- ΚΥΤΙΟ ΠΑΡΑΠΟΝΩΝ ( ή πως να γκρινιάξετε ελεύθερα...) - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"
quote:
Ούτε και τα copy-paste τη δική σου άγνοια...
Τα δικα μου copy and paste αντιπροσωπευουν επιστημονικη ερευνα.Τα δικα σου copy and paste αντιπροσωπευουν ανεκδοτες μαρτυριες.
quote:
Θα σου πω εγώ πως του ήρθε η ιδέα...
Οταν ο Χάνεμαν αποκύρηξε την κλασσική ιατρική και άρχισε τις έρευνες πάνω στην ομοιοπαθητική υπήρξαν κάποιοι άλλοι τυφλά πιστοί στις επιστημονικές του ικανότητες συνάδελφοι οι οποίοι τον ακολούθησαν και άρχισαν όλοι μαζί σαν μια ομάδα να κάνουν πειράματα πάνω στους εαυτούς τους!!Στην αρχή τα βότανα που έπαιρναν ήταν τόσο τοξικά και προκαλούσαν τόσο έντονα τα συμπτώματα της ίδιας ασθένειας που γιάτρευαν που δεν μπορούσαν να πείσουν τον κόσμο να τα πάρει μιας που ήταν ήδη επώδυνο και για τους ίδιους... Ετσι λοιπόν άρχισαν να μειώνουν τις δόσεις μέχρι που ανακάλυψαν ότι είχαν το ίδιο αποτέλεσμα χρησιμοποιώντας ακόμη και απειροελάχιστη ουσία του φυτού.
Σε προλαβε το copy and paste (βασικα το μεταφρασμενο απο τα αγγλικα απο εμενα την τρισκαταρατη) αρθρο του Barret που εξηγει αναλυτικα ΓΙΑΤΙ Η ΟΜΟΙΟΠΑΘΗΤΙΚΗ ΕΙΝΑΙ ΑΓΥΡΤΕΙΑ και γιατι η αρχη των απειροελαχιστων ΕΙΝΑΙ ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΗ.
quote:
Noμίζω αγαπητή μέντεκ ότι μετά από αυτά όλοι κατάλαβαν ποιός έχει προσωπικό μένος με ποιόν..
Βασικα εσυ μου την επεσες(και μαλιστα αγενεστατα) στο θεμα γιγαντες επειδη υποστηριξα οτι οταν λεει ενας επιστημονας κατι ΕΧΕΙ σημασια γιατι αντιπροσωπευει γνωση προερχομενη απο επιστημονικη ερευνα.
Και μετα το εριξες στην ιατρικη ή μαλλον στην υπερασπιση της αγυρτειας και απο τοτε ΓΕΛΟΙΟΠΟΙΗΣΑΙ διαρκως
Στο ξαναπα στα ζητηματα της υγειας ΠΑΙΖΕΙΣ στο ΔΙΚΟ μου γηπεδο.
Οσο για το ποιος εχει μενος και το τι σοι ποιοτητα ανθρωπου αντιπροαωπευεις ας σε απολαυσουμε για αλλη μια φορα:
quote:
Ο ΜΟΝΟΣ λόγος που ήθελα να συνεχιστεί η συζήτησή μας κατ'ιδίαν ήταν για να μάθω κάποια πράγματα για την περιπέτειά σου με την ασθένεια που πέρασες και να σου πω και γω κάποια πράγματα που ξέρω πάνω σε αυτό. Εσύ βέβαια δυστυχώς βλέπεις πάντα το κακό μέσα στους άλλους και αυτό πλέον με κάνει και αναρωτιέμαι για την πηγή της ασθένειας...
Μια παραγραφος που αποδεικνυει οχι μονο το χαμηλο σου επιπεδο (αφου υπαινισεσαι οτι η ασθενεια που με ταλαιπωρησε φταιει η κακια μου ή κατι τετοιο) αλλα αποκαλυπτει ΞΑΝΑ το ΠΟΣΟ ΑΣΧΕΤΗ εισαι με ζητηματα υγειας.
ΑΣΧΕΤΗ!
Το λεμφωμα Ηodking ειναι αγνωστου αιτιολογιας.Υπαρχουν υποψιες οτι η εμφανιση του ειναι αποτελεσμα της δρασης του ιου Epstein-Barr,σε συνδυασμο με πτωση του ανοσοποιητικου (ειναι μια απο τις μορφες καρκινου που εμφανιζονται συχνοτερα σε ατομα με βλαβη του ανοσοποιητικου-οχι δεν σχετιζονται ολοι οι καρκινοι με πτωση του ανοσοποιητικου) και καποιο γενετικο υποβαθρο.
Απλα υποψιες που δεν εχουν επιβεβαιωθει απο την
επιστημονικη ερευνα.
Φυσικα εσυ που εισαι τοσο original thinker βρηκες ηδη την απαντηση.
Εαν παθεις εσυ λεμφωμα Hodking γιατρεψε το με τα νεροζουμια και τις ζαχαριτσες της αγυρτειας που φερει το ονομα "ομοιοπαθητικη".
Για τον φιλο JBG που δεν αντεχει να διαβαζει μακροσκελη μηνυματα
Το φαινόμενο placebo.
Ένας κύριος λόγος γιατί αποδίδεται σε κίβδηλες θεραπείες αναγνώριση για υποκειμενικές και περιστασιακά αντικειμενικές βελτιώσεις είναι το ευρέως διαδεδομένο αποτέλεσμα placebo (Roberts, Kewman, και Hovell 1993,Ulett 1996).Η ιστορία της ιατρικής είναι γεμάτη από παραδείγματα αυτών που με ύστερη γνώση φαίνονται σαν τρελές διαδικασίες,οι οποίες όμως έναν καιρό είχαν υιοθετήσει με ενθουσιασμό τόσο από τους ιατρούς όσο και από τους ασθενείς. (Skrabanek και McCormick 1990; Barrett και Jarvis 1993).Οι λανθασμένες αιτιολογήσεις αυτού του είδους προέρχονται από την λανθασμένη υπόθεση ότι μια αλλαγή στα συμπτώματα που ακολουθεί την θεραπεία πρέπει να ήταν μια συγκεκριμένη συνέπεια αυτής της διαδικασίας. Διαμέσου ενός συνδυασμού της υποβολής,της πίστης,της προσδοκίας,της γνωστικής επανερμηνείας και της παραπλάνησης της προσοχής,ασθενείς στους οποίους δίνονται βιολογικά άχρηστες θεραπείες μπορούν συχνά να δοκιμάσουν μια υπολογίσιμη ανακούφηση.Κάποιες ανταποκρίσεις placebo παράγουν πραγματικές αλλαγές στην σωματική κατάσταση.Άλλες είναι υποκειμενικές αλλαγές που κάνουν τους ασθενείς να αισθάνονται καλύτερα μολονότι δεν υπήρξε αντικειμενική αλλαγή στην υποκείμενη παθολογία.Διαμέσου επανειλημμένης επαφής με έγκυρες θεραπευτικές διαδικασίες,όλοι αναπτυσουμε,ομοια με τους σκύλους του Pavlov,προκατασκευασμένες αποκρίσεις σε διάφορα σωματικά συστήματα.Αργότερα αυτές οι αποκρίσεις μπορούν να ενεργοποιηθούν από το σκηνικό,τις τελετουργίες,τα σύνεργα και λεκτικά στοιχεία που σηματοδοτούν την πράξη «της παροχής θεραπείας».Ανάμεσα σε άλλα πράγματα,τα placebo μπορούν συχνά να προκαλέσουν την απελευθέρωση των παρομοίων με την μορφίνη αναλγητικών του σώματος,που ονομάζονται ενδορφίνες.(Ulett 1996, ch. 3).Επειδή αυτές οι ανταποκρίσεις μπορούν να είναι καταπραϋντικές,ακόμα και εάν μια θεραπεία είναι φυσιολογικά άσχετη με την πηγή του παραπόνου,οι υποτιθέμενες θεραπείες πρέπει να δοκιμαστούν έναντι μιας ομάδας έλεγχου που λαμβάνει placebo-δηλ ασθενείς σε όμοια κατάσταση που λαμβάνουν μια ψεύτικη θεραπεία που θυμίζει την «αληθινή» με την διαφορά ότι το θεωρούμενο ως ενεργό συστατικό της δεν χορηγείται.
