- 21η Απριλίου 1967... - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Φίλοι μου σας παρέθεσα ένα πολύ ενδιαφέρον κείμενο προκειμένου η κουβέντα να αλλάξει ρότα μιας και η ατμόσφαιρα άρχιζε να μυρίζει μπαρούτι...
Εγώ γεννήθηκα το 1971 οπότε οι παραστάσεις που έχω από την χούντα είναι ελλάχιστες. Η πιο χαρακτηριστική ιστορία που γνωρίζω είναι τον αδελφό μου να φωνάζει "Μπαμπά, μπαμπούλας !!!" και να δείχνει την εικόνα του Παπαδόπουλου μέσα σε ένα λεοφορείο και τον πατέρα μου να τον τσιμπάει για να το βουλώσει.... Μπορεί να είναι και ψέματα.... Ανήκω σε οικογένεια "δεξιών" οπότε δεν έχω παραστάσεις από εξορίες και βασανηστήρια. Αυτό δεν σημαίνει πως υπήρξαμε και υποστηρικτές της χούντας βέβαια και ως απόδειξη έχω την παραπάνω ιστορία...
Προσπαθώ να μην μετέχω σε συζητήσεις που αφορούν τις μαύρες περιόδους της ιστορίας μας. Δεν βρίσκω νόημα στο να τσακώνομαι για πράγματα για τα οποία πρέπει απλά να μάθουμε από τα λάθη και να παραδειγματιστούμε ώστε να τα αποφύγουμε στο μέλλον. Εμένα με έχει εκνευρίσει η καπηλεία που ασκείται πάνω στην ιστορία μας και η περίοδος της χούντας έδωσε πρόσφορο έδαφος στους μαιτρ του είδους. Μπορεί ο μακαρίτης ο παππούς μου που ως βασιλικός που ήτανε να μου έλεγε πως όλα ήτανε μια χαρά επί χούντας, δεν σημαίνει όμως πως είμαι σε θέση ΕΓΩ προσωπικά να ασπαστώ μια τέτοια άποψη, από την στιμγή που αποδεδειγμένα κάποιοι συμπολίτες μας υπέφεραν μόνο και μόνο επειδή ανήκαν σε συγκεκριμένο πολιτικό χώρο. Οπότε, ότι καλό και να προσπαθήσει κάποιος να καταλογίσει στην χούντα (πχ ανύπαρκτη εκγληματικότητα, έργα υπόδομής σε κάθε άκρο της Ελλάδας) καταρίπτεται από το γεγονός των διώξεων, των βασανιστηρίων, της στέρησης ελευθερίας....
Η σύγκριση με το τώρα έχει νόημα από την απόγνωση που δημιουργείται από την κατρακύλα του πολιτικού μας βίου. Βλέπουμε την σήψη και την ρεμούλα να αποτελεί συνόνημο της πολιτικής και το χειρίοτερο την ατιμωρησία να είναι πλέον θεσμός. Υπάρχουν στιγμές που και εγώ θα επιθυμούσα έναν τίμιο στρατιωτικό να αναλάβει τα ηνία της χώρας μας, να στήσει στρατιωτικό δικαστήριο και να καταδικάσει όλα αυτά τα καθάρματα που ασελγούν πάνω μας τα τελευταία είκοσι χρόνια. Από την πολιτεία και την διακιοσύνη δεν βλέπω φως (και μόνο ο νόμος περί ευθήνης υπουργών τα λέει όλα), οπότε μοιραια οι ελπίδες στρέφονται σε κάποιον πατριώτη στρατιωτικό που θα άλλαζε την νοσηρή αυτή κατάσταση με την βία... Αλλά αυτά είναι όνειρα απατηλά....
