- ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΚΡΑΤΟΥΣ- ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Το παρακάτω "πράμα" σε τι διαφέρει από έναν τζιχαντιστή; Δεν πρέπει να τον μπουζουριάσουν άμεσα μετά από αυτό το απαράδεκτο κήρυγμα μίσους; Επίσης, ο λόγος που βγάζει είναι πολιτικός ή όχι; Τα πρόβατα* στα οποία απευθύνεται δεν είναι αυριανοί ψηφοφόροι; Δεν θα επηρεάσουν όλα αυτά την κρίση τους;*Αφού ανήκουν στο ποίμνιο, πρόβατα είναι.
__________________
Διαγραφή μηνύματος
__________________
quote:quote:
Dr. Robotnik
Δεν έχω άποψη επί του θέματος απλά γνωρίζω ότι είναι κάτι που θα μας απασχολήσει στο εγγύς μέλλον.
Η γνώμη μου Dr είναι ότι έχεις και παραέχεις άποψη επί του θέματος, απ΄λά δεν θέλεις να την πεις και προσπαθεις να ψαρέψεις στα θολά νερά. Όμως φίλε μου εκατό η αλεπού κι εκατονδέκα τ' αλεπόπουλα δεν γίνεται.Κρίμα! Γιατί στην αρχή πίστεψα ότι θα μπορούσα να κάνω διάλογο μαζί σου.
*
__________________
Διαγραφή μηνύματος
__________________
quote:
Το πρόβλημα ξεκινάει από το ότι ο παπάς είναι δουλειά. Συνεπάγεται εύκολα ότι η εκκλησία είναι επιχείρηση ή έστω ναός-μαγαζάκι. Δίκτυο franchising της κάθε μητρόπολης. Πρέπει να σταματήσει αυτό, μαζί με όλα τα παρελκόμενα.
Αυτό νομίζω τα λέει ολα για το θέμα.
Προσωπικά είμαι υπερ του διαχωρισμού της εκκλησίας με το κράτος .
Η εκκλησία εχει τεράστια περιουσία και μπορεί να συντηρηθεί μονη της χωρίς να επιβαρύνει το κράτος θα μπορούσε να συνεισφέρει κιολα αν φορολογούνταν .
Αλλωστε αυτή η συσσώρευση πλούτου που κανει είναι ενάντια σε αυτα που δίδαξε ο Ιησούς .
quote:quote:
Το πρόβλημα ξεκινάει από το ότι ο παπάς είναι δουλειά. Συνεπάγεται εύκολα ότι η εκκλησία είναι επιχείρηση ή έστω ναός-μαγαζάκι. Δίκτυο franchising της κάθε μητρόπολης. Πρέπει να σταματήσει αυτό, μαζί με όλα τα παρελκόμενα.
Αυτό νομίζω τα λέει ολα για το θέμα.Προσωπικά είμαι υπερ του διαχωρισμού της εκκλησίας με το κράτος .
Η εκκλησία εχει τεράστια περιουσία και μπορεί να συντηρηθεί μονη της χωρίς να επιβαρύνει το κράτος θα μπορούσε να συνεισφέρει κιολα αν φορολογούνταν .
Αλλωστε αυτή η συσσώρευση πλούτου που κανει είναι ενάντια σε αυτα που δίδαξε ο Ιησούς .
Τα ακίνητα της Εκκλησίας αν εννοούμε την Εκκλησία της Ελλάδος που είναι ξεχωριστό νομικό πρόσωπο από τις Μητροπόλεις είναι περίπου 1000 με 1300 νομίζω και φορολογούνται όπως και όλες οι συναλλαγές της Εκκλησίας. 3.000.000 περίπου είναι ο φόρος νομίζω που πληρώνει κάθε χρόνο. Αυτά είναι δημόσια στοιχεία που όποιος έχει ίντερνετ μπορεί να τα ψάξει νομίζω. Τα φορολογικά στοιχεία των μητροπόλεων δημοσιεύονται κάθε χρόνο στα δίπτυχα της Εκκλησίας της Ελλάδος μαζί με τις τυπικές διατάξεις του έτους. Αυτά διαχωρίστηκαν από κάποιο έτος και μετά αλλά και πάλι δημοσιεύονται. Αφού έχετε ίντερνετ πλέον γιατί δεν τα ψάχνετε από εκεί και λέτε ανακρίβειες και ότι φαντάζεται ο καθένας; Η δήθεν μεγάλη περιουσία που αναφέρεται σε παλιά βιβλία της τουρκοκρατίας έχει απαλλοτριωθεί βίαια 5 φορές από το 1821 και μετά και δεν έχει αποζημιωθεί ποτέ. Για το λόγο αυτό σύναψε τη σύμβαση του 1952 με το Δημόσιο η Εκκλησία ώστε να πληρώνονται από το Δημόσιο οι ιερείς μιας και το Δημόσιο δήλωσε ότι δεν μπορεί να καταβάλει το κόστος της αποζημίωσης αλλά μόνο το 4 με 5% αυτής και η Εκκλησία δεν μπορούσε να πληρώσει του ιερείς αφού δεν υπήρχαν πλέον έσοδα από ενοίκια κλπ. Όρος που έθεσε η Εκκλησία ήταν να πάει η απαλλοτριωθείσα περιουσία σε ακτήμονες κάτι που δεν έγινε στο μεγαλύτερο μέρος του αλλά τα καταπατούν διάφοροι δήμοι έως σήμερα (βλέπε Γλυφάδα Ελληνικό κλπ). Αυτά έχουν βγει κατά καιρούς και στις εφημερίδες και στην τηλεόραση. Γράφετε σαν να μην έχετε ίντερνετ με απόψεις κατά 50 χρόνια ξεπερασμένες!!!
