιζόταν μια νέα μυθολογία, που στους μακρινούς απογόνους θα φαινόταν γοητευτική και απίστευτη. Στο μεταξύ, με το πέρασμα του χρόνου, ερείπια και εργαλεία και άλλα θα μετατρέπονταν σε σκόνη... Και, σε ένα πολύ μακρινό μέλλον, τίποτα δεν θα απέμενε από τον πολιτισμό του 2000, εκτός από τη "μυθολογία" και κάποια θαμμένα, διατηρημένα απομεινάρια που θα ανακάλυπτε η αρχαιολογική σκαπάνη του 10000 μ.Χ., ας πούμε.]
Και το ένα σενάριο και το άλλο είναι υποθέσεις -λογικές υποθέσεις- βασισμένες σε ακατανόητα ευρήματα και σε σκέψεις. Ο καθένας μας διαλέγει το ένα ή το άλλο ή κανένα, σύμφωνα με τη δική του λογική. :)

moebiusΜέλος
03/04/2003, 14:54:24
Φίλε Reo

Έχεις απόλυτο δίκιο σε αυτά που γράφεις.
Αν θεωρήσουμε όμως, ότι υπήρχαν προκατακλυσμιαίοι πολιτισμοί και δεχθούμε ότι ο Κατακλυσμός ήταν μια από τις μεγάλες φυσικές καταστροφές που αναφέρεις, τότε πρέπει να λάβουμε υπόψη ότι έχουμε έναν ''οδηγητή'' του ανθρώπινου γένους, εννοώ το ''θεό'' της Παλαιάς Διαθήκης, ο οποίος εμφανίζεται και πριν και μετά την καταστροφή. Και μάλιστα γνώριζε εκ των προτέρων ότι θα συμβεί ο Κατακλυσμός. Σε αυτό το σημείο θέλω να σημειώσω τις εκπληκτικές οδηγίες που δίνει ο ''θεός'' αυτός, στο Νώε για την κατασκευή της Κιβωτού και οι οποίες είναι λεπτομερέστατες, βρίθουν τεχνικών οδηγιών και καταλαμβάνουν αρκετές σελίδες στην Π.Δ.
Τα διάφορα ''παράξενα'' που αναγράφονται στην Παλαιά Διαθήκη είναι βέβαια ένα άλλο τεράστιο θέμα, για το οποίο επιφυλάσσομαι στο μέλλον.

Φιλικά
Moebius

ReoΜέλος
03/04/2003, 15:09:49
Φίλε Moebius,
Όπως γράφω και παραπάνω, καμιά ερμηνεία δεν τεκμηριώνεται, άρα είναι θέμα επιλογής.
Επίσης, τα της Παλαιάς Διαθήκης, δεν μπορούμε να τα θεωρήσουμε δεδομένα. Και η Παλαιά Διαθήκη μυθολογία είναι (εβραιοχριστιανική).
Και δεν βρίσκει κανείς άκρη... :)

moebiusΜέλος
03/04/2003, 16:35:36
θα συμφωνείς βέβαια, φίλε Reo, ότι οι μυθολογίες βασίζονται σε πραγματικά περιστατικά. Απλώς είναι φοβερά δύσκολο για εμάς σήμερα, να διακρίνουμε που τελειώνει η αλήθεια και που αρχίζει η φαντασία.

Θέλω να αναφέρω μια γοητευτική ιστορία, γραμμένη στο παρελθόν, η οποία είναι μια βραδυφλεγής βόμβα!
Ένας νέος βγαίνει από την πόλη του στην ύπαιθρο για να μαζέψει φρούτα. Μετά από αρκετή ώρα νυστάζει και ξαπλώνει κάτω από ένα δέντρο, όπου τον παίρνει ο ύπνος.
Όταν ξυπνάει μετά από αρκετή ώρα, παίρνει το καλάθι με τα φρούτα, τα οποία είναι φυσικά φρέσκα και γυρίζει στο σπίτι του. Όμως, αν και είναι στη γειτονιά του, όλα του φαίνονται κάπως διαφορετικά. Στο σπίτι του κατοικούν κάποιοι άλλοι άνθρωποι κι όταν ρωτάει για την οικογένειά του, του απαντούν ότι αυτοί οι άνθρωποι έμεναν εδώ πριν τριάντα χρόνια.
Ο νέος έχει κάνει, χωρίς να το ξέρει, ένα ταξίδι στο μέλλον. Και ο χρονικογράφος της εποχής το καταγράφει, χωρίς να πολυκαταλαβαίνει τη σπουδαιότητα αυτής της ιστορίας.
Η ιστορία αυτή είναι γραμμένη στη Βίβλο (λυπάμαι που δεν θυμάμαι αυτή τη στιγμή το σχετικό εδάφιο).


