- Ινδοευρωπαιοι - πως, γιατι και ποτε Νο2 - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
Επίσης ούτε το Ελλάς, ούτε το κοιλάς έχουν μέσα τους το λας=λίθος. Το λας έχει γενική λαος ενώ το Ελλάς είναι Ελλάδος και το κοιλάς - κοιλάδος. Αυτό κάτι πρέπει να μας λέει. "
Το μονο που μας λεει ειναι απλως οτι ο σκαρταδος δεν ειναι αγνωστικ ,να μιλαει για ασχετους και τσαρλατανους ,οπως θα εκανες εσυ ,αν εγω ειχα αμολησει τετοια κοτσανα.Και δεν τα λεω αυτα,για να το παιξω καλος η δηθεν ανωτερος,αλλα γιατι κατανοω πληρως,απο προσωπικα βιωματα,ποσο δυσκολες ειναι οι ωρες που γραφεις,ειτε γυρνας,ειτε πας για δουλεια.
Μου λες λοιπον οτι η γενικη του λας ειναι λαος,αλλα του ελλας ειναι ελλαδος.Πολυ σωστα,μονο που η λεξη ελλας ειναι θυληκου γενους.Ετσι οπως εχουμε ομας-ομαδος-ομαδα,οπως εχουμε φορας-φοραδος-φοραδα,ετσι εχουμε και ελλας-ελλαδος-ελλαδα και κοιλας-κοιλαδος-κοιλαδα.Τελος παντων ετσι και αλλιως το κραξιμο θα το φας για αλλο λογο και θα ειναι και πολυ ασχημο.....
quote:
skartadosΚαλα εσυ μεχρι χθες ελεγες οτι δεν υπαρχει λα για τη γη,τωρα μου λες οτι το αραβικο αλ προηλθε απο το ελληνικο λα για τη γη?Γιατι απλα δεν αλλαζεις το ψευδονυμο σου ,απο αγνωστικ σε ανακολουθο?θα σου ταιριαζει γαντι.....
Πλάκα σου κάνω ρε σκαρτάδο. Σατιρίζω τις φαντασιώσεις σου περί λας που υιοθετήθηκε από ένα κάρο ξένους λαούς καθώς και τις άλλες που αλλάζεις τις σειρές των φθόγγων σε όποιες λέξεις σε εξυπηρετεί.
quote:
skartadosΦυσικα ελεγαν και αυτοι καρ ,παρ,μια που ηταν και βιολογικοι και γλωσσικοι απογονοι των αυτοχθονων προιστορικων ελληνων.
Ε ωραία αφού έλεγαν καρ,παρ γιατί δεν μπορούσαν να καταλάβουν τους άλλους Ελληνες (τάχα μου) Κάρες που το έλεγαν κι αυτοί?
quote:
skartadosΕιμαι πλεον σιγουρος οτι στην προιστορικη ελλαδα,του 4000-3000π.χ αλλα και πιο πριν,δεν υπηρχαν ελληνικες λεξεις που να αρχιζαν απο 2 φωνηεντα,οπως κνωσσος-κρητη-θρακη-κρατος-πρανης-πνοη-πλοιο κ.τ.λ.
Μάλλον εννοείς σύμφωνα. Και από πού προκύπτει αυτή η σιγουριά?
quote:
skartadosΚαποια στιγμη,μεσα στον ελληνικο χωρο ,αρχισε να γινεται μια μετατροπη.Ειτε χανοταν το φωνηεν ,οπως για παραδειγμα κνυζω-απο το κονυζω(σουιδας),παρος-προς(εμπρος,εμεινε ομως το παροτρυνω,παρορμητικος),πελειος-πλησιων,κουρητες-κρητες,
ειτε γινοταν μετατοπιση του φωνηεν,οπως για παραδειγμα,καρτος-κρατος,παροιος-πραος,θαρσυς-θρασυς(εμεινε το ευθαρσως),παρνης-πρανης.Μια τετοια χαρακτηριστικοτατη περιπτωση ειναι η λεξη υδωρ,που εγινε υδρευση,ιδρωτας κ.τ.λ.
