- ΜΑΣ ΑΞΙΖΕΙ ΝΑ ΞΕΡΟΥΜΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ? - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
quote:
Δεν έχουμε ορίσει τι είναι μύηση, ας εστιάσουμε στο άλλο, για τις έννοιες.
Έν-νοια, αυτό που βρίσκεται εντός του νου.
Τώρα δηλαδή, έκανες ετυμολογική ανάλυση, κόουτς?
Βρε συ, δεν ντρέπεσαι λιγάκι? Άντε και οι άλλοι δύο είναι καρατρολλάρες. Εσύ είσαι παλιό κουφέτο. Κάνεις μνημόσυνο με ξένα κόλλυβα?
Γουστάρεις καρακατσουλιό, κι έτσι?
Μαζευτήκανε τα πρωινάδικα και κάνουν υψηλή ανάλυση περί ψυχής και αναδοκαταδύσεων?
Πάτε καλά μωρέ? Μαζεύεστε σαν τα κοράκια όπου έχει μπούγιο, και μετά το παίζετε εσωτεριστές και θεούσες?
Ρε σεις, ο καθένας σας έχει διαγραφεί τουλάχιστον μια φορά για απατεωνιές, κι έχετε κάνει από τουλάχιστον δύο λογαριασμούς, που τους παραδεχτήκατε μόνοι σας. Τώρα πουλάτε εσωτερισμό κι έτσι?
Σας βλέπουνε.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:Έν-νοια, αυτό που βρίσκεται εντός του νου.
Πώς ανακαλύπτουμε το περιεχόμενο του νου;
Δεν είναι ορθή και ακριβής η ετυμολογική ανάλυση. Η πρόθεση "εν" άλλοτε σημαίνει"εντός" και άλλοτε "μαζί με". Πχ. το "εν χορδαίς και οργάνοις" δε σημαίνει όιτ κάποιος μπήκε μέσα στις χορδές ή στα όργανα αλλά ότι ήρθε μαζί με αυτά. Ομοίως "εν δυνάμει αρχηγός ο τάδε" δείχνει μια ιδιότητα του τάδε η οποία προς το παρόν βρίσκεται σε ιδεατή κατάσταση/σφαίρα και ενδεχομένως μπορεί να πραγματοποιηθεί ή και όχι. Δεν σημαίνει ότι είναι ήδη αρχηγός και βρίσκεται "μέσα" στη δύναμη! Το αντίθετο μάλιστα! Ομοίως και η "εν-νοια" είναι εκείνο που έχει νοερή υφή όχι απαραιτήτως εκείνο που βρίσκεται εντός του "δικού μας" νου. Αν οι έννοιες βρίσκοντας μόνο εντός ενός πεπερασμένου νου δε θα μπορούσαν να επικοινωνηθούν και δε θα μπορούσαμε να επικοινωνήσουμε αυτή τη στιγμή. Η ύπαρξη ενός νου πέρα από τον εκάστοτε μικρό και πεπερασμένο ανθρώπινο νου αποδεικνύεται από το γεγονός ότι επικοινωνούμε αυτή τη στιγμή, αλλά και γενικότερα και από το ότι δεχόμαστε καινούριες ιδέες συνεχώς που μας μεταβάλλουν. Η εννοιες του μεγαλύτερυ αυτού Νου θα έπρεπε ονομάζονται "Ιδέες" και στην καθημερινή ομιλία, όπως ονομάζονται από τον Πλάτωνα , δηλαδή "εικόνες" ή "πρότυπα" βάσει των οποίων λειτουργούν οι μικρότεροι νόες, αφού συνίστανται από αυτές και μέσω αυτών. Σήμερα έχουμε καταλήξει να ονομάζουμε ιδέες μόνο τις προσωπικές μας εντυπώσεις. Οι Ιδέες είναι οι έννοιες του συμπαντικού νου και διακινούνται εντός του σύμπαντος όπως το αίμα εντός του σώματός μας ή όπως η θερμότητα και ο ηλεκτρισμός.