https://www.romfea.gr/sinenteyxeis/29726-foroi-kai-ekklisia-ti-isxuei-stin-pragmatikotita
http://www.ecclesia.gr/greek/holysynod/print_it.asp?id=1550&what_sub=d_typou
Edited by - Επιμενίδης on 17/10/2020 15:57:47
Κρύβει και παγίδες, στις οποίες εύκολα "πέφτουν" οι χρήστες.
Χωρίς πολλά λόγια θα σου επισημάνω μερικές αντιφάσεις σε αυτα που είπες, και στα link που παρέθεσες.
Ειπες οτι η ΕτΕ πληρώνει 3εκ καθε χρόνο φόρο.
Απο δικο σου link:
quote:
η Εκκλησία της Ελλάδος είχε προσφύγει στο ΣτΕ και ζητούσε να ανακαλέσει μερικώς, λόγω πλάνης, ο προϊστάμενος της Α' ΔΟΥ Αθηνών τις δηλώσεις φορολογίας εισοδήματος των ετών 2011-2013 (διαχειριστικά έτη 2010-2012), που την υποχρέωναν να καταβάλει συνολικό φόρο ύψους περίπου 18 εκατ. ευρώ
ΜΟΝΟ στην Α ΔΟΥ Αθηνών!!
(για την ιστορία το ΣτΕ ΔΕΝ την δικαίωσε)
Εδω να σου πω οτι στην Ελλαδα υπάρχουν ΠΑΝΩ απο 10.000 Νομικά Πρόσωπα Δημοσίου Δικαίου, από μητροπόλεις και ιερούς ναούς μέχρι μονές και ιδρύματα. Το κάθε ένα από αυτά έχει τη δική του, ανεξάρτητη οικονομική διαχείριση.
Αντιγραφω παλι, απο δικο σου link:
quote:
το ακαθάριστο εισόδημα που δηλώθηκε από την εκμίσθωση των 164 αστικών ακινήτων της απαλλάσσεται από τον φόρο εισοδήματος και ότι για αυτόν τον λόγο πρέπει να τις επιστραφούν περίπου 2,9 εκατ. ευρώ (εισόδημα από τα επίμαχα ακίνητα) ως αχρεωστήτως καταβληθείς φόρος εισοδήματος.
Δηλαδη για μονο 164 ακινητα ζητα να τις επιστραφούν 2,9εκ
(ουτε εδω δικαιώθηκε)
Επίσης απο δικο σου link:
quote:
Συνολικά κατά το έτος 2010 όλοι οι φορείς της Ορθόδοξης Εκκλησίας της Ελλάδος δαπάνησαν για το φιλανθρωπικό και κοινωνικό τους έργο το ποσό των 96.234.510,47 ευρώ.
Για να δαπανήσει κάποιος 100 εκ σε μια χρονιά (πριν 10 χρονια!!!)
σημαίνει οτι είχε τεράστια έσοδα! και την ακίνητη περιουσία "αφαγωτη" ...
Tip:
Προσοχή παιδιά σε αυτο το "μηχάνημα" του διαβόλου, το ιντερνετ
σε αφήνει εκτεθειμένο ανα πασα ωρα και στιγμή 
quote:
Καμιά φορα το ...ιντερνετ
Κρύβει και παγίδες, στις οποίες εύκολα "πέφτουν" οι χρήστες.