Αυτό που γράφεις περιέχει αλήθειες αναμεμειγμένες με δικές σου φανταστικές προσθήκες. Ναι μεν ορισμένα παραδείγματα όπως πάρος-προς και ύδωρ-ύδρευση έχουν βασιμότητα αλλά δεν ισχύει το ίδιο για τα πάρνης-πρανής (δεν συνδέονται ετυμολογικά) αλλά ο ιδρώτας προέρχεται από εντελώς διαφορετική ρίζα με ομόρριζα φυσικά σε άλλες ΙΕ γλωσσες, και όχι από το ύδωρ. Αλήθεια δεν βλέπεις ότι το αρχικό φωνήεν είναι "ι" και όχι "υ"? Ελπίζω να μην επινοήσεις κανόνες και εδώ για μετατροπή υ σε ι. Ασχετη είναι και η σύνδεση Κουρήτες-Κρήτες, αφού οι Κουρήτες προήλθαν από τον τύπο "κουρος" που είχε αρχικά δίγαμμα όπως μαρτυρείται και από την γλωσσική αποκτάσταση σε σύγκριση με άλλες ΙΕ γλώσσες αλλά και από τον σωσμένο μυκηναϊκό τύπο ko-wo, που το διατηρούσε. Αντίθετα η Κρήτη δεν το είχε και για μία ακόμα φορά σε ξεγελάει η επιφαναειακή ομοιότητα. εν πάση περιπτώσει το μήνυμα είναι σαφές: επειδή συμβαίνουν τέτοια φαινόμενα σε μερικές λέξεις δεν μπορούμε να τα προεκτείνουμε σε οποιεσφήποτε άλλες λέξεις και ειδικά τα τοπωνύμια, για να τα βγάλουμε όλα ελληνικά προσθέτοντας ή αφαιρώντας γράμματα και αλλάζοντας τη σειρά των φθόγγων. Η ετυμολογία είναι για τους αμροδιους επιστήμονες που έχουν πλήρη γνώση όλης της χρονικής εξέλιξης μαις γλωσσας. ΟΠχι για τον κάθε άσχετο που αραδιάζει 10 λέξεις και επεκτείνει γλωσσικά φαινόμενα χωρίς φειδώ σε κάθε λέξη που πασχίζει να τη φέρει στα δικά του φτωχά(από γνώσεις) επεξεργαστικά μέτρα.
quote:
skartadosΘα ρωτησει καποιος βεβαια γιατι υπαρχουν τα τοπονυμια,κρητη,κνωσσος,θρακη κ.τ.λ. που θεωρουνται απο τους ασχετους βεβαια μη και προ ελληνικα.Παρολο που εχω απαντησει σε αυτο,θα το αναλυσω λιγο περισσοτερο.
Σε τίποτα δεν έχεις απαντήσει σοβαρά, παρά μόνο με τη βοήθεια του νοητικού σου παιχνιδιού. Χωρίς το φανταστικό αυτό παιχνιδάκι δεν μπορείς να κάνεις τίποτα. Οποιος έχει μάτια και ξέρει να διαβάζει ελληνικά και να ανοίγει λεξικά το διαπιστώνει πανεύκολα.
quote:
skartadosΠιστευω ακραδαντα,οπως φαινεται κιολας απο τη γραμμικη β,πως η κνωσσος λεγοταν κα(κα)νο(να)σος.Αυτο που λεω ομως ειναι οτι λογο ολων αυτων των αλλαγων που εγιναν στην ελληνικη γλωσσα(οπως ολες οι γλωσσες του κοσμου αλλαζουν συνεχεια,ετσι και η ελληνικη)η κονοσος ,εγινε κνωσσος.
Δυστυχώς αποδεικνύει πόσο μακριά βρίσκεσαι από την πραγματική κατανόηση της πραγματικής ιστορίας της γλώσσας μας. Στη Γραμμική Β μπορεί να γραφώταν ο τύπος Κνωσσός ως Κο-νο-σο αλλά δεν προφερόταν έτσι, ούτε η μορφή της λέξης ήταν τέτοια. Η Γραμμική Β ως γραφικό σύστημα και μόνο, ανέλυε τα συμφωνικά συμπλέγματα μάλλον επειδή κληρονόμησε αυτό το χαρακτηριστικό από το προγενέστερο αιγαιακό σύστημα γραφής την Γραμμική Α. Φαίνεται δηλαδή ότι η γλωσσα των Μινωιτών απέφευγε τα συμφωνικά συμπλέγματα και όταν οι Ελληνες Μυκηναίοι υιοθέτησαν την ξένη γραφή δεν την προσάρμοσαν στην ελληνική γιάυτό και εμφανίζεται αυτή η παράξενη ορθογραφία. Η Γραμμική Β έχει κι άλλες συμβατικές ιδιαιτερότητες. Π.χ. στα ίδια πλαίσια δεν σημειώνει και το τελικό s, χωρίς να σημαίνει ότι δεν υπηρχε στις ελληνικές λέξεις των Μυκηναίων ομιλητών.