Το περιεχόμενο ποιου νου θέλουμε να ανακαλύψουμε; Αν πρόκειται για τον δικό μας νου αυτό το κάνουμε κάθε μέρα. με την εκπλήρωση των στόχων μας αποκαλύπτεται ένα βαθύτερο επίπεδο κάθε φορά. Το περιεχόμενο του συμπαντικού νου είναι συνεχώς προσβάσιμο και ανοικτό σε όλους (όσους μπορούν να το προσεγγίσουν με κάποιο τρόπο). Οι προϋποθέσεις είναι οι ίδιες ή ανάλογες με εκείνες της απόκτησης επισταμένης γνώσης εντός ενός επιστημονικού πεδίου. Πχ. για να γίνει κάποιος Βιολόγος πρέπει να σπουδάσει ορισμένα χρόνια με συγκεκριμένες προϋποθέσεις. Το ίδιο και στη Φύση. Για να ανακαλύψεις τα μυστικά της πρέπει να σπουδάσεις ένα διάστημα με συγκεκριμένες προϋποθέσεις. Το καλό είναι ότι η Φύση είναι πιο ευέλικτη και έχει περισσότερα προγράμματα μάθησης από τα πανεπιστήμια, ένα για τον καθένα!
Edited by - KALACHAKRA on 07/11/2015 10:34:33
Zip,
Απο εδώ
http://www.foundalis.com/dep/dep_gr.htm
Το είχα δει ως υποσημείωση,νομίζω στο λινκ νούς έννοιες,αλλά δεν το βρήκα χθες,ίσως το έσβησα για να κάνω ρόμπα τον εαυτό μου,όπως γίνανε κάποτε νικομαχος ντιεσέμιςμιςμου και ο αχαρακτήριστος.Θα ξανακοιτάξω,αν και το είχα ξαναναφέρει και τότε ο πύρινος το είχε βρεί ενδιαφέρων,λόγο παρουσίασης😈, είχα γράψει οτι σε μοναχούς που διαλογίζονταν η απεικόνιση του εγκεφάλου τους,προφανώς θα χρησιμοποιούσαν κάποιο τομογράφο,έδειχνε μέρη του βρεγματικού λοβού, που είναι υπεύθυνα για την αντίληψη του χώρου και των ορίων μας,να σβήνουν!
still creatures of the sea, able to
leave it only because, from birth to
death, we wear the water-filled
space suits of our skins.
quote:ε!
zip,Εγώ αποσύρομαι ... [ δυο δάσκαλοι μαζί, άσε, θα γίνει μπάχαλο ... ]
Είμαι και εγώ εδώ,επειδή δεν έχω διαβάσει Γκουρτζίεφ δηλαδή;😁😁😁
still creatures of the sea, able to
leave it only because, from birth to
death, we wear the water-filled
space suits of our skins.
Edited by - Osmosis on 07/11/2015 11:10:37
quote:τι θες εσύ εδώ μωρή;
Κάτι κουτσομπόληδες, όνομα και μη χωριό?There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
still creatures of the sea, able to
leave it only because, from birth to
death, we wear the water-filled
space suits of our skins.
quote:Εντάξει, τη δέχομαι αυτή την ανάλυση αλλά είπα να το συντομεύσω λίγο, γιατί όπως και να ερμηνεύσουμε την χρήση της πρόθεσης, πάλι θα πρέπει τον νου να αναλύσουμε.
Δεν είναι ορθή και ακριβής η ετυμολογική ανάλυση. Η πρόθεση "εν" άλλοτε σημαίνει"εντός" και άλλοτε "μαζί με". Πχ. το "εν χορδαίς και οργάνοις" δε σημαίνει όιτ κάποιος μπήκε μέσα στις χορδές ή στα όργανα αλλά ότι ήρθε μαζί με αυτά. Ομοίως "εν δυνάμει αρχηγός ο τάδε" δείχνει μια ιδιότητα του τάδε η οποία προς το παρόν βρίσκεται σε ιδεατή κατάσταση/σφαίρα και ενδεχομένως μπορεί να πραγματοποιηθεί ή και όχι. Δεν σημαίνει ότι είναι ήδη αρχηγός και βρίσκεται "μέσα" στη δύναμη! Το αντίθετο μάλιστα! Ομοίως και η "εν-νοια" είναι εκείνο που έχει νοερή υφή όχι απαραιτήτως εκείνο που βρίσκεται εντός του "δικού μας" νου.
quote:Η απόδειξη για την ύπαρξη συμπαντικού νου, είναι κατά τη γνώμη μου αδύναμη.
