- Μετανάστες-Τι πιστεύετε; - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

Εσύ είσαι ικανή να μου πεις τώρα ότι δήθεν, αν τυχόν και εφαρμοστεί κανένα απ' αυτά τα μέτρα, αυτό θα αυτοκαταργηθεί μετά τις εκλογές.

Είναι δυνατόν να πιστεύεις ότι η ελληνική πολιτεία θα έπαιρνε κάποιο μέτρο μόνο και μόνο γιατί έρχονται εκλογές;

Αμάν πια!

Πουοτέ!
(που λέει και η Τασούλα )

Μήπως καλέ μου φίλε μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί τα Ματ που είναι ελληνόπουλα και εν καιρώ κρίσης παίρνουν 1400 ευρώ το μήνα, αντί να προστατέψουν τον πολίτη το γιο τους τη μάνα τους τον παππού τους που από τον Ιούνιο θα παίρνει 300 ευρώ το μήνα και θα λέει και ευχαριστώ, προστατεύουν αυτούς που παίρνουν φανερά 2500 κολλαριστά πέρα από τις μίζες, και ταίζουν τις τράπεζες, τη μαμά γερμανία και τις λοιπές συμμαχικές δυνάμεις?Και να μην αναφέρω το πόσο ελληνικής καταγωγής είναι αυτοί οι πολιτικοί (Jeffrey Mineiko, Ben Hiram, Διαμαντοπούλου κτλ..)

Μήπως μιας και ασχολείσαι με το σπορ, μπορείς να μας κατατοπίσεις και για το πως περνάνε τα σύνορα εκ θαλάσσης τα πλοία με τους λαθρομετανάστες, αλλά οποιοδήποτε πλοίο με ναρκωτικά ή ΄τι άλλο δεν το θέλουμε όχι απλά το εντοπίζουμε, αλλά το περιμένουμε να φανεί κιόλας πριν μπει σε μας. Παρεπιπτόντως για τη μούφα ότι δεν φυλάμε τα σύνορα μας, ο Ινδός για να φτάσει στο Ελλάδα, πρέπει να περάσει πόσες χώρες? Μα καμία δεν τους πήρε πρέφα? με Φάντομ θα ερχόταν. Να σου πω εδώ ότι η θητεία μου ήταν πριν κάνα -δυο χρόνια σε ραντάρ σε νησί απέναντι από την Τουρκία, οπότε ξέρω τι λέω, αλλά μην το πλατειάσουμε....Τελικά σε ποιον δίνει άλλοθι να κατηγορούμε τον φτωχό που πάει στο άγνωστο με βάρκα την ελπίδα (μαζί με τους κακοποιούς πάντα, δεν έρχονται επιλεκτικά), για να βρούν ένα καλύτερο αύριο, φορτώνοντας τελικά τη δυστυχία του πάνω μας? Μήπως σε αυτόν πο σε φωρτώνει μεγαλύτερη δυστυχία? μήπως έτσι γίνεσαι και εσύ (*ο κάθε εσύ εγώ) συνομώτης των βολευτών που σε κοροιδεύουν?

Εχεις περάσει σύνορα από τα βουνά χειμώνα Αθεε? Εχεις δει να παιρνουν τη διπλανή σου καλοί αγνοί σωματέμποροι εκει που κοιμάσαι στο δάσος κάτω από τον υπέροχο χιονισμένο ουρανό , για να της προσφέρουν δουλειά τα παιδιά και να πηγαίνει ο κάθε πικραμένος να βγάζει τα απωθημένα του; Εχω κοντινό μου πρόσωπο που δεν κλέβει ούτε βιάζει άθεε που τα έζησε, νόμιμο πλέον μην στεναχωριέσαι. Μήπως εκτός από Αθεοι να είμαστε και άνθρωποι?