quote:
skartadosΑπο οτι σχεδον εχει πλεον αποδειχτει,οι λεγομενοι φιλισταιοι,ηταν κρητες αποικοι,που σαφως βεβαια και αυτοι αναμιχθηκαν με τοπικους λαους.Εκει βλεπουμε αναφορες για τον βασιλια η λαο κερτε,που πολλοι μελετητες θεωρουν οτι αναφερεται στην κρητη.Αυτο εγω το θεωρω δεδομενο ,μια που σε προηγουμενο μου μυνημα,χωρις καν να ξερω αυτη τη λεπτομερεια,ειπα πως η κρητη,λεγοταν η κηρτη,η καρτη,η κερτη,η φυσικα και κο(υ)ρητη...,απο την οποια εχουμε τους κουρους,κορες(ακομα και σημερα οι κρητικοι τα αγορια τα λενε κοπελια.Φυσικα σε αυτες τις περιοχες(σημερινος λιβανος,αν δεν κανω λαθος) ,εχουμε και την γνωστη σε ολους μας απο τη βιβλικη διηγηση,κανα,οπου σαφως παραπεμπτει σε ελληνικη ονομασια,συμφωνα με ολα τα προλεγομενα μου,συγγενικοτατη δε με της κο(α)-νο(α)-σου.
Αν το όνομα αφορούσε την Κρήτη, δεν σημαίνει ότι η ετυμολογία της εντοπίζεται σε φανταστικούς τύπους κηρτη,η καρτη,η κερτη και κο(υ)ρητη. Σε ποιο κεφάλαιο αναφέρεται αυτή η Κανά?
Μπορεί οι Κρητικοί να λένε τα αγόρια κοπέλια αλλά αφενός αυτός ο τύπος είναι μεσαιωνικό δάνειο (από τη λατινική μάλλον), αφετέρου ένας χαρακτηρισμός κατά πολύ μεταγενέστερος των προϊστορικών χρόνων δεν μπορεί να επεκταθεί στην ετυμολογία του αρχαίου και ίσως προϊστορικού ονόματος του νησιού.
quote:
skartadosΓια τη θρακη-θαρκη και την σχεση της με τη θρακα(θαρκα),εξου και θαρσος=θερμος-θερμη,κ.τ.λ. τα εχω ξαναπει.
Και πηρες τις απαντήσεις σου, δηλαδή τις ορθές ετυμολογίες. Είπαμε ...για όσους ξέρουν να ανοίγουν επιστημονικά λεξικά παραμερίζοντας την ακόρεστη ελληνοκεντρική φαντασία.
quote:
skartadosΑπο την λεξη πελαγος(παλια γη ,οπως εχω εξηγησει)βγηκε το ρημα πλεω,που σαφως αρχικα ηταν πελω.Αρα ειχαμε την λεξη πελοιο ,η οποια με τον γνωστο τροπο,που απεδειξα,εγινε πλοιο.Οποιος θελει περισσοτερες εξηγησεις θα τις εχει....
Κανένα πλοίο δεν προήλθε από το πέλαγος ούτε ο παλιότερος τύπος ήταν πέλω. Επινοείς ανύπαρκτες σχέσεις ποντάροντας στην εύκολη λύση να βρίσκεις μικρά λεξικά τεμάχια των 2/3 γραμμάτων τοποθετώντας τα όπου σε εξυπηρετεί. Ανοιξε ένα λεξικό της ελληνικής (αρχαίας ή νέας) και θα το διαπιστώσεις. Εκτός αν θεωρείς ότι οι συγγραφείς όλων των λεξικών της ελληνικής κάνουν λάθος κι εσύ είσαι ο σωστός...
quote:
skartadosΑς δουμε ομως καποιες ελληνικες λεξεις που εχουμε απο κν....
Κνυζω,κνημη(το κοιλος του σκευος),κνημις(το υποδημα),κνημοι(εξοχες των ορων),κνιδη(βοτανι),κνιζων(τεμνων),ολες απο το λεξικο σουιδα.
Και? Είπε κανείς ότι δεν υπήρχαν τέτοιες ελληνικές λέξεις? Αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι οποια λέξη και τοπωνύμιο ξεκινάει με το συγκεκριμένο σύμπλεγμα είναι και ελληνική. Ενα σκέτο κν, ένα σκέτο πα, ένα σκέτο λα, ένα σκέτο να κλπ. που τα φυτεύεις όπου σου κάνει κέφι αγνοώντας την πραγματική ιστορία της γλώσσας μας, δεν είναι ελληνική αποκλειστικότητα στον κόσμο των γλωσσών.
quote:
skartadosΚατι που ξεχασα ειναι να δειξω,πως συνεχιζονται ολα αυτα στη σημερινη εποχη.Δεν εχει κανεις παρα να κοιταξει τις λεξεις κουρητες-κρητες και γουρουνι-γρουνι.Εκπληκτικο......
Εκπληκτικό στα μάτια ημιμαθών που δεν σκαμπάζουν μία από ιστορία της ελληνικής γλώσσας.
quote:
skartadosΕχουμε για παραδειγμα τις ριζες πα-ρ,λα-ρ ,κα-ρ,δα-ρ ,αλλα εχουμε και τη ριζα αρ που απο μονη της σημαινει γη ,οταν προστεθει φυσικα σε μια συλλαβη,οπως αργος,αρμα,κ.τ.λ.Αυτες οι ριζες μετατρεπονται και σε ε,π.χ πε-ρ,σε η ,σε υ ,κ.τ.λ.