Η ύπαρξη ενός νου πέρα από τον εκάστοτε μικρό και πεπερασμένο ανθρώπινο νου αποδεικνύεται από το γεγονός ότι επικοινωνούμε αυτή τη στιγμή, (1) αλλά και γενικότερα και από το ότι δεχόμαστε καινούριες ιδέες συνεχώς (2) που μας μεταβάλλουν. Η εννοιες του μεγαλύτερυ αυτού Νου θα έπρεπε ονομάζονται "Ιδέες" και στην καθημερινή ομιλία, όπως ονομάζονται από τον Πλάτωνα , δηλαδή "εικόνες" ή "πρότυπα" βάσει των οποίων λειτουργούν οι μικρότεροι νόες, αφού συνίστανται από αυτές και μέσω αυτών. Σήμερα έχουμε καταλήξει να ονομάζουμε ιδέες μόνο τις προσωπικές μας εντυπώσεις. Οι Ιδέες είναι οι έννοιες του συμπαντικού νου και διακινούνται εντός του σύμπαντος όπως το αίμα εντός του σώματός μας ή όπως η θερμότητα και ο ηλεκτρισμός.
Θα μπορούσα να σου πω οτι δεν διαφωνώ, όμως η απόδειξη αυτή δε παύει να ειναι αδύναμη.
Το πρώτο επιχείρημα περί του οτι "μπορουμε και επικοινωνούμε αυτή τη στιγμή" έχει δύο βασικά αδύναμα σημεία:
α) Λαμβάνει ως συνθήκη ότι επικοινωνούμε. Μα, αν σαν ανθρωπότητα μπορούσαμε να επικοινωνήσουμε, θα είχαν οι κοινωνίες μας όλα αυτά τα προβλήματα που έχουν; Θα είχαμε νόμους; Θα είχαμε παραβιαστές των νόμων;
β) Το οτι οι άνθρωποι έχουν κάποιες κοινές ιδέες -δε ξέρουμε αν είναι όλες κοινές- δεν χρειάζεται να είναι αποτέλεσμα της ύπαρξης κάποιου "υπερβατικού", "μεταφυσικού" νου, αλλά είναι πολύ πιο πιθανό να οφείλεται στην ιδια οργανική δομή που έχουμε και όταν όταν η οργανική δομή και εν συνεχεία ο νους μας, εκτίθονται σε όμοια σε αριθμό ή/και ποιότητα ερεθίσματα, δημιουργούνται όμοιες εν-τυπώσεις στην μνήμη, χάρη στις οποίες μπορούμε να επικοινωνήσουμε.
Ακόμα και έτσι όμως, διαφορετικοί άνθρωποι, φέρουν πολύ διαφορετικό σύνολο εντυπώσεων. Για αυτό και η επικοινωνία καθίσταται δύσκολη και ορισμένες φορές σχεδόν αδύνατη.
Το δέυτερο επιχείρημά σου περι του "κατεβάσματος" ιδεών, επίσης είναι αρκετά αδύναμο. Η 'ιδέα' δεν αποκλείεται να είναι ο επιτυχής συνδυασμός κάποιων πληροφοριών στην μνήμη του ("προσωπικού") νου, για την επίτευξη κάποιου τέλους (σκοπό).
Βάζεις όμως και μια επιπλέον συνθήκη, λες "ιδέες που μας μεταβάλλουν". Συνεπάγεται άρα οτι υπάρχουν και ιδέες που δεν μας μεταβάλλουν;
Και όταν λέμε οτι μεταβάλλουν, τι ακριβώς μεταβάλλουν;
Ο,τι όμως και να μεταβάλλουν, χρειάζεται ξεχωριστή απόδειξη.
quote:Αυτό σημαίνει οτι ο κάθε άνθρωπος μια δεδομένη στιγμή, γνωρίζει το κίνητρο των πράξεών του;
KALACHAKRA
Το περιεχόμενο ποιου νου θέλουμε να ανακαλύψουμε; Αν πρόκειται για τον δικό μας νου αυτό το κάνουμε κάθε μέρα.