Είναι ζωτικής σημασίας η τυχαία τοποθέτηση των ασθενών σε αυτές τις ομάδες και το να είναι «τυφλοί» ως προς αν βρίσκονται στην ομάδα που χορηγείται το υποτιθέμενο φάρμακό ή στην ομάδα που λαμβάνει το placebo.Εξαιτίας του ότι η δύναμη αυτών που οι ψυχολόγοι ονομάζουν φαινόμενα προσδοκίας και συμμόρφωσης (δες παρακάτω) είναι τόσο ισχυρή,οι θεραπευτές πρέπει επίσης να είναι τυφλοί ως προς την ομάδα των ασθενών.Έτσι προκύπτει ο όρος «διπλά τυφλή»-το χρυσό στάνταρ της έρευνας αποτελέσματος.Τέτοιες προφυλάξεις απαιτούνται επειδή ελάχιστα αντιληπτά στοιχεία,που παρέχονται στους ασθενείς χωρίς πρόθεση από αυτούς που τους κουράρουν,(για τους οποίους δεν έχει ληφθεί μέριμνα ώστε να μην γνωρίζουν ποια ομάδα ασθενών κουράρουν),μπορούν να επηρεάσουν τα αποτελέσματα της δοκιμασίας. Παρόμοια,εκείνοι που αξιολογούν τα αποτελέσματα της ερευνάς πρέπει επίσης να μην γνωρίζουν ποιοι ανήκουν στην ομάδα που λαμβάνει το placebo και ποιοι σε αυτή που λαμβάνει το υπό μελέτη φάρμακο,γιατί υπάρχει μεγάλη βιβλιογραφία πάνω στην «προκατάληψη του πειραματιζόμενου» η οποία δείχνει ότι ειλικρινείς και καλά εκπαιδευμένοι επαγγελματίες μπορούν υποσυνείδητα να βγάλουν λανθασμένα τα αποτελέσματα που αναμένουν όταν προσπαθούν να αξιολογήσουν περίπλοκα φαινόμενα, (Rosenthal 1966; Chapman and Chapman 1967).
Όταν η κλινική δοκιμή ολοκληρωθεί,τότε σταματά η μυστικότητα για να επιτραπεί η στατιστική αξιολόγηση της ομάδας που έλαβε το υπό μελέτη δραστικό συστατικό,της ομάδας που έλαβε το placebo και της ομάδας που δεν έλαβε τίποτα απολύτως.Μονο εάν οι βελτιωσεις που παρατηρήθηκαν στην ομάδα που έλαβε το δραστικό συστατικό υπερβαίνουν εκείνες στις δύο ομάδες έλεγχου κατά ένα στατιστικά σημαντικό ποσοστο,μπορεί η θεραπεία να ισχυριστεί ότι είναι έγκυρη.
ΥΓ Και τωρα που το θυμηθηκα απο ποτε η "ομοιοπαθητικη" θεωρειται ΙΑΤΡΙΚΗ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ?
Αντε να μην τρελαθουμε τελειως με την προπαγανδα των αγυρτων!
quote:
συγχωρηστε εναν γερο με εμενταλ, "αλλά ενα φαρμακο μονιμης ιασης δεν βγαζει κερδος μακροπροθεσμα"
Φιλε JBG τωρα το προσεξα!
Οι παντεντες των φαρμακων εχουν ημερομηνια ληξης.Γιαυτο και οι φαρμακευτικες εταιριες κανουν ερευνα διαρκως για νεα σκευασματα.
Αν κοιταξεις πισω στο παρελθον διαρκως νεα φαρμακα αντικαθισtουν νεα φαρμακα.
Ενα φαρμακο αντικαθιστα καποιο αλλο εφοσον ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΤΗΝ ΑΞΙΑ του ομως.
Οσο την αποψη οτι "η θεραπεια για την χ,ψ,ζ σοβαρη ασθενεια εχει βρεθει αλα κρατιεται κρυφη για να μην χαοσυν λεφτα οι γιατροι και οι φαρμακευτικες" ειναι λανθασμενη.
Να σου δωσω το παραδειγμα της φυματιωσης.Παλια η φυματιωση δεν ειχε θεραπεια.Υπηρχε μονο θεραπεια παρηγορητικη.Ολοκληρα νοσοκομεια και ιατροι ειδικοι με την φυματιωση ασχολουνταν με αυτη τη ασθενεια.Οταν ανακαλυφθηκε η θεραπεια για την φυματιωση κρατηθηκε κρυφη για να μην χασουν λεφτα αυτα τα νοσοκομεια και αυτοι οι ειδικοι?Οχι.Εγινε δεκτη και τα νοσοκομεια και οι ιατροι οι εξειδικευμενοι στην φυματιωση αλλαξαν ειδικοτητα.
Μην χαφτεις την προπαγανδα των αγυρτων τοσο ευκολα Jonnie.
Ετσι και ειχε βρεθει η απολυτη θεραπεια για τον καρκινο θα ηταν απολυτως αδυνατον να κρατηθει κρυφη!
Επειδη ομως φταιει το εμενταλ συγχωρεισαι.
quote:medtech
Α.Δεν το διαβασες.
ΟΚ JBG ειναι δικαιωμα σου να μην το διαβασεις.Αν το διαβαζες θα καταλαβαινες ομως τι ειναι το φαινομενο placebo.(απο το αρθρο του Berstein).
Μα δεν διαβασες το αρθρο του "γιατι οι αχρηστες θεραπειες φαινεται συχνα να εχουν αποτελεσμα"?
Για τον φιλο JBG που δεν αντεχει να διαβαζει μακροσκελη μηνυματα
εγω στην εδωσα την συμβουλη για "τους περισσοτερους" που δεν αντεχουν τα μεγαλα και χωρις παραγραφους κειμενα, επειδη καπου διαβασα οτι γραφεις για να περασεις κατι θετικο - αν δεν το διαβαζουν δεν περνας τιποτα...
προσωπικα διαβαζω πριν απαντησω, παρολη την πρεσβυωπεια μου 
quote:Ασε τις ανεκδοτες μαρτυριες.Σε διπλα τυφλη μελετη εχει αποδειξει η θεραπεια που σου εφαρμοσε την αποτελεσματικοτητα της?
θα την εκδοσω, αλλά πρεπει δηλαδη και να ασθενησω διπλά?
quote:ΟΧΙ JBG!To placebo ΔΕΝ θεραπευει.
για να δουμε αν το διαβασα το κειμενο και τι καταλαβα...
quote:4.Το φαινόμενο placebo.
Ένας κύριος λόγος γιατί αποδίδεται σε κίβδηλες θεραπείες αναγνώριση για υποκειμενικές και περιστασιακά αντικειμενικές βελτιώσεις είναι το ευρέως διαδεδομένο αποτέλεσμα placebo (Roberts, Kewman, και Hovell 1993,Ulett 1996).
εδω καταλαβα οτι χρησιμοποιουν το πλασεμπο οι αγυρτες για να θεραπευσουν - παραδεχεται εξ αρχης λοιπον οτι θεραπευει
απο την αλλη θα επισημανω οτι στο φαινομενο πλασεμπο οφειλονται πολλες απο τις ιασεις που επιτυγχανονται και με τα συμβατικα φαρμακα - "πιστη" στο φαρμακο, συν την "πιστη" στην επιστημη, συν την "πιστη" στον γιατρο = αυτοϊαση, δηλαδη πλασεμπο
quote:Οι λανθασμένες αιτιολογήσεις αυτού του είδους προέρχονται από την λανθασμένη υπόθεση ότι μια αλλαγή στα συμπτώματα που ακολουθεί την θεραπεία πρέπει να ήταν μια συγκεκριμένη συνέπεια αυτής της διαδικασίας.
ανεξαρτητως μεθοδου, ποια αλλη συγκεκριμενη συνεπεια, περαν της βελτιωσης της κλινικης εικονας του ασθενη, θα ηταν προτιμοτερη?
quote:Διαμέσου ενός συνδυασμού της υποβολής,της πίστης,της προσδοκίας,της γνωστικής επανερμηνείας και της παραπλάνησης της προσοχής,ασθενείς στους οποίους δίνονται βιολογικά άχρηστες θεραπείες μπορούν συχνά να δοκιμάσουν μια υπολογίσιμη ανακούφηση.
Κάποιες ανταποκρίσεις placebo παράγουν πραγματικές αλλαγές στην σωματική κατάσταση.
δευτερη φορα που παραδεχεται πλασεμπο ιαση
και ερωτω ξανα, τι μας νοιαζει ο τροπος προκλησης του πλασεμπο, εφοσον κρινουμε εκ του αποτελεσματος?
quote:Άλλες είναι υποκειμενικές αλλαγές που κάνουν τους ασθενείς να αισθάνονται καλύτερα μολονότι δεν υπήρξε αντικειμενική αλλαγή στην υποκείμενη παθολογία.
αυτο το κανουν και τα συμβατικα φαρμακα, ετσι δεν ειναι?
quote:Διαμέσου επανειλημμένης επαφής με έγκυρες θεραπευτικές διαδικασίες,όλοι αναπτυσουμε,ομοια με τους σκύλους του Pavlov,προκατασκευασμένες αποκρίσεις σε διάφορα σωματικά συστήματα.Αργότερα αυτές οι αποκρίσεις μπορούν να ενεργοποιηθούν από το σκηνικό,τις τελετουργίες,τα σύνεργα και λεκτικά στοιχεία που σηματοδοτούν την πράξη «της παροχής θεραπείας».