Ειμαι και γω υπέρ Αθεε στο ότι οι !Λαθρομετανάστες! πρέπει να πάνε στη χώρα τους. Δεν είμαι αλληλέγγυος. Δεν μου αρέσει ο παιχνιδάκι των πολιτικών, να χρησιμοποιούν (γιατί αυτό κάνουν) ανθρώπους που θα δούλευαν και για 5 ευρώ τη μέρα, μιας και 5 ευρώ στη χώρα τους είναι μια χαρά λεφτά, ώστε να ρίξουν και το δικό μου βιοτικό επίπεδο με αυτόν τον ύπουλο τρόπο, και να δουλεύω και γω σαν σκλάβος(που ήδη το κάνω). Νόμοι προσφοράς και ζήτησης απλά πράματα. Δεν θα κατηγορήσω όμως τους ανθρώπους που ψάχνουν για κάτι καλύτερο Αθεε, αλλά αυτούς που με κοροιδεύουν. Εσύ ποιον προστατεύεις με αυτά που λες τελικά σκέφτηκες?

Μπορείς όμως Αθεε να μου πεις που κρύβεται η φυλετιστική πρόθεση σε αυτό που σου είπα παραπάνω, σε σχέση με αυτά που κάνουν οι μισάνθρωποι που αντιμετωπίζουν τον ξένο σαν ζώο? Τι σχέση έχειη απέλαση με το ξύλο μέχρι θανάτου;Που είναι η διαφορά στο να κάνει η αστυνομία τη δουλειά της (εδώ γελάμε χαχαχα) με το να πάρουν κάποιοι τα όπλα και να καθαρίζουν κάποιον που στο σπίτι τον περιμένουν δυο παιδιά?

σαν εθνικιστής που είμαι και όχι "εθνικιστής" θα σου πω ότι τα βάζω με όποιον είναι εναντίον του έθνους και οι 300 είναι εχθροί μου, μαζί με τα λοιπά λαμόγια και του δημοσίου και του ιδιωτικού που έφαγαν τα δις και κατέστρεψαν την χώρα
αν κατάλαβες ότι έχω φυλετικό πρόβλημα με τους λαθρο τότε έχεις σοβαρό πρόβλημα κατανόησης για μια ακόμη φορά λέω ότι οι λαθρομετανάστες ασχέτου φυλής χρώματος θρησκείας κλπ το μόνο που κάνουν είναι να καταστρέφουν την κοινωνία που παρεισφύουν

το ίδιο βλέπω τον λαθρο τον πακιστανό με τον λαθρο τον έλληνα και οι δυο στην χώρα που πάνε το μόνο που κάνουν (αν δεχτούμε την περίπτωση ότι εργάζονται και όχι να κλέβουν να πουλούν ναρκωτικά κλπ) είναι να καταστρέφουν και τα εργατικά δικαιώματα και καταστρέφουν και τα ασφαλιστικά ταμεία και όλα αυτά χωρίς να αποφέρουν στο κράτος τους φόρους που τους αναλογούν συν του ότι χάνετε και χρήμα από την αγορά γιατί το στέλνουν στις χώρες τους

για πες μου δεν είναι παράξενο το που βρίσκουν τα λεφτά οι πακιστανοί,σομαλοί και οι αλλοι (γύρο στα 5000) για να έρθουν στην ελλάδα όταν με αυτά τα λεφτά στην χώρα τους μπορούν να ζήσουν για αρκετά χρόνια;;;

δεν βλέπεις ότι το όλο θέμα της λαθρομετανάστευσης έχει ως μόνο σκοπό την καταστροφή και την εξαθλίωση της εκάστοτε κοινωνίας, την πτώση των ημερομίσθιων;

στο σημείο που έχουμε φτάσει από την στιγμή που κόβουν τις μπανάνες το μεσημέρι στο εκουαδόρ και την άλλη μέρα το πρωί της έχεις στο πιάτο σου μια είναι η λύση παγκοσμίως, ίδιο κόστος ζωής και ίδιες απολαβές ανάλογες των γνώσεων και της παραγωγής προϋπόθεση βέβαια είναι η ποιοτική ζωή όλων των ανθρώπων έτσι ούτε λαθρομετανάστευση θα έχουμε ούτε εκμετάλλευση των ανθρώπων

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

quote:

---

χωρίς να αποφέρουν στο κράτος τους φόρους που τους αναλογούν συν του ότι χάνετε και χρήμα από την αγορά γιατί το στέλνουν στις χώρες τους

---

Η φοροδιαφυγή των Πακιστανών σε πείραξε? Εδώ οι ίδιοι οι Έλληνες φοροδιαφεύγουν, οι ίδιοι οι Έλληνες δεν νοιάζονται για την Ελλάδα. Απαιτείς να νοιαστεί για την Ελλάδα ο Πακιστανός που παίζει τη ζωή του κορώνα-γράμματα κάθε μέρα? Γιατί δεν κατηγορείς τους εκατομμύρια Έλληνες φοροδιαφυγάδες?

quote:

---

θα σου πω ότι τα βάζω με όποιον είναι εναντίον του έθνους και οι 300 είναι εχθροί μου, μαζί με τα λοιπά λαμόγια και του δημοσίου και του ιδιωτικού που έφαγαν τα δις και κατέστρεψαν την χώρα

---

έχω φίλους εθνικιστές (δυστυχώς) και όλοι τα ίδια πράγματα λένε. Αλλά στους Πακιστανούς επιρρίπτουν τις ευθύνες,τους Πακιστανούς κατηγορούν και τους Πακιστανούς κατατρέχουν, όχι τους Έλληνες προδότες. Και στο κάτω κάτω, σκέψου το εξής: Ποιος επέτρεψε στους λαθρομετανάστες να μπουν στη χώρα? Μόνο πρόσκληση δεν τους έστειλαν.

quote:

---

το ίδιο βλέπω τον λαθρο τον πακιστανό με τον λαθρο τον έλληνα και οι δυο στην χώρα που πάνε το μόνο που κάνουν (αν δεχτούμε την περίπτωση ότι εργάζονται

---

Τότε γιατί τους προσλαμβάνεις? (τρόπος του λέγειν, δεν εννοώ εσένα προσωπικά) Μήπως για να σου κάνουν ότι αγγαρεία θες με αντάλλαγμα ψίχουλα?

Σίγουρα ο υπερπληθυσμός των λαθρομεταναστών προκαλεί αναταραχές! Αλλά ρε συ άθεε, ποιος τους άφησε να μπουν στη χώρα? Αν εσύ ζούσες σε μια χώρα στην οποία πέφτουν κάθε μέρα βόμβες στο κεφάλι σου και υπήρχε μια άλλη χώρα, στην οποία μπορούσες εύκολα να μπεις έστω και παράνομα, δεν θα πήγαινες?

quote:

---

έτσι λοιπόν ο έλληνας ή ο νόμιμος μετανάστης στην έλλαδα αν κλέψει,βιάσει,σκοτώσει γενικά προβεί σε παρανομίες θα φάει μεγαλύτερες ποινές από τον λαθρομετανάστη που θα προβεί στις ίδιες πράξεις γιατί ο λαθρομετανάστης πεινάει

---

Αυτό πάλι πότε έγινε? Υπερασπίστηκε ποτέ η αστυνομία τους λαθρομετανάστες έναντι των Ελλήνων? Μην τρελαθούμε

Δεν είμαι υπέρ της λαθρομετανάστευσης. Αλλά είμαι κατά του ρατσισμού και υπέρ της πολιτισμένης και νόμιμης διαχείρησης του προβλήματος, χωρίς ρατσιστικές και απάνθρωπες συμπεριφορές.
Edited by - Narkissa555 on 06/04/2012 16:53:25

Edited by - Narkissa555 on 06/04/2012 16:55:20

quote:

---

σαν εθνικιστής που είμαι και όχι "εθνικιστής" θα σου πω ότι τα βάζω με όποιον είναι εναντίον του έθνους και οι 300 είναι εχθροί μου, μαζί με τα λοιπά λαμόγια και του δημοσίου και του ιδιωτικού που έφαγαν τα δις και κατέστρεψαν την χώρα

---

Επειδή κι εγώ εθνικιστής είμαι, κι έχω διωχθεί για τις ιδέες μου και τους αγώνες μου πολλάκις, επέτρεψέ μου να συμπληρώσω κάτι.