quote:Με την εκπλήρωση των στόχων μας νιώθουμε ικανοποίηση.. τι σχέση έχει αυτό με την ανακάλυψη του νου;
με την εκπλήρωση των στόχων μας αποκαλύπτεται ένα βαθύτερο επίπεδο κάθε φορά.
quote:
Εντάξει, τη δέχομαι αυτή την ανάλυση αλλά είπα να το συντομεύσω λίγο, γιατί όπως και να ερμηνεύσουμε την χρήση της πρόθεσης, πάλι θα πρέπει τον νου να αναλύσουμε.
Σωστά. Όλα πρέπει να τα αναλύσουμε.
quote:
Το πρώτο επιχείρημα περί του οτι "μπορουμε και επικοινωνούμε αυτή τη στιγμή" έχει δύο βασικά αδύναμα σημεία:
α) Λαμβάνει ως συνθήκη ότι επικοινωνούμε. Μα, αν σαν ανθρωπότητα μπορούσαμε να επικοινωνήσουμε, θα είχαν οι κοινωνίες μας όλα αυτά τα προβλήματα που έχουν; Θα είχαμε νόμους; Θα είχαμε παραβιαστές των νόμων;
Επικοινωνία δεν είναι μόνο η καλή επικοινωνία. Επικοινωνία είναι και η απλή είδηση ότι υπάρχει ένα άλλο ον πέρα από εμάς. Γιατί η επίγνωση της ύπαρξής τους σημαίνει ότι κάποια πληροφορία έφτασε ως εμάς. Από τη στιγμή που παραδέχεσαι την ύπαρξη ανθρωπότητας και κοινωνιών παραδέχεσαι και την ύπαρξη κάποιας επικοινωνίας. Αλλιώς δε θα μπορούσαν να συσταθούν οι κοινωνίες αυτές. Αν χρησιμοποιείς τους όρους με την καθημερινή και μάλιστα την πιο περιορισμένη εκδοχή τους δε μπορεί να συνεχιστεί συζήτηση - και η αναζήτηση - για πολύ επειδή συνεχώς θα πρέπει να επαναλαμβάνω ότι πρέπει να υπερβούμε τη συνήθη (αλλοιωμένη) νοηματοδήτησή τους και να αναχθούμε στην πρωταρχική.
Δε νομίζω ότι πρέπει να επαναλαμβάνουμε τα αυτονόητα όπως πχ. το ότι υπάρχουμε ή το ότι αντιλαμβανόμαστε την ύπαρξη και άλλων όντων πέρα από εμάς.
quote:
β) Το οτι οι άνθρωποι έχουν κάποιες κοινές ιδέες -δε ξέρουμε αν είναι όλες κοινές- δεν χρειάζεται να είναι αποτέλεσμα της ύπαρξης κάποιου "υπερβατικού", "μεταφυσικού" νου, αλλά είναι πολύ πιο πιθανό να οφείλεται στην ιδια οργανική δομή που έχουμε και όταν όταν η οργανική δομή και εν συνεχεία ο νους μας, εκτίθονται σε όμοια σε αριθμό ή/και ποιότητα ερεθίσματα, δημιουργούνται όμοιες εν-τυπώσεις στην μνήμη, χάρη στις οποίες μπορούμε να επικοινωνήσουμε.
Ακόμα και έτσι όμως, διαφορετικοί άνθρωποι, φέρουν πολύ διαφορετικό σύνολο εντυπώσεων. Για αυτό και η επικοινωνία καθίσταται δύσκολη και ορισμένες φορές σχεδόν αδύνατη.