μην φρικαρεις με αυτο που θα πω πριν κατανοησεις τι λεω: ο συγχρονος γιατρος δεν διαφερει στα ματια του ασθενη απο τον μαγο-γιατρο
και οι δυο κανουν "μαγικα" που δεν κατανοει, και θεραπευουν, αρα τους εχει εμπιστοσυνη και "πιστη"
πιστη = πλασεμπο
quote:Ανάμεσα σε άλλα πράγματα,τα placebo μπορούν συχνά να προκαλέσουν την απελευθέρωση των παρομοίων με την μορφίνη αναλγητικών του σώματος,που ονομάζονται ενδορφίνες.(Ulett 1996, ch. 3).
Επειδή αυτές οι ανταποκρίσεις μπορούν να είναι καταπραϋντικές,ακόμα και εάν μια θεραπεία είναι φυσιολογικά άσχετη με την πηγή του παραπόνου,οι υποτιθέμενες θεραπείες πρέπει να δοκιμαστούν έναντι μιας ομάδας έλεγχου που λαμβάνει placebo-δηλ ασθενείς σε όμοια κατάσταση που λαμβάνουν μια ψεύτικη θεραπεία που θυμίζει την «αληθινή» με την διαφορά ότι το θεωρούμενο ως ενεργό συστατικό της δεν χορηγείται.
τριτη φορα που παραδεχεται οτι το πλασεμπο θεραπευει - κατα τα άλλα, ενδορφινες παραγονται με πολλους τροπους
αλλα πως θα τεσταρουμε διπλά το πλασεμπο?
με αλλο εικονικο φαρμακο?
θα ηταν ενδιαφερον!
quote:Είναι ζωτικής σημασίας η τυχαία τοποθέτηση των ασθενών σε αυτές τις ομάδες και το να είναι «τυφλοί» ως προς αν βρίσκονται στην ομάδα που χορηγείται το υποτιθέμενο φάρμακό ή στην ομάδα που λαμβάνει το placebo.Εξαιτίας του ότι η δύναμη αυτών που οι ψυχολόγοι ονομάζουν φαινόμενα προσδοκίας και συμμόρφωσης (δες παρακάτω) είναι τόσο ισχυρή,οι θεραπευτές πρέπει επίσης να είναι τυφλοί ως προς την ομάδα των ασθενών.
τετρτη φορα και φαρμακερη που το παραδεχεται
αναφερει το ποσο ισυρη ειναι η δυναμη αυτων των φαινομενων αν καποιος τραβηξει σωστα την "σκανδαλη" της αυτοϊασης
quote:5.Κάποια συμπτώματα που υποθετικά θεραπεύτηκαν είναι στην πραγματικότητα ψυχοσωματικά.
τα αιτια ολων των νοσων δεν ειναι ψυχοσωματικα?
εγω ξερω οτι υγεια σημαινει ισσοροπια με το περιβαλλον
ζουμε μεσα στους ιους, τα βακτηρια, τα μικροβια κτλ κτλ, και ζουνε μεσα μας
νοσουμε οταν διαταραχθει αυτη η ισσοροπια, και εκδηλωνεται σε πρωτο επιπεδο ψυχολογικα
*
να σταματησω εδω το γραμμη-γραμμη απαντηση, ή δεν πεισθηκες οτι διαβαζω ολοκληρα τα κειμενα πριν απαντησω?
quote:Μην χαφτεις την προπαγανδα των αγυρτων τοσο ευκολα Jonnie.
να στο πω απλα, το χερι πολλων γιατρων θα το φιλαγα, χερι φαρμακοβιομηχανου οχι...
quote:Επειδη ομως φταιει το εμενταλ συγχωρεισαι.
ευχαριστω για την κατανοηση!
quote:
Το λεμφωμα Ηodking ειναι αγνωστου αιτιολογιας.
Tι λες ρε παιδί μου?
Υπάρχουν λοιπόν Α.Α.Α. (Ασθένειες Αγνώστου Αιτιολογίας) για την επιστήμη?
Τι μας λέει αυτό για την επιστήμη?
Μήπως το πόσο ανεπαρκής είναι?
quote:
Το λεμφωμα Ηodking ειναι αγνωστου αιτιολογιας.Υπαρχουν υποψιες οτι η εμφανιση του ειναι αποτελεσμα της δρασης του ιου Epstein-Barr,
Πάλι εικασίες κάνει η επιστήμη?
Αφού δεν έχει κάποια συγκεκριμένη ΑΠΟΔΕΙΞΗ για το τι το προκαλεί ΓΙΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΕΙΚΑΣΙΕΣ?????
quote:
Απλα υποψιες που δεν εχουν επιβεβαιωθει απο την
επιστημονικη ερευνα.
Από πότε λοιπόν η επιστήμη άρχισε και συζητά-αναπαράγει-αναπλάθει-διαδίδει ΑΠΛΕΣ ΥΠΟΨΙΕΣ που δεν έχουν επιβεβαιωθεί από την επιστημονική έρευνα?
Δεν θα έπρεπε αν οι επιστήμονες ήταν τόσο υπεύθυνοι να κρατούσαν ΤΕΛΕΙΩΣ ΜΥΣΤΙΚΕΣ τις υποψίες του μέχρι να βρίσκαν αποδείξεις?
quote:Koπέλλα μου ή έχει σβήσει το φως ή είσαι εκ γεννετής τυφλή... Πόσες φορές μέχρι τώρα δεν έγραψα ότι ο καρκίνος ΔΕΝ θεραπεύεται με ομοιοπαθητική? Αν πήγαινες σε ομοιοπαθητικό θα σε παρέπεμπε στην κλασσική ιατρική!
Εαν παθεις εσυ λεμφωμα Hodking γιατρεψε το με τα νεροζουμια και τις ζαχαριτσες της αγυρτειας που φερει το ονομα "ομοιοπαθητικη".
Αλλα είπαμε... τζάμπα καίει η λάμπα...
quote:
4.Το φαινόμενο placebo.Ένας κύριος λόγος γιατί αποδίδεται σε κίβδηλες θεραπείες αναγνώριση για υποκειμενικές και περιστασιακά αντικειμενικές βελτιώσεις είναι το ευρέως διαδεδομένο αποτέλεσμα placebo (Roberts, Kewman, και Hovell 1993,Ulett 1996).
εδω καταλαβα οτι χρησιμοποιουν το πλασεμπο οι αγυρτες για να θεραπευσουν - παραδεχεται εξ αρχης λοιπον οτι θεραπευει
Λαθος καταλαβες.Το placebo δεν ισοδυναμει με θεραπεια.
Εαν ηταν ετσι καθε απεικονιση ιατρικης παρεμμβασης θα ειχε ιαματικα αποτελεσματα.Αλλα ο κοσμος πεθαινε και υπεφερε οταν δεν ειχε αναπτυχθει η επιστημονικη φαρμακευτικη και ιατρικη κατα εκατομμυρια παρολο που γινοταν σε αυτον θεραπευτικες αποπειρες.Γιατι λοιπον δεν σταματησε το placebo την πανωλη?ή τον λιμο στην αρχαια Αθηνα?Γιατι το placebo δεν ειναι θεραπευτικο αποτελεσμα.Σταματαει το placebo τον διαβητη?Ή τον καρκινο?Οχι JBG.Δεν το σταματα.
quote:
quote:Οι λανθασμένες αιτιολογήσεις αυτού του είδους προέρχονται από την λανθασμένη υπόθεση ότι μια αλλαγή στα συμπτώματα που ακολουθεί την θεραπεία πρέπει να ήταν μια συγκεκριμένη συνέπεια αυτής της διαδικασίας.
ανεξαρτητως μεθοδου, ποια αλλη συγκεκριμενη συνεπεια, περαν της βελτιωσης της κλινικης εικονας του ασθενη, θα ηταν προτιμοτερη?
Να το πουμε απλα?Εαν ειχες καρκινο το αποτελεσμα placebo θα μπορουσε να σε κανει να νιωσεις καλυτερα προσωρινα ΧΩΡΙΣ ΟΜΩΣ να σε εχει απαλλαξει απο τον ογκο και τις μεταστασεις του,χωρις να εχει την παραμικρη επιδραση στον πληθυσμο των κακοηθων κυτταρων.Καταλαβες JBG τωρα τι ειναι το placebo?
quote:
Διαμέσου επανειλημμένης επαφής με έγκυρες θεραπευτικές διαδικασίες,όλοι αναπτυσουμε,ομοια με τους σκύλους του Pavlov,προκατασκευασμένες αποκρίσεις σε διάφορα σωματικά συστήματα.Αργότερα αυτές οι αποκρίσεις μπορούν να ενεργοποιηθούν από το σκηνικό,τις τελετουργίες,τα σύνεργα και λεκτικά στοιχεία που σηματοδοτούν την πράξη «της παροχής θεραπείας».