ReoΜέλος
03/04/2003, 20:29:30
Φίλε Moebius, πραγματικά δεν ξέρουμε τι ακριβώς… Προσωπικά πάντως έχω αρχίσει να πιστεύω ότι τα περισσότερα στις μυθολογίες είναι αλήθειες, βέβαια αλλοιωμένες από το χρόνο (ή και σκόπιμα, για να γίνονται πιο κατανοητές) και μεταφερμένες χωρίς περισσότερες εξηγήσεις.

Η ιστορία που αναφέρεις μου θυμίζει ένα αγαπημένο μου μυθιστόρημα, το «Ριπ Βαν Ουΐνκλ» (ίσως ο συγγραφέας να χρησιμοποίησε το βιβλικό μύθο).

Αλλά η Βίβλος είναι ένα μεγάλο θέμα που σηκώνει ιδιαίτερο τόπικ!


beyondΜέλος
04/04/2003, 08:09:25
ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑ ΑΥΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΒΙΒΛΟ,ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΟΙ ΣΚΕΨΕΙΣ ΠΕΡΙ ΠΡΟΚΑΤΑΚΛΥΣΜΙΑΙΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ,ΑΛΛΩΣΤΕ ΚΑΙ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ ,ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΒΡΑΙΚΗ,ΕΧΕΙ ΠΟΛΛΕΣ ΚΑΙ ΠΑΡΑΞΕΝΕΣ ΑΝΑΦΟΡΕΣ..
ΟΜΩΣ ΣΚΕΦΤΟΜΑΙ ΚΑΙ ΤΟ ΕΞΗΣ ..
ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΓΛΥΤΩΣΑΝ ΚΑΙ ΕΙΧΑΝ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΔΕΝ ΘΑ ΚΑΤΕΓΡΑΦΑΝ ΚΑΠΟΥ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΠΟΜΕΝΕΣ ΓΕΝΙΕΣ ?
ΕΓΩ ΑΝ ΗΜΟΥΝ ΕΠΙΖΩΝ ΘΑ ΚΑΤΕΓΡΑΦΑ ΟΤΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΞΕΡΩ ΚΑΠΟΥ ,ΕΤΣΙ ΩΣΤΕ ΚΑΠΟΤΕ ΟΤΑΝ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΕΧΟΥΝ ΠΡΟΟΔΕΥΣΕΙ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΟΥΝ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΓΝΩΣΕΙΣ..
(ΔΕΝ ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΚΩΔΙΚΟΠΟΙΗΜΕΝΗ ΚΑΤΑΓΡΑΦΗ Η ΑΛΛΗΓΟΡΙΚΗ ΜΕ ΜΥΘΟΛΟΓΙΚΕΣ ΑΝΑΜΙΞΕΙΣ,ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΚΑΘΑΡΗ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΠΕΡΙΓΡΑΦΗ...)
ΤΙ ΛΕΤΕ ?

moebiusΜέλος
04/04/2003, 11:09:18
Φίλε Reo η αναφορά σου στο ''Ριπ Βαν Ουίνκλ'' με συγκίνησε, καθώς με έφερε αρκετές δεκαετίες πίσω, τότε που ''ταξιδεύαμε'' με οδηγό τα Κλασικά Εικονογραφημένα. Δεν πρέπει όμως να παραπονιόμαστε, γιατί η πρόοδος έφερε το Ιντερνετ, το οποίο μας δίνει τη δυνατότητα να επικοινωνούμε και να ανταλλάσουμε τόσο ενδιαφέρουσες απόψεις.
Ως προς το θέμα μας τώρα, πιστεύω πως αν προσεγγίσει κανείς τις διάφορες μυθολογίες με προσοχή και ερευνητικό πνεύμα, μπορεί να βγάλει κάποια συμπεράσματα, σχετικά με το τι είναι αλήθεια και τι ψέμα.
Σχετικά πρόσφατα ασχολήθηκα με το θέμα της Αργοναυτικής εκστρατείας. Πολύ σωστά σημειώνει ο Νταίνικεν σε ένα από τα πρόσφατα βιβλία του, ότι οι αρχαίοι ημών πρόγονοι, κατέγραφαν μόνο τα πολύ σημαντικά γεγονότα, επειδή η μέθοδος καταγραφής σε πήλινες πλάκες ήταν επίπονη. Πρέπει λοιπόν να θεωρείται κάτι παραπάνω από βέβαιο ότι η Αργον. εκστρατεία είναι πραγματικό γεγονός.
Εκείνο όμως που έχει ενδιαφέρον είναι η άποψη που εκφράζουν ορισμένοι, ότι το ταξίδι των Αργοναυτών δεν έγινε προς την ανατολή, αλλά προς την πλευρά του Ατλαντικού Ωκεανού, τον οποίο διέσχισαν και έφτασαν ως την σημερινή Λατινική Αμερική. Θα πρέπει εδώ να αναφέρω πως υπάρχει ένα βιβλίο ενός Ιταλού ακαδημαϊκού, ο οποίος υποστηρίζει αυτή την άποψη και παρουσιάζει στοιχεία -μετά από πολυετείς έρευνές- αρκετά εντυπωσιακά.
Αν υπάρχει ενδιαφέρον μπορώ να δώσω τα στοιχεία του βιβλίου.
Μπορώ ωστόσο να αναφέρω πως, κατά τη διάρκεια του ταξιδιού τους, πέρασε επάνω από την Αργώ ο Απόλλωνας, ο οποίος έκανε το καθιερωμένο ταξίδι του προς τους Υπερβόρειους (άλλο μυστήριο αυτό) και τους χαιρέτησε. Με τι όχημα πετούσε ο Απόλλωνας προς το Βορρά δεν διευκρινίζεται, αλλά εύκολα βγαίνει το συμπέρασμα ότι είναι πιο λογικό να τους συνάντησε στον Ατλαντικό Ωκεανό παρά στη Μαύρη Θάλασσα.
Εάν υπάρχει ενδιαφέρον μπορεί να δοθεί συνέχεια στο θέμα...

