- διωγμοι χριστιανων - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Που ειναι η σταση των χριστιανων εναντιων του κρατους;εδω,και ο ιδιος λεει οτι οι χριστιανοι λεγανε προσευχες απλως,τρωγανε μαζι και δινανε ορκους για ευγενη πραγματα..
Μιλάει για μια συγκεκριμένη κατάθεση, δεν γενικεύει, ούτε και λέει πουθενά ξεκάθαρα ποιές είναι οι κατηγορίες και οι εγκληματικές πράξεις των χριστιανών.
Ίσως σε κάποια άλλη επιστολή του....
Edited by - toxotis on 09/10/2005 02:46:57
<<Αν σου ζητούσα κάποια γνώμη αρχαίου σοφού εναντίον της δουλείας θα είχες να μας παρουσιάσεις?>>
Κάπου περιγράφεται επίσης ότι ο Κλεισθένης ο Αθηναίος απένειμε την ιδιότητα του πολίτη σε μερικούς πρώην δούλους. Σίγουρα, ο θεσμός της δουλείας είχε κατά καιρούς στην Ελλάδα διαφορετική αντιμετώπιση. Τελικά απαγορεύτηκε η υποδούλωση για χρέη και πρώτο δείγμα σ’ αυτή την κατεύθυνση έδωσε στην Αθήνα η νομοθεσία του Σόλωνα. Διάφοροι Έλληνες διανοητές ασχολήθηκαν με το θέμα της δουλείας αλλά δεν διαφωνούσαν με την ύπαρξη του θεσμού. Ο Πλάτων, ο Αριστοτέλης και ο Ξενοφών συμβούλευαν τους κυρίους να συμπεριφέρονται καλά στους δούλους, προς όφελος των δουλοκτητών! Ο Πλάτων διαφοροποιεί και ψυχικά το δούλο από τον ελεύθερο άνθρωπο: «Τίποτα το υγιές δεν έχει η δουλική ψυχή και κανείς δεν πρέπει να βασίζεται ποτέ σ' αυτή τη γενιά.» Στο ίδιο πνεύμα γράφει ο Αριστοτέλης: «... οι μεν είναι από φυσικού τους ελεύθεροι, οι δε από φυσικού τους δούλοι. Κι όσο γι' αυτούς, ωφέλιμο και δίκαιο είναι να μένουν στην κατάσταση του δούλου». Αλλού γίνεται πρόταση να επιβραβεύουν οι δουλοκτήτες με απελευθέρωση, μετά από κάποιο εύλογο χρόνο, τους υπάκουους και εργατικούς δούλους, προφανώς για ενίσχυση του ηθικού των υπολοίπων. Περί το 475 π.Χ. ανέλαβαν δούλοι στην Αθήνα αστυνομικά καθήκοντα, συγκροτώντας μια ομάδα από περίπου 300 τοξότες.
http://sfr.ee.teiath.gr/historia/historia/parart020.htm
http://www.ekivolos.gr/peri%20doulon.htm
nikostheater
<<Nαι,εχεις δικιο γηγενη,αναφερεται στο ονομα σου.Δεν φταιει αυτος ομως αν δεν ξερεις Λατινικα!:)>>
ουτε εγω φταιω αν αυτος δεν ξερει ρωσικα
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
ουτε εγω φταιω αν αυτος δεν ξερει ρωσικα
Nαι,αλλα νομιζω καταλαβαινεις το νοημα..
Η "ισοτητα" του χριστιανισμου αφορα τον αλλο κοσμο. Δουλευε σκλαβε σε αυτον τον κοσμο, και στον αλλο θα δικαιωθεις. Ο ιδιος ο χριστος υποστηρηξε αυτην την πλανη με την παραβολη του πτωχου λαζαρου. Και την παραβολη του πιστου δουλου. Την εχεις διαβασει την παραβολη του πιστου δουλου? Ξερεις, στη βιβλο υπαρχει η παραβολη του πιστου δουλου. "Μπραβο δουλε πιστε", παρε στην αλλη ζωη την αμοιβη σου. Ως τοτε, σκυμενο το κεφαλι, μαστιγιο στην πλατη και προχωρα, σαν μια μινιατουρα του χριστου. Μπρος δουλε, και μην σηκωνεις κεφαλι, ετσι λεει και ο παυλος.
Αυτος ειναι ο χριστιανισμος. Αν δεν ηθελε δουλους, θα εδινε λεφτα για να μην υπαρχουν τουλαχιστον δουλοι της φτωχιας. Αλλα πως θα εξοικονομισουμε τα δις που χρειαζομαστε για τα γερατια μας.