μην φρικαρεις με αυτο που θα πω πριν κατανοησεις τι λεω: ο συγχρονος γιατρος δεν διαφερει στα ματια του ασθενη απο τον μαγο-γιατρο
και οι δυο κανουν "μαγικα" που δεν κατανοει, και θεραπευουν, αρα τους εχει εμπιστοσυνη και "πιστη"πιστη = πλασεμπο
Nαι και ειναι λυπηρο που εξαιτιας της πιστης αυτης ανθουν οι αγυρτες και οι τσαρλατανοι.
quote:
Διαμέσου ενός συνδυασμού της υποβολής,της πίστης,της προσδοκίας,της γνωστικής επανερμηνείας και της παραπλάνησης της προσοχής,ασθενείς στους οποίους δίνονται βιολογικά άχρηστες θεραπείες μπορούν συχνά να δοκιμάσουν μια υπολογίσιμη ανακούφηση.Κάποιες ανταποκρίσεις placebo παράγουν πραγματικές αλλαγές στην σωματική κατάσταση.
δευτερη φορα που παραδεχεται πλασεμπο ιαση
ΟΧΙ JBG δεν ειπε οτι υπαρχει ιαματικο αποτελεσμα.Ειπε οτι το placebo καποιες φορες μπορει να προκαλεσει αλλαγες στην σωματικη κατασταση οπως η παραγωγη ενδορφινων.Αυτο δεν σημαινει οτι εχει ιαματικο αποτελεσμα.
quote:
Άλλες είναι υποκειμενικές αλλαγές που κάνουν τους ασθενείς να αισθάνονται καλύτερα μολονότι δεν υπήρξε αντικειμενική αλλαγή στην υποκείμενη παθολογία.αυτο το κανουν και τα συμβατικα φαρμακα, ετσι δεν ειναι?
ΠΛΑΚΑ ΜΟΥ ΚΑΝΕΙΣ?
Τα αντιβιωτικα που εξολοθρευουν τα βακτηρια δεν εχουν βιολογικη επιδραση?
Τα κυτταροστατικα και η ακτινοβολια που εξολοθρευουν τα καρκινικα κυτταρα δεν επιφερουν μεταβολη στην υποκειμενη παθολογια?
Τα εμβολια δεν σε θωρακιζουν με αντισωματα?
Αμα ηταν τοσο σουπερ ντουπερ οι εναλλακτικες ιατρικες βρε Τζονι γιατι ο κοσμος πεθαινε κατα εκατομμυρια πριν αναπτυχθει η επιστημονικη ιατρικη?Ε για πες μου γιατι?
Και ιατρικη δεν σημαινει μονο ιαση αλλα και προληψη.Πχ τα εμβολια και η εφαρμογη των κανονων υγιεινης ειναι προληψη.ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΗ ΠΡΟΛΗΨΗ.Η γυμναστικη που συνιστα και η ορθη διατροφη ειναι και αυτα μερος της προληψης.Οπως και το ασφαλες σεξ.Αλλα βεβαια οση προληψη και να κανεις δεν σημαινει οτι δεν θα αρρωστησεις ή οτι δεν θα τραυματιστεις σοβαρα.Τοτε μπαινει σε δραση το β μερος της ιατρικης,η θεραπεια.
Βρε Τζονι...μην τρως την προπαγανδα αμασητη.Ενημερωσου και λιγο.
quote:
uote:Ανάμεσα σε άλλα πράγματα,τα placebo μπορούν συχνά να προκαλέσουν την απελευθέρωση των παρομοίων με την μορφίνη αναλγητικών του σώματος,που ονομάζονται ενδορφίνες.(Ulett 1996, ch. 3).
Επειδή αυτές οι ανταποκρίσεις μπορούν να είναι καταπραϋντικές,ακόμα και εάν μια θεραπεία είναι φυσιολογικά άσχετη με την πηγή του παραπόνου,οι υποτιθέμενες θεραπείες πρέπει να δοκιμαστούν έναντι μιας ομάδας έλεγχου που λαμβάνει placebo-δηλ ασθενείς σε όμοια κατάσταση που λαμβάνουν μια ψεύτικη θεραπεία που θυμίζει την «αληθινή» με την διαφορά ότι το θεωρούμενο ως ενεργό συστατικό της δεν χορηγείται.
τριτη φορα που παραδεχεται οτι το πλασεμπο θεραπευει - κατα τα άλλα, ενδορφινες παραγονται με πολλους τροπους
αλλα πως θα τεσταρουμε διπλά το πλασεμπο?με αλλο εικονικο φαρμακο?
θα ηταν ενδιαφερον!
Με μελετη της πορειας της ασθενειας σε ασθενεις που δεν λαμβανουν κανενα ειδος θεραπειας.
quote:
quote:Είναι ζωτικής σημασίας η τυχαία τοποθέτηση των ασθενών σε αυτές τις ομάδες και το να είναι «τυφλοί» ως προς αν βρίσκονται στην ομάδα που χορηγείται το υποτιθέμενο φάρμακό ή στην ομάδα που λαμβάνει το placebo.Εξαιτίας του ότι η δύναμη αυτών που οι ψυχολόγοι ονομάζουν φαινόμενα προσδοκίας και συμμόρφωσης (δες παρακάτω) είναι τόσο ισχυρή,οι θεραπευτές πρέπει επίσης να είναι τυφλοί ως προς την ομάδα των ασθενών.
τετρτη φορα και φαρμακερη που το παραδεχεταιαναφερει το ποσο ισυρη ειναι η δυναμη αυτων των φαινομενων αν καποιος τραβηξει σωστα την "σκανδαλη" της αυτοϊασης
Λαθος JBG.Στο ξαναειπα εαν το placebo ηταν πραγματικο ιαματικο αποτελεσμα δεν θα χρειαζονταν καμια ειδους αλλη ιατρικη παρεμβαση.Θα εκτελουσαμε ιαματικα τελετουργικα,φορωντας ασπρες ποδιες και χορηγοντας ζαχαριτσα και ολοι θα γινονταν καλα ανεξαρτητως ασθενειας.
Αλλα αυτο δεν γινεται ετσι δεν ειναι?Πριν αναπτυχθει η επιστημονικη ιατρικη και φαρμακευτικη (η ιατρικη και η φαρμακευτικη που βασιζονται στους κανονες της βιολογιας,της χημειας και της φυσικης) ο κοσμος πεθαινε κατα εκατομμυρια παρολο που γινονταν σε αυτον τελετουργικα θεραπειας.Αρα το placebo ΔΕΝ εχει θεραπευτικο αποτελεσμα.
quote:
5.Κάποια συμπτώματα που υποθετικά θεραπεύτηκαν είναι στην πραγματικότητα ψυχοσωματικά.τα αιτια ολων των νοσων δεν ειναι ψυχοσωματικα?
εγω ξερω οτι υγεια σημαινει ισσοροπια με το περιβαλλον
ζουμε μεσα στους ιους, τα βακτηρια, τα μικροβια κτλ κτλ, και ζουνε μεσα μας
νοσουμε οταν διαταραχθει αυτη η ισσοροπια, και εκδηλωνεται σε πρωτο επιπεδο ψυχολογικα*
να σταματησω εδω το γραμμη-γραμμη απαντηση, ή δεν πεισθηκες οτι διαβαζω ολοκληρα τα κειμενα πριν απαντησω?
Ναι ε?Ας πουμε οτι βρισκεσαι σε πληρη ισορροπια με το περιβαλλον και σφυζεις απο υγεια.Αλλα γοητευεσαι απο μια νεαρα υπαρξη και κανεις ερωτα μαζι της.Και αρπαζεις ενα αφροδισιο....
Η οτι παρολη την ισορροπια σου τραυματιζεσαι σοβαροτατα σε ατυχημα.
Ανθρωποι χαλια ψυχολογικα σφυζουν απο σωματικη υγεια και αλλοι ευδιαθετοι ειναι φιλασθενοι JBG.
Τωρα δεν θελω να σε πληγωσω αλλα η αιτιολογια των ασθενειων ειναι περιπλοκο ζητημα και δεν εχει απλες απαντησεις.Οπωσδηποτε ομως αυτες τις απαντησεις της δινει η επιστημονικη ερευνα και οχι οι τσαρλατανοι ή τα ιερατεια.
Γιαυτο στο ξαναλεω μην χαφτεις την προπαγανδα των αγυρτων.
quote:
Μην χαφτεις την προπαγανδα των αγυρτων τοσο ευκολα Jonnie.
να στο πω απλα, το χερι πολλων γιατρων θα το φιλαγα, χερι φαρμακοβιομηχανου οχι...
Εγω παντως θα ηθελα να ζουσαν οι ανθρωποι που ανακαλυψαν την βινμπλαστινη (κυτταροστατικο) για να τους φιλησω το χερι.Μου εσωσε την ζωη.
Οπως θα ηθελα να φιλησω το χερι και να υποκλιθω στους Λιστερ,Παστερ,Γεωργιο Παπανικολαου,Ιωνα Σολκ και τοσους αλλους γιγαντες της ιατρικης επιστημης.
quote:
Tι λες ρε παιδί μου?
Υπάρχουν λοιπόν Α.Α.Α. (Ασθένειες Αγνώστου Αιτιολογίας) για την επιστήμη?