Σωστά , ειδικά αυτοί που διαβάζουν βιαστικά.
quote:
Χωρίς πολλά λόγια θα σου επισημάνω μερικές αντιφάσεις σε αυτα που είπες, και στα link που παρέθεσες.
Γιά να δούμε ...
quote:
Ειπες οτι η ΕτΕ πληρώνει 3εκ καθε χρόνο φόρο.
Απο δικο σου link:
quote:
η Εκκλησία της Ελλάδος είχε προσφύγει στο ΣτΕ και ζητούσε να ανακαλέσει μερικώς, λόγω πλάνης, ο προϊστάμενος της Α' ΔΟΥ Αθηνών τις δηλώσεις φορολογίας εισοδήματος των ετών 2011-2013 (διαχειριστικά έτη 2010-2012), που την υποχρέωναν να καταβάλει συνολικό φόρο ύψους περίπου 18 εκατ. ευρώ
ΜΟΝΟ στην Α ΔΟΥ Αθηνών!!
Το ποσό αυτό δεν είναι η κανονική φορολογία αλλά πρόστιμα και φορολογία μαζί όλων των νομικών προσώπων της. Η υπερφορολόγηση έγινε από λανθασμένη δήλωση κάποιων ακινήτων επειδή τα 164 ακίνητα επειδή είχαν προέλθει από επιστροφή λόγω της σύμβασης του 1952 και θεωρούσαν ότι απαλλάσσονται από φορολογία. Δεν ξέρω τις λεπτομέρειες αλλά στο παρακάτω σύνδεσμο αναλύονται τα ποσά.
Φυσικά είναι στη ΔΟΥ Αθηνών γιατί η Εκκλησία της Ελλάδος σπανίως έχει ακίνητα σε άλλη περιοχή. Σχεδόν όλα είναι στην Αθήνα.
Από τα 18 εκατομμύρια τα 12 αφορούν στα νομικά πρόσωπα που είναι ξεχωριστός λογαριασμός αλλά στο δημοσίευμα τα έχει μαζί ενώ εδώ τα διαχωρίζει καλύτερα https://www.newsbeast.gr/greece/arthro/5079894/posa-plirose-i-ekklisia-tis-ellados-gia-foroys-kai-enfia-to-2018
Το 2018 πλήρωσε λιγότερο από 3 εκατομμύρια επειδή έμειναν ξενοίκιαστα τα περισσότερα. Το μεγαλύτερο μέρος ήταν ο ΕΝΦΙΑ.
Και 3 ήταν τα παραπανίσια εκείνης της υπόθεσης. Σύνολο 12+3+3=18.
quote:
(για την ιστορία το ΣτΕ ΔΕΝ την δικαίωσε)
Δε νομίζω να είπα το αντίθετο.
quote:
Εδω να σου πω οτι στην Ελλαδα υπάρχουν ΠΑΝΩ απο 10.000 Νομικά Πρόσωπα Δημοσίου Δικαίου, από μητροπόλεις και ιερούς ναούς μέχρι μονές και ιδρύματα. Το κάθε ένα από αυτά έχει τη δική του, ανεξάρτητη οικονομική διαχείριση.
Ναι αλλά τι περιουσία έχει το καθένα. Αν έχει μόνο το ναό δεν έχει κάποιο σημαντικό περιουσιακό στοιχείο. Αν έχει ένα βουνό ολόκληρο ή ένα μεγάλο ακίνητο που το νοικιάζει έχει διαφορά. Όλα όμως φορολογούνται, δεν είναι κάτι από αυτά εκτός φορολόγησης. Εκτός από τους ναούς και σωστά γιατί αυτό ισχύει για όλων των θρησκειών τους ναούς, ότι δεν πληρώνουν ΈΝΦΙΑ.
quote:
Αντιγραφω παλι, απο δικο σου link:
quote:
το ακαθάριστο εισόδημα που δηλώθηκε από την εκμίσθωση των 164 αστικών ακινήτων της απαλλάσσεται από τον φόρο εισοδήματος και ότι για αυτόν τον λόγο πρέπει να τις επιστραφούν περίπου 2,9 εκατ. ευρώ (εισόδημα από τα επίμαχα ακίνητα) ως αχρεωστήτως καταβληθείς φόρος εισοδήματος.
Δηλαδη για μονο 164 ακινητα ζητα να τις επιστραφούν 2,9εκ
(ουτε εδω δικαιώθηκε)
Μα είπαμε για αυτά ήταν η υπόθεση που πήγε στο ΣτΕ.