Αν έστω μία ιδέα ανταλλαγεί μεταξύ δύο όντων αποδεικνύεται η ύπαρξη ενός υπέρτερου από αυτά τα όντα νου. Επαναλαμβάνω : έστω και μία μόνο ιδέα εις όλους τους αιώνες! Αν λοιπόν δέχεται κανείς έστω και μία μόνο ιδέα ότι ανταλλάχθηκε αρκεί. Αν δεν υπήρχε κοινό υπόβαθρο δε θα μπορούσε να γίνει η ανταλλαγή. Και το κοινό υπόβαθρο νόων δε μπορεί να είναι παρά ένας νους διαφορετικός από τους δύο, όπως η ένωση δύο συνόλων είναι διαφέρει από το κάθε μέρος/στοιχείο του. Αν η ανθρωπότητα και κάθε μέλος της παραδέχονται την ύπαρξη ο ένας του άλλου αρκεί για την απόδειξη ενός νου-υποβάθρου τουλάχιστον σε επίπεδο ανθρωπότητας. Η ίδια θεώρηση μπορεί να επεκταθεί και στη Φύση απεριόριστα.
Μη συγχέεις την καλή ή αποδοτική επικοινωνία με την επικοινωνία εν γένει. Η ανταλλαγή όποιας πληροφορίας είναι επικοινωνία ανεξάρτητα αν είναι έλλογη ή μη, αποδοτική ή μη. Επικοινωνία δε σημαίνει αλληλοκατανόηση απαραίτητα. Η στοιχειώδης επικοινωνία είναι η μετάδοση της πληροφορίας ότι το άλλο ον υπάρχει. Η ικανότητα αντίληψης της ύπαρξης της ιδέας ενός άλλου όντος αρκεί. Αν είχαμε εντελώς ξεχωριστούς νόες χωρίς κανένα κοινό υπόβαθρο δε θα μπορούσαμε να αντιληφθούμε την ύπαρξη καμιάς ιδέας κανενός άλλου όντος.
Edited by - KALACHAKRA on 07/11/2015 12:21:50
quote:
Με την εκπλήρωση των στόχων μας νιώθουμε ικανοποίηση.. τι σχέση έχει αυτό με την ανακάλυψη του νου;
Η ικανοποίηση είναι κρίση. Ο νους μας κρίνει ότι επιτεύχθηκε ο σκοπός και πλέον δε δεσμεύει άλλους πόρους για να σκεφτεί και να ασχοληθεί με το θέμα αυτό. Έτσι μπορεί να στραφεί στο εσωτερικό του σώματος που ελέγχει. Η στροφή αυτή φορτίζει το σύστημα με τη νοητική ενέργεια που είχε στερηθεί για όσο διαρκούσε η προσπάθεια επίτευξης του στόχου, επειδή φόρτιζε τις λεγόμενες σκεπτομορφές που σχετίζονταν με αυτόν το στόχο. Τώρα, με την εκπλήρωσή του, αυτές απορροφώνται από τον νου ξανά (δεν χρειάζεται να σχεδιάζει τίποτε πλέον ή να προγραμματίσει ή να οραματιστεί σχετικά με αυτό το στόχο) και γιαυτό νιώθει ικανοποίηση (όπως κάποιος που πεινάει και μετά τρώει και χορταίνει) και φορτίζει το υπόλοιπο σύστημα που το είχε παραμελήσει περισσότερο ή λιγότερο.
Με την εκπλήρωση του στόχου ο νους αντιλαμβάνεται διαφορετικά τον εαυτό του και αναζητά το επόμενο βήμα στην επίτευξη της τελειότητας. Επομένως θα ασχοληθεί με κάτι που είχε ως δευτερεύον ως τότε, κάτι που ήταν πιο βαθιά κρυμμένο ή και καταπιεσμένο μέχρι την εκπλήρωση του προηγούμενου στόχου. Κ.ο.κ. Έτσι ανακαλύπτει ένα στρώμα πιο βαθιά κρυμμένων επιθυμιών που τώρα έρχεται πιο κοντά στην επιφάνεια. Γιαυτό και οι αρχαίοι έλεγαν "αρχή άνδρα δείκνυσι" δηλαδή "η εξουσία δείχνει την ποιότητα του ανθρώπου" επειδή με την απόκτηση εξουσίας εκπληρώνει κανείς τους άμεσους στόχους του και αρχίζει να ανακαλύπτει και τους βαθύτερα κρυμμένους, που περίμεναν στα βαθύτερα στρώματα του νου να πάρουν τη σειρά τους.