Τι μας λέει αυτό για την επιστήμη?
Μήπως το πόσο ανεπαρκής είναι?
Οχι.Σημανει απλα οτι ακομα υπαρχουν ασθενειες αγνωστου αιτιολογιας.Η τοσο πολυπαραγοντικες,που δεν μπορεις να υποδειξεις εναν παραγοντα ως τον απολυτα υπευθυνο.Αλλα που να τα ξερεις εσυ αυτα...Γιαυτο καλυτερα και να ασχοληθεις με τις συνταγες μαγειρικης,στον τομεα δηλ που οπως ισχυριζεσαι διαπρεπεις.
Αληθεια που ηταν η ομοιοπαθητικη οταν πεθαιναν οι ανθρωποι απο διαφορες επιδημιες κατα εκατομμυρια?
Γιατι παρολο που ηταν σε ανθιση εκεινο τον καιρο οι ανθρωποι εξακολουθουσαν να πεθαινουν?
Γιατι τοσο η ποιοτητα οσο και ο μεσος ορος ζωης του ανθρωπου βελτιωθηκε μονο οταν αναπτυχθηκε η επιστημονικη βιοιατρικη?
Γιατι εφοσον οι αρχαιοι λαοι ηταν τοσο πανσοφοι σε ζητηματα ιατρικης θεριζονταν απο διαφορες ασθενειες?
quote:
Εαν παθεις εσυ λεμφωμα Hodking γιατρεψε το με τα νεροζουμια και τις ζαχαριτσες της αγυρτειας που φερει το ονομα "ομοιοπαθητικη".Koπέλλα μου ή έχει σβήσει το φως ή είσαι εκ γεννετής τυφλή... Πόσες φορές μέχρι τώρα δεν έγραψα ότι ο καρκίνος ΔΕΝ θεραπεύεται με ομοιοπαθητική? Αν πήγαινες σε ομοιοπαθητικό θα σε παρέπεμπε στην κλασσική ιατρική!
Αλλα είπαμε... τζάμπα καίει η λάμπα...
Ναι τζαμπα καιει γιατι ακομα να καταλαβεις οτι η ομοιοπαθητικη ΕΙΝΑΙ ΑΓΥΡΤΕΙΑ.Δεν θεραπευει ΤΙΠΟΤΑ.
Εκτος ισως απο την ενδεια και την ματαιοδοξια ορισμενων.
Εχω στα χερια μου περιπτωση ομοιοπαθητικης οπαδου που επαθε καρκινο των εντερων.Προσπαθησε να θεραπευτει με τα νεροζουμια της ομοιοπαθητικης αλλα η κατασταση χειροτερευε.Τωρα με συμβουλη αλλου πηγε και εκανε ακτινοθεραπεια.Ο ογκος υποχωρησε αλλα αυτη συνεχισε να πειραματιζεται με τα ομοιοπαθητικα νεροζουμια,προσπαθωντας να βρει την ομοιοπαθητικη θεραπεια για τον καρκινο.
Εχουμε επισης πολλες περιπτωσεις οπου ομοιοπαθητικοι παροτρυναν τους ασθενεις τους να εγκαταλειψουν θεραπειες εγκυροτατης αποτελεσματικοτητας για να θεραπευτουν με νεροζουμια.
(προκαλωντας καποιες φορες την αντιδραση ακομα και αλλων ομοιοπαθητικων.Στο Λονδινο πχ. ομοιοπαθητικοι συμβουλεψαν βρεττανους τουριστες να παρουν υπεραραιωσεις φαρμακου μαλαριας αντι για την κανονικη δοση,προκαλωντας την οργη του διευθυντη του Βασιλικου Ομοιοπαθητικου Νοσοκομειου).
Απο εδω προερχεται και η κυριοτερη παρενεργεια της ομοιοπαθητικης.Παρασυρει ασθενεις να εγκαταλειψουν καλα τεκμηριωμενες θεραπειες για χαρη μιας αγυρτιας.
Βασικα τους λυπομουν αυτους τους ασθενεις αλλα αν ειναι σαν και εσενα,παυω να τους λυπαμαι.
Ισως η αξια της επιστημονικης ιατρικης φανει καλυτερα αν για ενα μονο χρονο σταματησουμε την εφαρμογη της και αφησουμε τους ομοιοπαθητικους να κανουν σεφτε.Ε ρε γλεντια που εχουν να γινουν.Γιατι τωρα καρπωνονται τα αποτελεσματα της επιστημονικης βιοιατρικης κυριως.
quote:
προκαλωντας την οργη του διευθυντη του Βασιλικου Ομοιοπαθητικου Νοσοκομειου).
Mια και το ανέφερες ξέρεις γιατί λέγεται Βασιλικό Ομοιοπαθητικό Νοσοκομείο?
Γιατί η αγγλική βασιλική οικογένεια ακολουθεί πιστά το δρόμο της ομοιοπαθητικής εδώ και γενιές... για ψάξτο λίγο
Αυτοί οι χαζοί γαλαζοαίματοι ξεγελούνται εδώ και γενιές ολόκληρες από αυτούς τους "αγύρτες" όπως εσύ αποκαλείς και όμως εξακολουθούν και χρησιμοποιούν την ομοιοπαθητική...
Είναι δε τόσο πολύ απογοητευμένοι από την θεραπεία τους που έκαναν δωρεά το Βασιλικό Ομοιοπαθητικό Νοσοκομείο...
Ακούγεται μάλιστα ότι τον αγύρτη βασιλικό γιατρό τον τιμωρήσανε σε ισόβια χρήση μιας κόκκινης Ferrari...
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
medtech
Εαν ηταν ετσι καθε απεικονιση ιατρικης παρεμμβασης θα ειχε ιαματικα αποτελεσματα.Αλλα ο κοσμος πεθαινε και υπεφερε οταν δεν ειχε αναπτυχθει η επιστημονικη φαρμακευτικη και ιατρικη κατα εκατομμυρια παρολο που γινοταν σε αυτον θεραπευτικες αποπειρες.Γιατι λοιπον δεν σταματησε το placebo την πανωλη?ή τον λιμο στην αρχαια Αθηνα?
--------------------------------------------------------------------------------
πρωτον δεν νοσησαν, ουτε πεθαναν ολοι - αρα εχω δικιο ως προς το οτι υγεια = ισσοροπια με το περιβαλλον
δευτερον, σε καθε οικοσυστημα καποιοι πρεπει να πεθαινουν οταν αυξανεται ο αριθμος τους, για να διατηρειται η ισσοροπια του
οι επιδημιες ειναι αντιδραση της Φυσης
παραδειγμα: ο ιος του εϊτζ που σαρωνει τις αδεσποτες γατες, προηλθε απο τα αγρια αιλουροειδη τα οποια απλα ειναι φορεις του (δεν νοσουνε), οπως οι πιθηκοι ειναι μονο φορεις του ιου HIV που προκαλει το συνδρομο ανοσοποιητικης ανεπαρκειας στον ανθρωπο
γιατι οι γατες και ο ανθρωπος νοσουν απο τον ιο?
ελλειψη ισσοροπιας με το περιβαλλον (και για τα δυο ειδη ευθυνεται ο ανθρωπος)
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Γιατι το placebo δεν ειναι θεραπευτικο αποτελεσμα.Σταματαει το placebo τον διαβητη?Ή τον καρκινο?Οχι JBG.Δεν το σταματα.
--------------------------------------------------------------------------------
μερικες φορες ναι, και το γνωριζεις - εχουν γραφτει και βιβλια απο αυτοθεραπευμενους απο καρκινο ανθρωπους
ο οποιος αποτελει την κατεξοχην ψυχοσωματικη "ασθενεια", αν εξαιρεσουμε τους παραγοντες ακτινοβολια και χημικα
οσο για τον διαβητη επισης γνωριζεις οτι προκειται για νοσο της κατηγοριας αρθριτιδα, σκληρυνση κατα πλακας, κτλ, στην οποια το ανοσοποιητικο επιτιθεται για αγνωστο ακομη λογο σε συγκεκριμενες ομαδες κυτταρων (στην περιπτωση του διαβητη στα κυτταρα που παραγουν ινσουλινη του παγκρεατος) και η συγχρονη ιατρικη ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΘΕΡΑΠΕΥΣΕΙ, αλλά μονο να καθυστερησει την εξελιξη των νοσων (οπως και στον καρκινο)
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Να το πουμε απλα?Εαν ειχες καρκινο το αποτελεσμα placebo θα μπορουσε να σε κανει να νιωσεις καλυτερα προσωρινα ΧΩΡΙΣ ΟΜΩΣ να σε εχει απαλλαξει απο τον ογκο και τις μεταστασεις του,χωρις να εχει την παραμικρη επιδραση στον πληθυσμο των κακοηθων κυτταρων.Καταλαβες JBG τωρα τι ειναι το placebo?