quote:
Αν δεν αλλάξει η παιδεία και η νοοτροπία του αλαμπουρνέζου νεοέλληνα, αν δεν επαναστατήσει - όχι ασφαλώς με βία - ο ίδιος ο λαός και αν ο νεοέλληνας συνεχίσει να είναι στην καραπουτσακλάρα του και στην καρατζιπάρα του, δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει απολύτως τίποτε. Το έθνος θα βυθιστεί ακόμη περισσότερο στα σκατά απ' ότι είναι, μέχρι να εξαφανιστεί. Ποιος θα φταίει γι' αυτό ; Η Δημοκρατία ;
Με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο σε όλα όσα αναφέρεις. Και το κείμενο που παρέθεσα με βρίσκει ως επί το πλείστον σύμφωνο. Σίγουρα η Δημοκρατία ως πολίτευμα δεν φταίει σε τίποτα. Εμένα η απορία μου είναι αν αξίζει ο νεοέλληνας το αγαθό της δημοκρατίας. Φοβάμαι πως όχι....
Θα περιμένω τοποθετήσεις σας και θα επανέλθω.
Υ.Γ. : Τι το'θελες το τελευταίο σχόλιό σου.....
quote:
Υ.Γ. : Τι το'θελες το τελευταίο σχόλιό σου.....
Το 'θελα γιατί ορισμένοι - δεν εννοώ δηλ. κανέναν απο σας - εκμεταλλεύονται αυτήν την κατρακύλα της χώρας για να φτιάξουν νοσταλγικούς διθυράμβους για την 7επτία λέγοντας "είδατε ; στα σκατά κολυμπάμε τώρα, καλύτερα μωρέ ο Παττακός, καλύτερα ο Ιωαννίδης". Τι καλύτερα ρε κοπρόσκυλα ; Με τα τανκς στους δρόμους ; Καλύτερα ; Τέλος πάντων.
quote:
Εμένα η απορία μου είναι αν αξίζει ο νεοέλληνας το αγαθό της δημοκρατίας. Φοβάμαι πως όχι....
Ε, αυτό είναι ένα άλλο μεγάλο θέμα ...
quote:
Από την πολιτεία και την διακιοσύνη δεν βλέπω φως (και μόνο ο νόμος περί ευθήνης υπουργών τα λέει όλα), οπότε μοιραια οι ελπίδες στρέφονται σε κάποιον πατριώτη στρατιωτικό που θα άλλαζε την νοσηρή αυτή κατάσταση με την βία...
Η βία μόνο βία μπορεί να φέρει αγαπητέ. Δεν είναι λύση αυτό που λες ... Η Παιδεία, η παιδεία, απ' κει πρέπει να ξεκινήσει κάποιος. Εμείς δεν μπορούμε να κάνουμε και πολλά πράγματα. Οι νέοι άνθρωποι όμως, αυτοί που έρχονται πίσω από μας, αν λάβουν σωστή Παιδεία, μπορούν να αλλάξουν την χώρα.
Προσωπικά, για μένα, και την συγκεκριμένη στιγμή, το μεγαλύτερο μέρος των χρημάτων από τον προϋπολογισμό του κράτους έπρεπε να δίνεται στην Παιδεία. Για μερικά χρόνια. Μέχρι να 'βγαινε μια γενιά τέτοια που να γκρέμιζε τους αληταράδες απο 'κει που 'ναι, και να 'βαζε σωστούς και τίμιους κυβερνήτες. Γιατί υπάρχουν σωστοί και τίμιοι πολιτικοί και λάθος μας να τους βάζουμε όλους στο ίδιο τσουβάλι. Υπάρχουν άνθρωποι σωστοί και στην πολιτική, όπως υπάρχουν σε όλους τους τομείς. Αλλά είναι δισεύρετοι και αφανείς.
Edited by - zip on 23/04/2009 13:08:40
quote:
Η βία μόνο βία μπορεί να φέρει αγαπητέ. Δεν είναι λύση αυτό που λες ...