Φετος δεν θα κανουμε πασχα. Πουλησε ο Ειρηναιος τον Γολγοθά.
_________________________
Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:
"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."
quote:
Στην ειρωνία Θεατρόνικε είσαι πρώτος. Να δωσεις μια σοβαρη απαντηση ομως δεν μπορεις. Ξερεις τι θρησκεια ειχαν τα αφεντικα των δουλων στο Μισσισιπη? Τι συμβολο ειχαν τα πανια των δουλεμπορικων? Ποιας θρησκειας ηταν οι δουλεμποροι?
Η "ισοτητα" του χριστιανισμου αφορα τον αλλο κοσμο. Δουλευε σκλαβε σε αυτον τον κοσμο, και στον αλλο θα δικαιωθεις. Ο ιδιος ο χριστος υποστηρηξε αυτην την πλανη με την παραβολη του πτωχου λαζαρου. Και την παραβολη του πιστου δουλου. Την εχεις διαβασει την παραβολη του πιστου δουλου? Ξερεις, στη βιβλο υπαρχει η παραβολη του πιστου δουλου. "Μπραβο δουλε πιστε", παρε στην αλλη ζωη την αμοιβη σου. Ως τοτε, σκυμενο το κεφαλι, μαστιγιο στην πλατη και προχωρα, σαν μια μινιατουρα του χριστου. Μπρος δουλε, και μην σηκωνεις κεφαλι, ετσι λεει και ο παυλος.
Αυτος ειναι ο χριστιανισμος. Αν δεν ηθελε δουλους, θα εδινε λεφτα για να μην υπαρχουν τουλαχιστον δουλοι της φτωχιας. Αλλα πως θα εξοικονομισουμε τα δις που χρειαζομαστε για τα γερατια μας.
Φετος δεν θα κανουμε πασχα. Πουλησε ο Ειρηναιος τον Γολγοθά.
Eσυ βελιαλ στην βλακεια εισαι πρωτος.Αλα δεν περιμενω μεσα στον φανατισμο σου να χρησιμοποιησεις κοινη λογικη.
quote:
Δεν αρνουμαι το περιστατικο τοξοτη,ομως αυτο δεν βρισκεται στην φιλοσοφια του χριστιανισμου.Νομιζω κατανοεις μενονωμενα περιστατικα,ειτε οχι τοσο μεμονωμενα σε σχεση με την γενικη φιλοσοφια.
όχι βέβαια, δεν μπορεί ούτε τυφλός να μην δεί πως από τα 2000 χριστιανικά χρόνια μόνο 100 με 200 χρόνια δεν υπάρχει δουλεία.
Όσο για τη σχέση των περιστατικών με τη γενικότερη φιλοσοφία θα σου πω το εξής:
Οι περισσότεροι χριστιανοί -ακόμη και ο ίδιος ο Χριστόδουλος -
ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΧΕΣΗ με τη φιλοσοφία του χριστιανισμού!
Ίσως μονάχα μερικές λαμπρές εξαιρέσεις να μπορούν να κατονομαστούν που να έχουν σχέση με τη φιλοσοφία του χριστιανισμού.
Λυπηρό αλλά αληθινό.
Αυτο σημαινει οτι δεν μπορει να αποδιδονται στον χριστιανισμο ως φιλοσοφια η ως θρησκεια πραξεις ανθρωπων που εκαναν πραξεις μη συμβατες με τον χριστιανισμο και το μηνυμα του εχοντας ομως ως δικαιολογια τον χριστιανισμο!
Νομιζω ειναι κατανοητη η διαφορα.
Οι γενικευσεις ειναι εκτος απο επικινδυνες ειναι και ανοητες.
Αρα λοιπον ο χριστιανισμος δεν εκανε εγκληματα ο ιδιος,καποιοι τον χρησιμοποιησαν ως ομπρελλα για να εγκληματισουν η να αυθαιρετησουν.
Οπως συνεβη και με αλλες φιλοσοφιες η θρησκειες.
Εγινα σαφης;
Η μηπως χρειαζεται παλι να εξηγησω τα ιδια πραγματα ξανα και ξανα και ξανα επειδη καποιοι αρνουνται να τα καταλαβουν;(και δεν εννοω εσενα τοξοτη φυσικα)
Απευθύνθηκα στην Όστρια προτίστως γιατι μου ζήτησε το πρωτότυπο κείμενο και κατά δεύτερο λόγο στο Γηγενή ως στοιχεία που συνεχίζει να ζητά αφού κόλησε η βελόνα και το άσπρο το βλέπει μαύρο και το μαύρο άσπρο.