--------------------------------------------------------------------------------
οπως και θα μπορουσε να με θεραπευσει
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Nαι και ειναι λυπηρο που εξαιτιας της πιστης αυτης ανθουν οι αγυρτες και οι τσαρλατανοι.
--------------------------------------------------------------------------------
στο ξαναειπα: αγυρτες υπαρχουν ΠΑΝΤΟΥ!
δεν θα κρινουμε ομως απο αυτους, ετσι?
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Τα αντιβιωτικα που εξολοθρευουν τα βακτηρια δεν εχουν βιολογικη επιδραση?
--------------------------------------------------------------------------------
τα εξολοθρευουν προσωρινα, γιατι τα βακτηρια αναπτυσουν ανοχη στα αντιβιοτικα
δεν λεω οτι δεν χρειαζονται, αλλά οι ιδιοι οι γιατροι συστηνουν πια την πλεον μετριοπαθη χρηση τους γιατι εχουν παρενεργειες (ειναι δηλητηρια και για τα κυτταρα μας, οχι μονο για τους μικροοργανισμους)
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Τα κυτταροστατικα και η ακτινοβολια που εξολοθρευουν τα καρκινικα κυτταρα δεν επιφερουν μεταβολη στην υποκειμενη παθολογια?
--------------------------------------------------------------------------------
να τα πουμε εξω απο τα δοντια?
εχω δει καρκινοπαθεις που εκαναν και χημειοθεραπεια και ακτινοβολησεις και "κερδισαν" κανα-δυο εξαμηνα κατα την διαρκεια των οποιων ηταν σαν πτωματα ηδη, και καρκινοπαθεις που πεθαναν μεσα σε 5-6 μερες απο καλπαζοντα καρκινο και ηταν ροδαλοι και χαϊ
αν γινει κατι, θα γινει με τα γονιδιακα φαρμακα
αν δεν μπει το κερδος στη μεση...
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Τα εμβολια δεν σε θωρακιζουν με αντισωματα?
--------------------------------------------------------------------------------
αυτα τι σχεση εχουν με την χημεια?
ξερεις πως λεμε τα τρυπηματα απο αγκαθια οι κηπουροι?
φυσικους εμβολιασμους...
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Αμα ηταν τοσο σουπερ ντουπερ οι εναλλακτικες ιατρικες βρε Τζονι γιατι ο κοσμος πεθαινε κατα εκατομμυρια πριν αναπτυχθει η επιστημονικη ιατρικη?Ε για πες μου γιατι?
--------------------------------------------------------------------------------
απαντας μονη σου καλη μου: "η εφαρμογη των κανονων υγιεινης ειναι προληψη. ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΗ ΠΡΟΛΗΨΗ. Η γυμναστικη που συνιστα και η ορθη διατροφη ειναι και αυτα μερος της προληψης"
εγω ομως δεν ειμαι με καμια σουπερ ντουπερ πλευρα - ειμαι στην μεση και τις βλεπω και τις δυο χωρις να ταυτιζομαι
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Βρε Τζονι...μην τρως την προπαγανδα αμασητη.Ενημερωσου και λιγο.
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Λαθος JBG.Στο ξαναειπα εαν το placebo ηταν πραγματικο ιαματικο αποτελεσμα δεν θα χρειαζονταν καμια ειδους αλλη ιατρικη παρεμβαση.Θα εκτελουσαμε ιαματικα τελετουργικα,φορωντας ασπρες ποδιες και χορηγοντας ζαχαριτσα και ολοι θα γινονταν καλα ανεξαρτητως ασθενειας.
--------------------------------------------------------------------------------
το δοκιμασατε?
πλακα πλακα μπορει να πιανει
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Ανθρωποι χαλια ψυχολογικα σφυζουν απο σωματικη υγεια και αλλοι ευδιαθετοι ειναι φιλασθενοι JBG.
--------------------------------------------------------------------------------
οι ψυχολογοι γνωριζουν οτι μια ευδιαθετη προσωπικοτητα μπορει καλλιστα να ειναι καταθλιπτικη
απο την αλλη, ποσες περιπτωσεις σχιζοφρενων με καρκινο γνωριζουμε?
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Τωρα δεν θελω να σε πληγωσω αλλα η αιτιολογια των ασθενειων ειναι περιπλοκο ζητημα και δεν εχει απλες απαντησεις.
--------------------------------------------------------------------------------
δεν με πληγωνεις, συμφωνω!
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Μην χαφτεις την προπαγανδα των αγυρτων τοσο ευκολα Jonnie.
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Εγω παντως θα ηθελα να ζουσαν οι ανθρωποι που ανακαλυψαν την βινμπλαστινη (κυτταροστατικο) για να τους φιλησω το χερι.Μου εσωσε την ζωη.
--------------------------------------------------------------------------------
χαιρομαι που σωθηκες και μπορουμε να συζηταμε!
ομως φανταζομαι οτι ερευνητες την ανακαλυψαν, οχι φαρμακοβιομηχανοι - αυτοι την πουλανε και κονομανε
οι ερευνητες μπορει να ηθελαν να διατιθεται σε τιμη κοστους
εσυ τι θακανες αν ανακαλυπτες κατι αναλογο?
τοχεις σκεφθει?
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Οπως θα ηθελα να φιλησω το χερι και να υποκλιθω στους Λιστερ,Παστερ,Γεωργιο Παπανικολαου,Ιωνα Σολκ και τοσους αλλους γιγαντες της ιατρικης επιστημης.
--------------------------------------------------------------------------------
ερευνητες ειπαμε
αληθεια ξερεις πως ανακαλυφθηκε η πενικιλλινη?
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Εχω στα χερια μου περιπτωση ομοιοπαθητικης οπαδου που επαθε καρκινο των εντερων.Προσπαθησε να θεραπευτει με τα νεροζουμια της ομοιοπαθητικης αλλα η κατασταση χειροτερευε.Τωρα με συμβουλη αλλου πηγε και εκανε ακτινοθεραπεια.Ο ογκος υποχωρησε αλλα αυτη συνεχισε να πειραματιζεται με τα ομοιοπαθητικα νεροζουμια,προσπαθωντας να βρει την ομοιοπαθητικη θεραπεια για τον καρκινο.
--------------------------------------------------------------------------------
κανεις σοβαρος ομοιοπαθητικος δεν αναλαμβανει καρκινοπαθεις
και το ξαναπα: οι ακτινοθεραπειες και η χημειοθεραπεια ΔΕΝ ΘΕΡΑΠΕΥΟΥΝ αλλά αναστελλουν την εξελιξη
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Εχουμε επισης πολλες περιπτωσεις οπου ομοιοπαθητικοι παροτρυναν τους ασθενεις τους να εγκαταλειψουν θεραπειες εγκυροτατης αποτελεσματικοτητας για να θεραπευτουν με νεροζουμια.
--------------------------------------------------------------------------------
αγυρτες υπαρχουν παντου!
quote:
uote:
--------------------------------------------------------------------------------medtech
Εαν ηταν ετσι καθε απεικονιση ιατρικης παρεμμβασης θα ειχε ιαματικα αποτελεσματα.Αλλα ο κοσμος πεθαινε και υπεφερε οταν δεν ειχε αναπτυχθει η επιστημονικη φαρμακευτικη και ιατρικη κατα εκατομμυρια παρολο που γινοταν σε αυτον θεραπευτικες αποπειρες.Γιατι λοιπον δεν σταματησε το placebo την πανωλη?ή τον λιμο στην αρχαια Αθηνα?
--------------------------------------------------------------------------------
πρωτον δεν νοσησαν, ουτε πεθαναν ολοι - αρα εχω δικιο ως προς το οτι υγεια = ισσοροπια με το περιβαλλονδευτερον, σε καθε οικοσυστημα καποιοι πρεπει να πεθαινουν οταν αυξανεται ο αριθμος τους, για να διατηρειται η ισσοροπια του
οι επιδημιες ειναι αντιδραση της Φυσης
παραδειγμα: ο ιος του εϊτζ που σαρωνει τις αδεσποτες γατες, προηλθε απο τα αγρια αιλουροειδη τα οποια απλα ειναι φορεις του (δεν νοσουνε), οπως οι πιθηκοι ειναι μονο φορεις του ιου HIV που προκαλει το συνδρομο ανοσοποιητικης ανεπαρκειας στον ανθρωπο
γιατι οι γατες και ο ανθρωπος νοσουν απο τον ιο?ελλειψη ισσοροπιας με το περιβαλλον (και για τα δυο ειδη ευθυνεται ο ανθρωπος)
Αν ειχαν αντιβιωση στην διαθεση τους θα γλυτωναν ΠΟΛΛΟΙ περισσοτεροι JBG.
Μας λες λοιπον οταν αρρωσταινουμε να μην κανουμε τιποτα γιατι ειναι φυσικη εξελιξη να πεθαινουμε?
Οι ιοι και οι λοιποι λοιμογονοι οργανισμοι αλλα και τα prions ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ δημιουργηματα του ανθρωπου JBG.Eιναι δημιουργηματα της φυσης.