Edited by - KALACHAKRA on 07/11/2015 12:22:52
quote:Ναι αλλά αυτό δεν είναι κάτι δεδομένο. Η οργανική μας μηχανή κατέχει αισθήσεις τις οποίες χρησιμοποιούμε για να έχουμε επαφή με το περιβάλλον μας.
KALACHAKRA
Δε νομίζω ότι πρέπει να επαναλαμβάνουμε τα αυτονόητα όπως πχ. το ότι υπάρχουμε ή το ότι αντιλαμβανόμαστε την ύπαρξη και άλλων όντων πέρα από εμάς.
Σε περιπτώσεις π.χ. ατυχήματος, μπορεί να έχεις διαπιστώσει οτι για ένα διάστημα δεν αντιλαμβάνεσαι τον κόσμο γύρω σου*, γιατί προσωρινά κάποιες λειτουργίες της σαρκικής μηχανής έχουν τεθεί σε αναστολή. *(π.χ. βλέπεις έναν άνθρωπο αλλα δεν αναγνωρίζεις οτι είναι άνθρωπος - δεν υπάρχει κρίση).
Η αντίληψη λοιπόν που αναφέρεις υπάρχει αλλά δεν ξέρω αν θα μπορούσαμε να την εκλάβουμε ως δεδομένη.
quote:Οκ, απλά λέω οτι αυτό δεν είναι ένα δυνατό επιχείρημα. Το οτι δύο όντα μπορούν να ανταλλάξουν πληροφορίες και να της συνθέσουν με τρόπο που να καταλήγει σε ένα ορισμένο συμπέρασμα, δεν προϋποθέτει την ύπαρξη ενός κοινού "χώρου" ή μέσου μέσα στο οποίο γίνεται η ανταλλαγή ή η επεξεργασία πληροφοριών. Ο καθένας μπορεί να συνθέτει τις πληροφορίες που λαμβάνει στον δικό του νου και να καταλήξει στο ίδιο ακριβώς συμπέρασμα με οποιονδήποτε άλλο νου.
Αν έστω μία ιδέα ανταλλαγεί μεταξύ δύο όντων αποδεικνύεται η ύπαρξη ενός υπέρτερου από αυτά τα όντα νου.
Η αποδοχή μιας ιδέας, απο εκεί και πέρα, αφορά και το κατά πόσο αυτή η ιδέα δεν αντιτίθεται και στο ήδη υπάρχουν περιεχόμενο του "προσωπικού" νου, ή όχι;
quote:Η ισχυρή απόδειξη της θεωρίας σου, θα είναι δύο όντα να ανταλλάξουν πληροφορίες χωρίς αυτές να τις "κοινωνήσουν" με συμβατικές μεθόδους, δηλ. χρησιμοποιώντας την ομιλία ή άλλες συμβατικές δυνατότητες της σαρκικής μηχανής.
Η ανταλλαγή όποιας πληροφορίας είναι επικοινωνία ανεξάρτητα αν είναι έλλογη ή μη, αποδοτική ή μη.
Πιστεύω οτι υπάρχουν αρκετές ενδείξεις ώστε να μπορούμε να αποφανθούμε οτι ένα τέτοιο ενδεχόμενο δεν αποκλείεται.
Το θέμα μας όμως είναι η αναζήτηση της αλήθειας. Μου φαίνεται οτι η ανάλυση των εννοιών, είναι μια άχρηστη διαδικασία αν κάποιος δεν μπορεί να έχει επαφή με αυτον τον συμπαντικό ή αρχετυπικό νου απ' όπου όλες οι έννοιες προέρχονται.
Αν κάποιος αναλύει τις έννοιες χωρίς να έχει "δίαυλο" προς αυτόν τον νου, τότε πώς θα μπορούσε κάποιος να καταλήξει σε οποιαδήποτε αξιόπιστο αποτέλεσμα; Γιατί ο καθένας μπορει να "φιλοσοφήσει" και να κάνει συνδέσεις με τις πεπερασμένες δυνατότητες του δικού του νου αλλά το αποτέλεσμα θα έιναι επίσης πεπερασμένο.
Ή όχι;
Edited by - Πύρινος on 07/11/2015 12:53:19