Φίλε Beyond πιστεύω ότι έχεις δίκιο, κι εγώ θα κατέγραφα καθαρά τις υπάρχουσες γνώσεις. Να μη ξεχνάμε όμως ότι η Βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας παραδόθηκε στην πυρά.
Το θέμα της Βίβλου είναι πράγματι εξαιρετικά ενδιαφέρον, από την άποψη ότι έχουν καταγραφεί πραγματικά, ως επί το πλείστον, γεγονότα, ενώ η Ελληνική Μυθολογία, ποιό ποιητική σαν ύφος, έχει αναμείξει αληθινά και φανταστικά γεγονότα, με αποτέλεσμα να απαιτείται περισσότερη εργασία για να ξεχωρίσει κανείς την ήρα από το σιτάρι.

Να είστε πάντα καλά...

ReoΜέλος
04/04/2003, 12:09:08
Φίλε Beyond, θα επαναλάβω ότι τα περί προκατακλυσμιαίων πολιτισμών είναι μια σχετικά νεώτερη υπόθεση, βάσει «αρχαιολογικών» ευρημάτων που δείχνουν γνώσεις κάθε άλλο παρά «πρωτόγονες». Ωστόσο ακόμα παραμένει υπόθεση.
Έστω όμως ότι ισχύει. Στην περίπτωση αυτή θα σου απαντούσα ότι όχι, οι γνώστες δεν θα μπορούσαν να καταγράψουν τις γνώσεις τους για καθαρά πρακτικούς λόγους. Κατ’ αρχήν, για αρκετό καιρό μετά τον κατακλυσμό, θα κυριαρχούσαν βασικές ανάγκες επιβίωσης και εξισορρόπησης. Και στη συνέχεια, πού και πώς να έγραφαν τις γνώσεις τους; Με τι χαρτί και τι μολύβι; Ή θα μπορούσαν να χαράξουν μαθηματικές εξισώσεις και άλλα σε πέτρες ή στους τοίχους των σπηλαίων; (Δες και τι γράφει ο Moebius κάτω από το δικό σου σημείωμα.)

Για τη Βίβλο που γράφεις... όσο πιο συνοπτικά μπορώ, θα γράψω ότι ενσωματώνει παραδοχές από διάφορες προχριστιανικές θρησκείες (οι οποίες, πάλι, συχνά-πυκνά διασταυρώνονταν σε πολλά κοινά σημεία)

Φίλε Moebius, η Αργοναυτική Εκστρατεία είναι ένα εκπληκτικό θέμα είτε το δεις από μυθολογική ή ιστορική άποψη είτε από τις μυστικιστικές του διαστάσεις, που απλώνονται και μέχρι πολύ κατοπινά χρόνια. Για την Ελληνική Μυθολογία θα τολμούσα να πω το εξής: Μπορεί να είναι «ποιητική», όπως τη χαρακτηρίζεις, αλλά επιπλέον κάποιους πολύ τους βόλευε να της κολλήσουν την ετικέτα «Μυθολογία» αφού ήταν τόσο διαδεδομένη ώστε να μην μπορούν να τη ρίξουν στην πυρά ή να την καταστρέψουν με άλλο τρόπο... :)

moebiusΜέλος
04/04/2003, 13:53:04
Φίλε Reo, πιστεύω κι εγώ στην ύπαρξη προκατακλυσμιαίων πολιτισμών αλλά νομίζω πως τα υπάρχοντα στοιχεία είναι λίγα. Η αλήθεια είναι πως δεν το έχω ψάξει πολύ το θέμα. Αν έχεις κάποια στοιχεία θα μ' ενδιέφεραν πολύ!