Οσο και εαν πασχιζεις για ισορροπια ποτε δεν ειναι σιγουρο εαν ο ισορροπημενος εαυτος σου θα τα καταφερει εναντια στην λοιμωξη ή την φθορα.
Εδω επεμβαινει η θεραπευτικη ιατρικη.
Εκτος και εαν θες να ζησεις ως πρωτογονος εγκαταλειποντας τον εαυτο σ του στις διαθεσεις της φυσης.
quote:
παραδειγμα: ο ιος του εϊτζ που σαρωνει τις αδεσποτες γατες, προηλθε απο τα αγρια αιλουροειδη τα οποια απλα ειναι φορεις του (δεν νοσουνε), οπως οι πιθηκοι ειναι μονο φορεις του ιου HIV που προκαλει το συνδρομο ανοσοποιητικης ανεπαρκειας στον ανθρωπογιατι οι γατες και ο ανθρωπος νοσουν απο τον ιο?
ΑΛΛΟ Ο ΙΟΣ ΤΗΣ ΑΝΟΣΟΑΝΕΠΑΡΚΕΙΑΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΚΑΙ ΑΛΛΟ Ο ΙΟΣ ΤΗΣ ΑΝΟΣΟΑΝΕΠΑΡΚΕΙΑΣ ΤΗΣ ΓΑΤΑΣ.
Προκειται περι διαφορετικων ιων.
Θελεις να σου αναλυσω γιατι ο ανθρωπος νοσει απο τον HIV?Εκανα την πτυχιακη μου εργασια πανω στον HIV και το AIDS.
Θελεις το ιστορικο του ΗΙV και της επιδημιας του AIDS??
Στον HIV και το πιο καραμπινατο ανοσοποιητικο να εχεις παλι θα νοσησεις αφου το ανοσοποιητικο του ανθρωπου δεν μπορει να τον αντιμετωπισει με επιτυχια.
quote:
μερικες φορες ναι, και το γνωριζεις - εχουν γραφτει και βιβλια απο αυτοθεραπευμενους απο καρκινο ανθρωπουςο οποιος αποτελει την κατεξοχην ψυχοσωματικη "ασθενεια", αν εξαιρεσουμε τους παραγοντες ακτινοβολια και χημικα
Αααχ βρε Jonnie.Πολλοι παραγοντες εχουν ενοχοποιηθει για τον καρκινο.Βασικα για μερικες μορφες καρκινου (γιατι κανεις και εσυ το λαθος να τον αντιμετωπιζεις σαν ενα ειδος ασθενειας) ειναι ΣΙΓΟΥΡΟ οτι παιζει ρολο η ραδιενεργεια,για αλλες μορφες ειναι σιγουρο οτι προκαλουνται απο ΙΟΥΣ,για αλλους φταιει η τυχη (οπου εχουμε πολλους αναδιπλασιασμους κυτταρων αυξανεται η πιθανοτητα να γινει λαθος κατα την αντιγραφη του DNA και να μουρλαθει το κυτταρο,πχ. σε ενα ελκος ή στις γυναικες οπου τα κυτταρα του μαστου πολλαπλασιαζονται καθε μηνα υπο την επιδραση των οιστρογονων),αλλοι ειναι αποδεδειγμενα ΓΕΝΕΤΙΚΗΣ προελευσεως,για αλλους ευθυνονται οι ιονιζουσες ακτινοβολιες,για αλλους ακομα το ψαχνουμε.
Δεν ειναι η κατεξοχην ψυχοσωματικη νοσος ο καρκινος φιλε JBG.
quote:
μερικες φορες ναι, και το γνωριζεις - εχουν γραφτει και βιβλια απο αυτοθεραπευμενους απο καρκινο ανθρωπους
Αναφερεσαι στην περιπτωση της ΑΥΤΟΜΑΤΗΣ ΥΦΕΣΗΣ.Διαβασε το αρθρο του Berstein που αναφερεται αναλυτικα στην περιπτωση της ΑΥΤΟΜΑΤΗΣ υφεσης και πως η ερευνα εχει ως τωρα δειξει οτι η ψυχολογια ελαχιστη επιδραση εχει στην βιολογια οσον αφορα την θεραπεια.
quote:
οσο για τον διαβητη επισης γνωριζεις οτι προκειται για νοσο της κατηγοριας αρθριτιδα, σκληρυνση κατα πλακας, κτλ, στην οποια το ανοσοποιητικο επιτιθεται για αγνωστο ακομη λογο σε συγκεκριμενες ομαδες κυτταρων (στην περιπτωση του διαβητη στα κυτταρα που παραγουν ινσουλινη του παγκρεατος) και η συγχρονη ιατρικη ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΘΕΡΑΠΕΥΣΕΙ, αλλά μονο να καθυστερησει την εξελιξη των νοσων (οπως και στον καρκινο)
Για τον διαβητη σχεδιαζεται η οριστικη αντιμετωπιση του με την μεθοδο των stem cells.
Προς το παρον η ελλειψη της ινσουλινης αντιμετωπιζεται με χορηγηση ινσουλινης.
Αν βασιζοταν στην ομοιοπαθητικη φυσικα οι διαβητικοι θα τα ειχαν τιναξει.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Να το πουμε απλα?Εαν ειχες καρκινο το αποτελεσμα placebo θα μπορουσε να σε κανει να νιωσεις καλυτερα προσωρινα ΧΩΡΙΣ ΟΜΩΣ να σε εχει απαλλαξει απο τον ογκο και τις μεταστασεις του,χωρις να εχει την παραμικρη επιδραση στον πληθυσμο των κακοηθων κυτταρων.Καταλαβες JBG τωρα τι ειναι το placebo?
--------------------------------------------------------------------------------οπως και θα μπορουσε να με θεραπευσει
ΟΧΙ JBG δεν θα μπορουσε να σε θεραπευσει το placebo.
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Τα αντιβιωτικα που εξολοθρευουν τα βακτηρια δεν εχουν βιολογικη επιδραση?
--------------------------------------------------------------------------------τα εξολοθρευουν προσωρινα, γιατι τα βακτηρια αναπτυσουν ανοχη στα αντιβιοτικα
δεν λεω οτι δεν χρειαζονται, αλλά οι ιδιοι οι γιατροι συστηνουν πια την πλεον μετριοπαθη χρηση τους γιατι εχουν παρενεργειες (ειναι δηλητηρια και για τα κυτταρα μας, οχι μονο για τους μικροοργανισμους)
ΣΟΒΑΡΑ?Ε αμα αρπαξεις καμια φυματιωση,ή πληγωθεις σε τροχαιο και μολυνθεις ΜΗΝ χρησιμοποιησεις αντιβιωση.Ειναι παντα ευχαριστο να γυρναμε σε πρωτογονες εποχες οπου η σηψαιμια πηγαινε συννεφο.
Και βεβαια τα σκοτωνουν τα βακτηρια.Το οτι αναπτυσσονται ανθεκτικα στελεχη ειναι ΑΛΛΟ ΖΗΤΗΜΑ.Αλλα τα αντιβιωτικα εχουν αποδειξει την αξια τους.
Οσο για την τοξικοτητα τους,παντα στην ιατρικη η ωφελεια απο ενα φαρμακο αξιολογηται σε σχεση με την πιθανη του βλαβη.Δεν μπορεις να δειχνεις με το δακτυλο τον ενα ή δυο θανατους απο αλλεργια ή απο ιδιοσυγκραδισιακη αντιδραση σε ενα φαρμακο και να ΑΓΝΟΕΙΣ τις εκατομμυρια ζωες που σωθηκαν απο αυτο για να υπερασπισεις τα νεροζουμια.
Οτιδηποτε εχει βιολογικη επιδραση μπορει δυνητικα να εχει παρενεργειες.Η ομοιοπαθητικη φυσικα δεν εχει παρενεργειες γιατι δεν εχει βιολογικη επιδραση (τα υπεραραιωμενα διαλυματα σε νερο καιλακτοζη δεν ειναι παρα ΝΕΡΟ και ΛΑΚΤΟΖΗ.Οσες παρενεργειες εχει το νερο και η λακτοζη τοσες μπορουν να εοχυν και αυτα.Απο την αλλη ποια η θεραπυτικη δραση του νερου και της λακτοζης?)
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Τα κυτταροστατικα και η ακτινοβολια που εξολοθρευουν τα καρκινικα κυτταρα δεν επιφερουν μεταβολη στην υποκειμενη παθολογια?
--------------------------------------------------------------------------------
να τα πουμε εξω απο τα δοντια?εχω δει καρκινοπαθεις που εκαναν και χημειοθεραπεια και ακτινοβολησεις και "κερδισαν" κανα-δυο εξαμηνα κατα την διαρκεια των οποιων ηταν σαν πτωματα ηδη, και καρκινοπαθεις που πεθαναν μεσα σε 5-6 μερες απο καλπαζοντα καρκινο και ηταν ροδαλοι και χαϊ
αν γινει κατι, θα γινει με τα γονιδιακα φαρμακα
αν δεν μπει το κερδος στη μεση...