Αυτοί οι 300 φίλτατε, δεν βρέθηκαν εκεί από τον πλανήτη Ποσειδώνα. Εκλέχτηκαν από τον ελληνικό λαό ή απ' αυτό το κομμάτι του τέλος πάντων που είναι συνυπεύθυνοι της σημερινής κατάστασης.

Ναι, κι αυτοί είναι εχθροί μου. Αλλά κύριος εχθρός μου είναι η νοοτροπία που στέλνει τέτοιους απίθανους σαλτιμπάγκους στη Βουλή και που επιτρέπει να διαιωνίζεται αυτή η κατάσταση που οδηγεί μαθηματικά το έθνος στην ανυπαρξία. Αυτή η νοοτροπία που αγοράζει το βουλγάρικο προϊόν γιατί είναι πιο φτηνό, μη γνωρίζοντας πως ουσιαστικά θα το πληρώσει πολλαπλάσια, γιατί αφαιρεί μια θέση εργασίας. Που προσλαμβάνει το λαθρομετανάστη για να μαζεύει τα πορτοκάλια, γιατί και ο ίδιος βαριέται να το κάνει αλλά και γιατί ο Έλληνας εργάτης του ζητάει ΙΚΑ και ένα αξιοπρεπές μεροκάματο.

Η μεγαλύτερη νίκη της αστικής δημοκρατίας είναι ότι έχουν κάνει τους πολίτες συνενόχους τους και συνεργάτες τους.

quote:

---

δεν βλέπεις ότι το όλο θέμα της λαθρομετανάστευσης έχει ως μόνο σκοπό την καταστροφή και την εξαθλίωση της εκάστοτε κοινωνίας, την πτώση των ημερομίσθιων;

---

Μα... δεν αναγκάζει κανείς κανέναν να προσλάβει λαθρομετανάστες. Ίσα-ίσα, τιμωρείται από το νόμο. Παρ' όλα αυτά όμως, οι Έλληνες τους προσλαμβάνουν. Από έθνος Ελλήνων (με ό,τι βάρος φέρει ο όρος "Έλληνας") έχουμε γίνει μια σύναξη Ρωμιών, τεμπέληδες και βολεψάκηδες, λουφαδόροι και κομπιναδόροι, διεφθαρμένοι και ακαμάτηδες.

Θυμάμαι μια συζήτηση που είχα το 1982 με ένα από τα στελέχη του εθνικιστικού κινήματος, στη Θεσσαλονίκη. Μου είπε, "αν μας δώσει κάποιος την κυβέρνηση τώρα, δεν θα την πάρουμε. Η κυβέρνηση ενός εθνικιστικού κράτους δεν είναι ο σκοπός, αλλά το αποτέλεσμα της αλλαγής της νοοτροπίας του ελληνικού λαού".

Μεγάλο δίκιο του δίνω.

macedon

quote:

---

Η φοροδιαφυγή των Πακιστανών σε πείραξε? (...) Γιατί δεν κατηγορείς τους εκατομμύρια Έλληνες φοροδιαφυγάδες?

---

Γιατί μέσα σ'αυτούς είμαστε λίγο-πολύ όλοι μας, Narkissa. Και, πολλές φορές, είναι πιο εύκολο να κατηγορούμε τους άλλους για τη δικιά μας κατάντια.

Οι λαθρομετανάστες είναι σε μεγάλο βαθμό υπεύθυνοι για την αύξηση της εγκληματικότητας, την εμφάνιση εξαφανισμένων ασθενειών, την γκετοποίηση περιοχών, την απώλεια θέσεων εργασίας. Δεν μπορώ όμως να τους κατηγορήσω για την διασπάθιση του δημόσιου χρήματος, για τη φοροδιαφυγή, για το ξεπούλημα της χώρας μας στους ξένους, για την κλοπή των αποθεματικών των Ταμείων, για τη διαφθορά. Αυτά τα κάνουν μόνον οι Έλληνες στην Ελλάδα.