Για τα άλλα τι να ζητήσει; Να μη φορολογηθεί; Δεν καταλαβαίνω ο ερώτημα.
quote:
Επίσης απο δικο σου link:
quote:
Συνολικά κατά το έτος 2010 όλοι οι φορείς της Ορθόδοξης Εκκλησίας της Ελλάδος δαπάνησαν για το φιλανθρωπικό και κοινωνικό τους έργο το ποσό των 96.234.510,47 ευρώ.
Για να δαπανήσει κάποιος 100 εκ σε μια χρονιά (πριν 10 χρονια!!!)
σημαίνει οτι είχε τεράστια έσοδα! και την ακίνητη περιουσία "αφαγωτη" ...
Αυτά είναι αστεία πράγματα!!! Και να λέγονται και να προβάλλονται ως ισχυρισμοί. Αν κάποιος δεν ξέρει ότι οι φορείς έχουν έσοδα από τις εισφορές των πιστών τότε δικαιολογείται να λέει ότι θέλει. Οι φορείς είναι τα φιλόπτωχα ταμεία κλπ. που μοιράζουν φαγητό και άλλα είδη σε αναξιοπαθούντες. 96 εκατομύρια σε όλη την Ελλάδα σημαίνει ότι κάθε πιστός έδωσε το τρομερό ποσό των 9,6 ευρώ κατά μέσο όρο σε όλο το χρόνο το οποίο δε νομίζω ότι είναι σοβαρό ποσό για να μιλάμε.
quote:
Tip:
Προσοχή παιδιά σε αυτο το "μηχάνημα" του διαβόλου, το ιντερνετ
σε αφήνει εκτεθειμένο ανα πασα ωρα και στιγμή
Ακριβώς! Ειδικά όταν κινείσαι από εμπάθεια και από άγνοια!
Edited by - Επιμενίδης on 18/10/2020 01:52:55
Ας ρίξουμε και μια ματια στα παρακάτω Link .
Επιμενίδη το χασιμο της ψυχραιμίας σε μια συζήτηση οταν είναι αντίθετη η γνώμη του αλλου ατόμου για μενα δηλώνει φανατισμο αρα έλλειψη αντικειμενικότητας .
Αν είμαστε 50 χρονια πισω εμεις φαντασου πόσους αιωνες πισω είναι οσοι θελουν να συντηρηθεί αυτο το μοντέλο .
Ξαναγραφώ αυτο που άφησες ασχολιαστο .
Τι σχέση εχει η διδασκαλία του Ιησού με την συσσώρευση πλούτου της εκκλησίας ?.Είναι αντιφατική η συμπεριφορά της εκκλησίας .
Οι πράξεις σου πρέπει να στηρίζουν τα λεγόμενα σου .
Δεν μπορεί να λες πολύ σωστά ο εχων 2 χιτώνες να δίνει τον 1 και να συσσωρεύεις τέτοιο πλούτο για σένα.
Δεν υφίσταται η περιουσία των 5 τρις που γράφουν και άλλες χαζομάρες.
Τα δημοσιεύματα που παρουσίασες είναι λανθασμένα και εν μέρει βλακώδη. Διότι τα δεδομένα που παίρνουν που είναι της Αγροτικής Τράπεζας η οποία κρατά στοιχεία από έναν αιώνα και πλέον και δεν είναι επικαιροποιημένα αφενός αφετέρου συγχέουν το σύνολο των μητροπόλεων με την Εκκλησία της Ελλάδος. Τα βοσκοτόπια στη συντριπτική πλειοψηφία είναι άγνωστα καταπατημένα κτήματα που έχουν περιέλθει στην κυριότητα των Δήμων Βγάζουν συμπεράσματα με λανθασμένα στοιχεία γιαυτό δεν έχουν και καμιά αξία. Ο Ιερώνυμος για το λόγο αυτό είχε ζητήσει να γίνει καταγραφή πρώτα. Δεν ήταν αφελής επειδή ήξερε ότι θα βγει πολύ μικρή η περιουσία από όσο λένε και όταν το κατάλαβαν αυτό ναυάγησε το σχέδιο. Το ίδιο είχε κάνει και ο Σεραφείμ με τον Τρίτση. Γιαυτό δεν προχώρησε το σχέδιο του Τρίτση επειδή διαπίστωσε ότι είναι καταπατημένα από τους Δήμους και ότι έχουν ήδη απαλλοτριωθεί πολλά αναφερόμενα κτήματα ως περιουσία της Εκκλησίας. Γιαυτό και όποιος πάει να την πάρει σταματάει; Επειδή διαπιστώνει το λάθος! Δεν μπορείς να πάρεις κάτι που δεν υπάρχει!!!