Να τα πουμε ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΑ ΔΟΝΤΙΑ?
Μιλας σε μια γυναικα που ειαι ζωντανη χαρη στα κυτταροστατικα.
Ναι εχουν ΠΑΡΕΝΕΡΓΕΙΕΣ γιατι πρεπει να σκοτωσουν τα ταχεως πολλαπλασιαζομενα κυτταρα και μαζι με τα καρκινικα θεριζουν και φυσιολογικα ταχεως πολλαπλασιαζομενα κυτταρα.
Ομως ΠΑΝΤΑ στην ιατρικη αξιολογηται το πιθανο οφελος σε σχεση με πιθανη βλαβη.
Εχεις δεις καρκινοπαθεις να γινονται χαλια και εγω βλεπω τον εαυτο μου καθε μερα στον καθρεπτη να σφυζει απο υγεια ΧΑΡΗ στα κυτταροστατικα,συνομιλω με ατομα που ζουν χαρη στην χημειοθεραπεια και την ακτινοθεραπεια και την εγχειρηση φυσιολογικα και cancer free για πανω απο 15 χρονια.
(ΦΥΣΙΚΑ Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΚΛΙΝΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΟΙ ΚΑΡΚΙΝΟΠΑΘΕΙΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ Ή ΕΧΩ ΣΥΝΑΝΤΗΣΕΙ.)
Η πορεια της νοσου εξαρταται απο το ειδος του καρκινου.Αλλα ειδη καρκινου ΕΙΝΑΙ ιασιμα και αλλα δεν ειναι.
(βασικα εαν μπορουσαμε να εντοπισουμε την κακοηθη νεοπλασια οταν ηταν στο σταδιο των μερικων χιλιαδων κυτταρων θα αφαιρουσαμε το νεοπλασμα και ολα καλα και ωραια ή θα χρησιμοποιουσαμε ελαχιστη δοση χημειοθεραπειας ή ακτινοβολιας για να θερισουμε τα νεοπλασματικα κυτταρα.Πολλοι καρκινοι ειναι ιδιαιτερα μοιραιοι γιατι εξελισσονται τοσο υπουλα που οταν τους παρεις χαμπαρι ειναι πολυ αργα για να τους καταπολεμησεις).
Οι μονες μεθοδοι που ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ δινουν αποτελεσματα ειναι η χειρουργικη αφαιρεση του ογκου,η χημειοθεραπεια με κυτταροστατικα,η ακτινοθεραπεια και σε μερικες μορφες η ανοσοθεραπεια.
Μπορει να μην ειναι καθολου ευχαριστες μεθοδοι ουτε να ικανοποιουν τους "φυσιολατρες¨και τους τεχνοφοβικους αλλα ειναι οι ΜΟΝΕΣ που ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ σωζουν ζωες καρκινοπαθων ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ.
Τις αποδειξεις τις παρεχουν οι κλινικες δοκιμες και μελετες και ΟΧΙ οι μεμονωμενες περιπτωσεις.
quote:
Αμα ηταν τοσο σουπερ ντουπερ οι εναλλακτικες ιατρικες βρε Τζονι γιατι ο κοσμος πεθαινε κατα εκατομμυρια πριν αναπτυχθει η επιστημονικη ιατρικη?Ε για πες μου γιατι?
--------------------------------------------------------------------------------
απαντας μονη σου καλη μου: "η εφαρμογη των κανονων υγιεινης ειναι προληψη. ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΗ ΠΡΟΛΗΨΗ. Η γυμναστικη που συνιστα και η ορθη διατροφη ειναι και αυτα μερος της προληψης"εγω ομως δεν ειμαι με καμια σουπερ ντουπερ πλευρα - ειμαι στην μεση και τις βλεπω και τις δυο χωρις να ταυτιζομαι
Αληθεια?Εμενα μου δινεις την εντυπωση οτι υπερασπιζεσαι την αγυρτεια.
Ακου JBG.Ο περισσοτερος κοσμος δεν γνωριζει πως αξιολογουνται οι θεραπευτικες μεθοδοι (στις οποιες δεν ανηκει ΜΟΝΟ η χορηγηση φαρμακων).Γινονται ετσι ευκολη λεια των αγυρτων (απο τους οποιους πολλοι ειναι τιμιοι (δηλ πιστευουν αληθινα οτι οι μεθοδοι τους δουλευουν) αλλα εξισου ανικανοι να αξιολογησουν ορθα μια θεραπευτικη μεθοδο.
Τωρα στο μυαλο σου εχεις μπερδεψει το φαινομενο placebo με το φαινομενο της αυτοματης υφεσης και ολα αυτα ειναι εμποτισμενα με μια μπολικη δοση κακων επιστημονων που τα παιρνουν χοντρα για να καταπιεζουν το εργο των αδολων "εναλλακτικων".Αλλα η αληθεια JΒG ειναι οτι κλινικη δοκιμη μπορει να κανει ο καθενας εαν το θελει.Μην μου λες οτι δεν εχουν τα λεφτα και ιδιως οι ομοιοπαθητικοι που απο μια παπια βγαζουν κερδος 20 εκατομμυριων δολλαριων!Τα φραγκα τα εχουν με το παραπανω,η βιομηχανια της "εναλλακτικης" ιατρικης βγαζει τεραστια κερδη και οταν μου μιλας για φαρμακοβιομηχανιες που θησαυριζουν θα σου θυμισω τις "εναλλακτικες" φαρμακοβιομηχανιες που θησαυριζουν πανω στην αφελεια με μια γερη βοηθεια απο το μαρκετινγκ.
Γιατι λοιπον ή δεν κανουν κλινικες δοκιμες ή οταν κανουν κλινικες δοκιμες ειναι πτωχες σε μεθοδολογια?
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΒΓΑΙΝΟΥΝ ΤΑ ΚΟΥΚΙΑ JBG.
quote:
Mια και το ανέφερες ξέρεις γιατί λέγεται Βασιλικό Ομοιοπαθητικό Νοσοκομείο?
Γιατί η αγγλική βασιλική οικογένεια ακολουθεί πιστά το δρόμο της ομοιοπαθητικής εδώ και γενιές... για ψάξτο λίγο
Αυτοί οι χαζοί γαλαζοαίματοι ξεγελούνται εδώ και γενιές ολόκληρες από αυτούς τους "αγύρτες" όπως εσύ αποκαλείς και όμως εξακολουθούν και χρησιμοποιούν την ομοιοπαθητική...
Είναι δε τόσο πολύ απογοητευμένοι από την θεραπεία τους που έκαναν δωρεά το Βασιλικό Ομοιοπαθητικό Νοσοκομείο...
Ακούγεται μάλιστα ότι τον αγύρτη βασιλικό γιατρό τον τιμωρήσανε σε ισόβια χρήση μιας κόκκινης Ferrari...
Και οι βασιλεις ειναι οι πλεον καταλληλοι για να αξιολογησουν θεραπευτικες μεθοδους ε?
Ποιος σου ειπε οτι επειδη ειναι βασιλιαδες γνωριζουν απο επιστημονικη μεθοδολογια?
Χαρακτηριστικά όταν είδε τον άντρα μου που είχε ένα έκζεμα στον αγκώνα (το οποίο δεν φεύγει ποτέ απλά επιδεινώνεται ή μειώνεται ανάλογα με το στρες και την ψυχολογική του κατάσταση) του είπε ότι είναι πολύ τυχερός που ο οργανισμός του αντιδρά έτσι στο στρες γιατί αν αλλιώς θα τον χτυπούσε στο συκώτι... (πως λένε"μου'πρηξες το συκώτι") Η οποία έκφραση βέβαια ανήκει στους αρχαίους μας προγόνους που κάτι παραπάνω ξέρανε περί σχέσης ψυχής-σώματος αφού το συκώτι είναι το πρώτο όργανο που αντιδρά άμεσα σε ψυχολογικούς παράγοντες...
Μετέπειτα βέβαια οι νεοέλληνες προσθέσαμε το δικό μας: "Μου'βγαλες τον καρκίνο" για να δηλώσουμε ότι ξέρουμε να κοπιάρουμε αλλά και να εμπεδώνουμε την σημασία της ψυχοσωματικής ασθένειας...
Επίσης κάτι πολύ σημαντικό είναι ότι η ομοιοπαθητική θεωρεί ότι τους σπίλους(ελιές) ή μυρμηγκιές δεν πρέπει να τις πειράζουμε (εκτός αν είναι κακοήθεις) γιατί όπως σας προανέφερα μέσω αυτών η ασθένεια βρίσκει διέξοδο.
Ο Χάνεμαν μάλιστα έχει αναφέρει πολλές τέτοιες περιπτώσεις ανθρώπων που αφαίρεσαν τέτοιους σπίλους και που μετά από αυτό απέχτησαν άλλο σοβαρότερο πρόβλημα με την υγεία τους.
γιατι κουραζεστε;
Κουσαει του γαιδουρ, κουσαει..!;