Βέβαια, για να είμαστε δίκαιοι, υπάρχει και η άλλη όψη. Οι χιλιάδες μετανάστες οι οποίοι δούλευαν νόμιμα και πλήρωναν εισφορές για μια σύνταξη που δεν θα πάρουν ποτέ, μια και δεν είχαν σκοπό να εγκατασταθούν εσαεί στην Ελλάδα.

quote:

---

Αν εσύ ζούσες σε μια χώρα στην οποία πέφτουν κάθε μέρα βόμβες στο κεφάλι σου και υπήρχε μια άλλη χώρα, στην οποία μπορούσες εύκολα να μπεις έστω και παράνομα, δεν θα πήγαινες?

---

Ε, καλά, δεν είναι όλοι οι λαθρομετανάστες θύματα εμφυλίου ή άλλου πολέμου στη χώρα τους. Για την ακρίβεια, ένα μικρό μέρος από τους μετανάστες είναι στην κατηγορία αυτή. Μάλιστα, για τους παραπάνω, υπάρχει ειδική πρόνοια από τα πολιτισμένα κράτη και μπαίνουν σε καθεστώς προσφύγων. Δεν θεωρούνται λαθρομετανάστες.

quote:

---

Αλλά είμαι κατά του ρατσισμού

---

Ρατσισμός είναι η ελευθερία να υπερασπίζεις το δικαίωμά σου να διαφέρεις, αγαπητή Narkissa (άσχετα που ο "ρατσισμός" έγινε από τα αστικά κόμματα σαν τον "φασισμό": Μαϊντανός που μπορεί να μπει παντού και για οποιοδήποτε θέμα, παίζοντας το ρόλο του μπαμπούλα που εξασφαλίζει την επιβίωση των "δημοκρατικών" κομμάτων και των πολιτικών).

Ακόμη όμως και με την έννοια που του δίνεις εσύ (υποθέτω της διάκρισης ατόμων λόγω φυλετικής καταγωγής και δίωξής τους γι' αυτό και μόνο), πάλι στην παρούσα συζήτηση δεν τίθεται θέμα κανενός τέτοιου ρατσισμού. Πρόκειται πολύ απλά για παραβάτες του κοινού ποινικού δικαίου που θέτουν σε κίνδυνο τη δημόσια ασφάλεια (και πολλές φορές τη δημόσια υγεία) και θα πρέπει να εφαρμοστεί ο νόμος που λέει ότι "όσοι μπαίνουν παράνομα στη χώρα, επαναπροωθούνται μέσα σε τρεις μέρες ή, αν αυτό είναι αδύνατο, εφαρμόζεται σε βάρος τους η διοικητική απέλαση".

Εκτός... εκτός κι αν οι βάρβαροι είναι κι αυτοί μια κάποια λύση... για κάποιους.

macedon

Edited by - macedon on 06/04/2012 21:53:18

quote:

---

quote:

---

Αν εσύ ζούσες σε μια χώρα στην οποία πέφτουν κάθε μέρα βόμβες στο κεφάλι σου και υπήρχε μια άλλη χώρα, στην οποία μπορούσες εύκολα να μπεις έστω και παράνομα, δεν θα πήγαινες?

---

Ε, καλά, δεν είναι όλοι οι λαθρομετανάστες θύματα εμφυλίου ή άλλου πολέμου στη χώρα τους. Για την ακρίβεια, ένα μικρό μέρος από τους μετανάστες είναι στην κατηγορία αυτή. Μάλιστα, για τους παραπάνω, υπάρχει ειδική πρόνοια από τα πολιτισμένα κράτη και μπαίνουν σε καθεστώς προσφύγων. Δεν θεωρούνται λαθρομετανάστες.

---

quote:

---

Αποκλείεται να το κάνουν όλο αυτό μόνο και μόνο για να βγάλουν λίγα χρήματα παραπάνω.