Αυτό έγινε και με τον Ανδρέα Παπανδρέου. Ο Σεραφείμ συμφώνησε και η Ιερά Σύνοδος αλλά να γίνει καταγραφή. Για να πάρουν όλα αυτά τα εκατομμύρια στρέμματα που λένε και τα οποία είναι ακαλλιέργητα και αχρησιμοποίητα και να αφήσουν τα κτήματα γύρω από τις μονές. Ξέρω σε πολλές περιοχές τεράστιες εκτάσεις που λέγονται μεν της Εκκλησίας επειδή ήταν κάποτε αλλά ανήκουν πλέον στους Δήμους γιατί όταν έκαναν τις καταγραφές δεν έλεγχαν αν υπάρχει προηγούμενος τίτλος για την έκταση αλλά την κατέγραφε ο κάθε Δήμος αν ήταν στα όριά του. Αυτό γίνεται και με το Κτηματολόγιο. Αν δεν πάει ο ιδιοκτήτης το παίρνει το κράτος. Αν πάει άλλος με πλαστά στοιχεία και δεν πάει ο ιδιοκτήτης πάλι μπορεί να το πάρει αν δεν μπορεί να διαπιστωθεί το λάθος. Στα υποθηκοφυλακεία η καταγραφή γίνεται κατά άτομο. Όχι κατά κτήμα. Με το Κτηματολόγιο θα αλλάξει αυτό. Τα εκκλησιαστικά δεν ήταν καν καταγεγραμμένα επειδή δεν τα ήξεραν καν όταν διαλύονταν λόγω ταν πολέμων τα μοναστήρια και ανασυστήνονταν μετά.
Η Ιερά Σύνοδος συμφώνησε επί ΣΥΡΙΖΑ να γίνει καταγραφή και να δοθεί. Αλλά μόλις είδαν το λάθος από την Κυβέρνηση κατάλαβαν ότι δεν μπορούν να πάρουν από όλους τους Δήμους της Ελλάδας, και από ιδιώτες τη μισή περιουσία τους σχεδόν που είναι καταπατημένη από την προ αιώνων Εκκλησιασική περιουσία.
quote:
Τι σχέση εχει η διδασκαλία του Ιησού με την συσσώρευση πλούτου της εκκλησίας ?.Είναι αντιφατική η συμπεριφορά της εκκλησίας .
Αυτά που έχει η Εκκλησία δημοσιεύονται. Δεν υπάρχει συσσώρευση πλούτου. Από τα στοιχεία προκύπτει ότι αξιοποιούνται σε φιλανθρωπικές δράσεις. Δες τα ετήσια δίπτυχα για κάθε μητρόπολη, ισολογισμούς απολογισμούς κλπ.
quote:
Οι πράξεις σου πρέπει να στηρίζουν τα λεγόμενα σου .
Σωστά. Είπε κανείς το αντίθετο;
quote:
Δεν μπορεί να λες πολύ σωστά ο έχων 2 χιτώνες να δίνει τον 1 και να συσσωρεύεις τέτοιο πλούτο για σένα.
Μα δεν συσσωρεύει πλούτο όπως σου είπα. Ό,τι μετοχές είχαν του Γεωργίου Σταύρου στην Εθνική, από δωρεά δική του, τις έφαγε το PSI (τις έδωσαν για να βοηθήσουν το Κράτος όπως έλεγαν τότε) με αποτέλεσμα να κινδυνεύουν να κλείσουν και τα ιδρύματα. Αυτά έχουν ανακοινωθεί και δημοσιευτεί. από την περιουσία της η Εκκλησία έχει δώσει μάλλον περισσότερο από τον ένα χιτώνα. Από τα διάφορα άλλα ιδρύματα όπου εμπλέκονται μητροπολίτες ως πρόεδροι λόγω διαθήκης του ιδρυτού αποφασίζει το ΔΣ κάθε ιδρύματος και όχι ο πρόεδρος που έχει μια ψήφο μόνο. και το ΔΣ είναι διάδοχοι συγγενείς των αρχικών μελών. Είναι μύθος η εκκλησιαστική περιουσία. Τίποτε άλλο.
υ.γ πως το περιμενα οτι θα κατεληγε η συζητηση στη συνηγορια της εκκλησιας τελικα, ε;
Θα γνωρίσει το μυστικό του Αόρατου μόνο εκείνος που είναι ικανός να κλείσει τα χείλη του και να μείνει σιωπηλός (Τζελαλαντίν Αλ Ρουμί)
Να φερθεί ανάλογα με αυτά που διδάσκει η εκκλησία .