Έχεις δίκιο, στην προκειμένη περίπτωση όμως μόνο μία βίαιη αντίδραση θα με ικανοποιούσε. Θέλω να δω όλα αυτά τα καθίκια που υπονομεύσανε το δικό μου μέλλον τις 10ετίες του 80 και του 90, και το μέλλον του παιδιού μου την 10ετία που διανύουμε, να σαπίσουν στην φυλακή. Όσο αναλογίζομαι πόσες ευκαιρίες χαθήκανε και σε τι μπελάδες έχουμε μπει εξαιτίας τους, δεν μπορώ να το αντιμετωπίσω και πολύ ψύχραιμα ξέρεις....
quote:
Η Παιδεία, η παιδεία, απ' κει πρέπει να ξεκινήσει κάποιος.
Κι εδώ συμφωνούμε και που το λες όμως ακούει κανείς ?
Μην πας μακρυά, άνοιξα θέμα για καλύτερη παιδεία ώστε να ανταλλάξουμε απόψεις.
Δες απλά την συμμετοχή και θα καταλάβεις.
Και να αναλογιστείς πόσοι εκπαιδευτικοί τριγυρνούν στο esoterica.....
quote:
Οι νέοι άνθρωποι όμως, αυτοί που έρχονται πίσω από μας, αν λάβουν σωστή Παιδεία, μπορούν να αλλάξουν την χώρα.
Επειδή υπάρχει λοιπόν ο "κίνδυνος να αλλάξουν την χώρα, δεν πρόκειται ποτέ να λάβουν σωστή παιδεία. Και δυστυχώς δεν πρόκειται ποτέ να το αντοληφθούν αυτό, μιας και φρόντησαν να ταϊσουν το μυαλό τους με μπόλικο σκατό.... Μήπως τελικά να αλλάξουμε χώρα μπας και σωθούν τα παιδιά μας ???
quote:
Γιατί υπάρχουν σωστοί και τίμιοι πολιτικοί και λάθος μας να τους βάζουμε όλους στο ίδιο τσουβάλι. Υπάρχουν άνθρωποι σωστοί και στην πολιτική, όπως υπάρχουν σε όλους τους τομείς. Αλλά είναι δισεύρετοι και αφανείς.
Ακριβώς !!! Αυτοί όπως που στερούν την παιδεία από τα παιδιά μας, έχουν φροντήσει να απαξιώσουν σε τέτοιο βαθμό την πολιτική ζωή της χώρας μας ώστε το σύνολο πλέον να αδιαφορεί μιας και "όλοι ίδιοι είναι"...
Και οσο υπάρχει η νοσηρή κατάσταση με τα δυο μαντριά (το γαλάζιο και το πράσινο), θα μένουνε πάντα στην αφάνεια. Γι'αυτό και ελπίζω στην συγκυβέρνση των δυο μαντριών μπας και δυαλυθούν μια ώρα αρχίτερα, αλλά αυτά ας μην τα αναπτύξουμε από αυτό το θέμα.
quote:Φίλε snoopy
Φίλε Αίολε στα πρώην κομμουνιστικά καθεστώτα που περιστρέφοντο γύρω απο την Ε.Σ.Σ.Δ. (καμιά 15ριά χώρες έως το 1989) δέν έβλεπες τα ίδια πράγματα που περιγράφεις?
Βασανισμοί, εξορίες, φυλακίσεις, εκτελέσεις αντικαθεστωτικών.
Μήν βλέπεις το νόμισμα μόνο απο την μία πλευρά και το ΚΚΕ σήμερα πάνω σε αυτά τα καθεστώτα υπεραμύνεται την ύπαρξη του.
Μα δεν επαίνεσα τούς αριστερούς!
Για την ακρίβεια, δεν επαίνεσα κανέναν.
Δεν έχω πάρει θέση.
Αναδρομή είναι, με σκοπό την σύγκριση!.
Δεν καταλαβαίνω γιατί το έγραπσες αυτό...
Μήπως είναι γατιά...;
Φίλε KERRY KING
Εάν εξαιρέσεις την εποχή έναρξη της "νέας τάξης", που είναι κάτι το εμβόλιμο, ωραίο το κείμενο.