---

Η συντριπτική πλειοψηφία (αν όχι το σύνολο) των λαθρομεταναστών είναι οικονομικοί μετανάστες και όχι πρόσφυγες. Βέβαια, εδώ παραμένει το ερώτημα που έθεσε ο άθεος "πού βρίσκει ο καθένας 5.000 δολάρια για να πληρώσει τον δουλέμπορο ώστε να τους φέρουν εδώ;

Κι άμα έχει 5.000 δολάρια, γιατί να τα δώσει προς άγρα ενός αβέβαιου μέλλοντος, όταν μπορεί να εξασφαλίσει το παρόν και με μεγάλο ορίζοντα χρόνου;

quote:

---

Υπάρχει στην Ελλάδα καθεστώς προσφύγων για τους ανθρώπους αυτούς?

---

Και καθεστώς υπάρχει, και πρόνοια (αν και δεν είναι η καλύτερη, αλλά πάντως υπάρχει) και ειδική νομοθετική αντιμετώπιση και δικαίωμα δωρεάν ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης και στέγαση και όλα αυτά που προβλέπονται από τις ευρωπαϊκές οδηγίες (που έχει κυρώσει η Ελλάδα) και τις οδηγίες της UNRAA.

quote:

---

Εγώ αναφέρομαι (και έχω αναφερθεί και σε άλλο ποστ) στις εγκληματικές ενέργειες που γίνονται από πολλούς εθνικιστές κατά μεταναστών, κάτι που δεν μπορεί να αρνηθεί κανεις, γιατί όντως λαμβάνουν χώρα τέτοια περιστατικά.

---

Είσαι σίγουρη πως οι "εγκληματικές ενέργειες" γίνονται από "εθνικιστές" ή απλά συμπεραίνεις πως εφ' όσον αυτοί επιτίθενται σε παράνομους λαθρομετανάστες άρα πρέπει να είναι εθνικιστές;

Να σε ρωτήσω και κάτι άλλο: Οι κάτοικοι των παραμεθόριων χωριών των Ιωαννίνων που πήραν τα όπλα για να προστατευτούν από τους λαθρομετανάστες που έμπαιναν σαν τις ακρίδες από την Αλβανία και έκλεβαν ήταν "εθνικιστές";

Την προστασία της περιουσίας και της ζωής ενός πολίτη, μέσω της αυτοάμυνας, την θεωρείς "εγκληματική πράξη";

Σύμφωνα με το Σύνταγμα (άρθρο 5 παρ. 2) η ελληνική πολιτεία εγγυάται την προστασία της ζωής, της τιμής και της ελευθερίας όλων όσων βρίσκονται στην ελληνική επικράτεια. Αλλά, η ελληνική πολιτεία ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να εγγυηθεί τίποτε πλέον, γιατί δεν έχει τη δυνατότητα (και ίσως τη βούληση να το κάνει). Ποιός θα προστατέψει τον κάθε πολίτη, αν όχι ο ίδιος;

Αυτό λοιπόν που εσύ θεωρείς "εγκληματική ενέργεια", πολλές φορές ίσως να μην είναι τίποτε άλλο παρά μια προσπάθεια αυτοπροστασίας της κοινωνίας από αυτούς που την απειλούν.

quote:

---

Αυτό ναι, για μένα είναι ρατσισμός.

---

Υποθέτω, με βάση τα λεγόμενά σου ότι εσύ δεν είσαι "ρατσίστρια". Αυτό είναι πολύ καλό και θέλει πολλή τόλμη.

Υποθέτω, ως "μη ρατσίστρια", θα νοίκιαζες ευχαρίστως το σπίτι σου σε Αφγανούς λαθρομετανάστες και θα κυκλοφορούσες άνετα στην Ομόνοια το βράδυ. Θα μπορούσες να φιλοξενήσεις στο σπίτι σου προσωρινά κάποιους πακιστανούς λαθρομετανάστες, αντί να τους στέλνεις να κοιμούνται στο κτίριο της Νομικής. Δεν θα είχες κανένα πρόβλημα να ζεις σε μια περιοχή που είναι γκέτο Νιγηριανών και μάλιστα θα ήσουν ευτυχισμένη γι' αυτό...

... ή μήπως όχι;

macedon

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