Λοιπόν, εγώ τη μετάφραση την έκανα από τα ιταλικά όπου έχει μεταφραστεί το λατινικό κείμενο. Δεν είμαι μεταφραστής αλλά κάποια πράγματα, λόγω του ότι ζω σε ιταλικό περιβάλλον εδώ και 18 χρόνια, μπορώ να τα κατανοήσω έστω και από τα λατινικά.
Δεν έκανα λοιπόν εγώ τη μετάφραση από τα λατινικά αλλά οι ίδιοι οι ιταλοί.
Τοξότη,
η μετάφραση που παράθεσες είναι σωστή αλλά γενική. Δηλαδή π.χ. δεν ασχολήθηκε με το να μεταφράσει ακριβώς τη λέξη teneri και το supplicium οι οποίες και μεταφράζονται στα ιταλικά ως τρυφερή (ηλικία στην περίπτωσή μας ενώ στην ελληνική μετάφραση αρκέστηκε στο να το αποδώσει ως ανήλικους) και ως μαρτύριο το δεύτερο που στην προκειμένη περίπτωση δηλώνει το μαρτύριο που προκαλούσε περισσότερο φόβο από οτιδήποτε άλλο. Αν ανοίξεις κάποιο ΛατινοΙταλικό λεξικό θα δεις ότι το μεταφράζει και ως pena di morte δηλαδή ποινή θανάτου.
Πιστεύω πως δεν αξίζει να επιμένουμε στις λέξεις διότι δεν πρόκειται να δεχθείτε τίποτα γιατί έτσι θέλετε!
Τοξότη
Πρόξεξε την απάντηση του Αυτοκράτορα:
quote:
Αν παραπεμφθούν ενώπιόν σου και το αδίκημα αποδειχθεί, πρέπει να τιμωρηθεί ο ένοχος, με την επιφύλαξη όμως, ότι αν αυτός αρνηθεί ότι είναι Χριστιανός, και δώσει αποδείξεις γι’ αυτό με το να επικαλεσθεί τους θεούς μας, τότε (άσχετα με κάθε προηγούμενη υποψία) πρέπει να απαλλαγεί αφού δήλωσε μετάνοια.
Βλέπουμε λοιπον καθαρά ότι το μόνο αδίκημα για το οποίο κατηγορούταν ήταν το ότι ομολογούσαν ότι ήταν Χριστιανοί. Η μόνη κατηγορία που δέσμευε τους κατηγορουμένους ήταν αυτή του "Χριστιανού", αν όμως αρνούταν ότι είναι Χριστιανοί και δήλωναν πως πίστευαν στους ψευτοθεούς της Αυτοκρατορίας αλλά και στον Καίσαρα τον ίδιο, τότε απαλλασσόταν αμέσως!!! Αν όμως είχαν διαπράξει κάποια άλλα εγκλήματα, όπως σας βολεύει να λέτε, δεν θα έπρεπε να απαλλάσσονται αλλά να δικάζονται όπως κάθε πολίτης της τόσο ωραίας Αυτοκρατορίας που την παινεύετε!! Οπότε αγαπητοί μου, η προσπάθειά σας να βρείτε άλλους λόγους και να ανακαλύψετε πολιτικά κίνητρα, δεν στέκει ούτε στον ουρανό αλλά ούτε και στη γη.
Αυτή σας η απέλπιδα προσπάθεια δηλώνει καθαρά την αγωνία σας να αποδείξετε κάτι που δεν υπάρχει. Πάντως με εκπλήσσει σε μεγάλο βαθμό αυτή η δίχως προηγούμενο στάση σας που προσπαθείτε να δείτε και να ανακαλύψετε διάφορα πράγματα από αυτή την επιστολή του Πλίνιου.
Μακάρι να κάνατε το ίδιο και όταν μας παραθέτετε κάποια εδάφια από την Αγία Γραφή όπου, αλοίμονο, αν προσπαθήσουμε να αναλύσουμε λίγο παραπάνω αυτό που είναι διατυπωμένο!! Όχι, στην περίπτωση της Αγίας Γραφής δεν δεχόμαστε τίποτα άλλο πέρα από τις ξερές λέξεις.
Εδώ όμως τώρα, είμαστε ικανοί να δημιουργήσουμε και από το πουθενά συμπεράσματα προκειμένου να αποδείξουμε τα αναπόδεικτα!!!
Φιλικά όπως πάντα
Edited by - Ψηλός on 09/10/2005 11:00:50