Θέλω όμως να πιστεύω, ότι με την ίδια επιμέλεια, θα ψάξεις να βρείς τά αντίστοιχα της εποχής τού "εθνάρχη", που θα βρείς πολλά, και θα μάς τα παραθέσεις το ίδιο καλά με τα άλλα, για να μπορέσουμε επιτέλους να κάνουμε μια σύγκριση.
"Πέρτινα χρόνια" νομίζω τα λένε...
Διότι το ζήτημα τού θέματος είναι η συγκριση!
Δεν διάβασα τα τελευταία μηνύματά σου.
Θα το κάνω μόλις μπορέσω.
Φίλε ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΕ είσαι ο επόμενος!
Edited by - Αίολος on 24/04/2009 14:50:57
quote:Φίλε ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΕ
αλλά μετά τήν αυτοεξορία του στήν Γαλλία,πιστεύω άλλαξε,έγινε άλλος άνθρωπος
Εάν ήταν αυτοεξόριστος φίλε μου, θα έπρεπε να πει τούς λόγους που το έκανε, δηλαδή θ' απολογείτο στον λαό πρός όφελος του οποίου έτρωγε με χρυσά κουτάλια και θα έφευγε κύριος.
(ΟΥΔΕΠΟΤΕ το έκανε)
Αυτό θα έπρεπε να κάνει εάν δεν φοβόταν κάτι...
Αντ' αυτού τι έκανε;
Την κοπάνησε την νύχτα των εκλογών του '63 με ψεύτικο όνομα!
Με το όνομα ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ!
Σαν κλέφτης που λέμε... Και ο λαός χεσμένος!
Διότι:
1. Εκκρεμούσε το σοβαρό ενδεχόμενο της δίκης του, για κάτι κτήματα της ΔΕΗ τα οποία είχε οικιοποιηθεί.
Σκάνδαλο της ΔΕΗ το έλεγαν τότε...
Ξέρεις για ποία κτήματα μιλάμε;;;
Για τα κτήματα που είναι σήμερα στημένο το ίδρυμά του!
Εκεί όπου ετάφη.
2. Δεν γούσταρε να κάτσει αντιπολίτευση.
Δεν είχε κάτσει ΠΟΤΕ του!
Αυτός ν' άλλαξε;;;
quote:Οταν οι χείριστοι ονομάζονται "μεγάλοι" τότε θα πρέπει να ψάχνουμε για μικρούς (εκτός εισαγωγικών).
Πόσοι όμως ήταν οι "μεγάλοι" νεοέλληνες;Μήπως είμαστε σάν λαός πλέον "μικροί" και μας ταιριάζουν "μικροί" πολιτικοί;
Παιδιά όλα αυτά που γράφω, έχουν δημοσιευθεί σ' εφημερίδα.
Στο παλίο καλό "Ποντίκι" τέλη '80, αρχές '90.
Εκανε εκτενείς αναδρομές σ' εκείνες τις εποχές.
Για όποιον ενδιαφέρεται...
Edited by - Αίολος on 24/04/2009 15:32:26
quote:
Αίολος:
Φίλε snoopy
Μα δεν επαίνεσα τούς αριστερούς!
Για την ακρίβεια, δεν επαίνεσα κανέναν.
Δεν έχω πάρει θέση.
Αναδρομή είναι, με σκοπό την σύγκριση!.
Δεν καταλαβαίνω γιατί το έγραπσες αυτό...
Μήπως είναι γατιά...;
Φίλε Αίολε κατανοητό, κανένα πρόβλημα συμφωνώ μαζί σου.
Με τον τρόπο που έκανες την εισαγωγή του θέματος άφηνες να εννοηθεί οτι μόνο η μιά πλευρά της αποκαλούμενης δεξιάς χρησιμοποιεί τέτοιες αυταρχικές μεθόδους.
Δέν είναι γατιά.
quote:
...Φιγούρες γελοίων αρλεκίνων όπως ο Παπαδόπουλος και ο Παττακός, ευτυχώς δεν θα ξαναδούμε. ...
ξεχασες και τον χειροτερο ολων... τον Ιωαννιδη, οπου εξαιτιας του, επεσε η Κυπρος!