Ρίζα αρ=γη, δεν υπάρχει. Και δε μου λες ρε συ Σκαρτάδο...τη γνωστή βρισιά που θα έλεγες ίσως σε έναν καυγά με κάποιον Αρειανό, η οποία παραπέμπει σε τμήμα γεννητικού οργάνου και έχει και αυτή ένα αρ στην αρχή, είναι το αρ για τη γη ή κάποιο άλλο αρ? Ετσι από περιέργεια προσδοκώντας τη βαθυστόχαστη ανάλυσή σου. Μετά λες ότι αυτές οι ρίζες μετατρέπονται σε έ ή σε υ. Αυτό δεν είναι επεξήγηση του κανόνα σου. Αυτό που περιμένω είναι να ξεκαθαρίσει πότε συμβαίνουν αυτές οι αλλάγές? Σε ποια φωνητικά περιβάλλοντα ή τέλος πάντων σε ποια γλωσσικά περιβάλλοντα γενικότερα συμβαίνει αυτό?
quote:
skartadosΟμως αυτες οι ριζες ,πα,λα,κα,να,γινονται και παλ,πελ,πηλ,πυλ αλλα οπως το παρ γινεται και αρ,ετσι το πελλας γινεται ελλας,το πηλος,τηλος,δηλος,πηλος,πηλιον,γινεται και ηλος-ηλιος.Ετσι και το πυλος,πυλη,γινεται η λεξη που επιβεβαιωνει πιο πολλυ απο ολες πλεον τον κανονα,η γνωστη σε ολους μας Υ Λ Η.
Ολα αυτά που γράφεις εκτός από επιστημονικώς ατεκμηρίωτα αρμόζουν περισσότερο σε παιδικό τραγουδάκι με πιασάρικες ομοιοκαταληξίες. Λάθη επί λαθών. Ειδικά αυτό το ήλος-ήλιος είναι το απόλυτο σκότωμα της ετυμολογικής επιστήμης. Εξακολουθείς να μην εξηγείς τον κανόνα. Πότε, σε ποια φωνητικά περιβάλλοντα συμβαίνουν όλα αυτά? Και η ύλη είναι αγνώστου ετύμου, έτσι για να βάζουμε τα πράγματα στη θέση τους με βάση την υπάρχουσα γνώση και όχι την φανταστική του καθενός μη σχετικού με το αντικείμενο.
quote:
skartadosΤο μονο που μας λεει ειναι απλως οτι ο σκαρταδος δεν ειναι αγνωστικ ,να μιλαει για ασχετους και τσαρλατανους ,οπως θα εκανες εσυ ,αν εγω ειχα αμολησει τετοια κοτσανα.Και δεν τα λεω αυτα,για να το παιξω καλος η δηθεν ανωτερος,αλλα γιατι κατανοω πληρως,απο προσωπικα βιωματα,ποσο δυσκολες ειναι οι ωρες που γραφεις,ειτε γυρνας,ειτε πας για δουλεια.
Είναι ανάλογα τη βάρδια. Χειρότερα είναι να γράφεις από το γραφείο όπως κάνεις συχνά εσύ, διότι εκτός από τη δουλειά που μένει πίσω χωρίς να αξίζει η θυσία (για παπαγάλισμα φανταστικών λέξεων...ε δεν αξίζει νομίζω), προφανώς υπάρχει και η έλλειψη συγκέντρωσης και η αδυναμία κουβαλήματος λεξικών που θα σε διαφώτιζαν. Θα μου πεις τώρα..."σάμπως τά έχω σπίτι ρε αγνώστικ? Αφού δεν εμπιστεύομαι τους γλωσσολόγους"...
quote:
skartadosΜου λες λοιπον οτι η γενικη του λας ειναι λαος,αλλα του ελλας ειναι ελλαδος.Πολυ σωστα,μονο που η λεξη ελλας ειναι θυληκου γενους.Ετσι οπως εχουμε ομας-ομαδος-ομαδα,οπως εχουμε φορας-φοραδος-φοραδα,ετσι εχουμε και ελλας-ελλαδος-ελλαδα και κοιλας-κοιλαδος-κοιλαδα.
Αυτό σου λέω κι εγώ, ότι ουσιαστικά μιλάμε για δύο άσχετες λέξεις, αλλά δεν το καταλαβαίνεις...μέχρι τώρα τουλάχιστον. Επομένως τι σχέση έχει το ένα με το άλλο? Χώσανε οι αρχαιοι το ανύπακρτο ελ πριν από το λας και το μετέτρεψαν σε θυληκό? Ενας ανύπαρκτος σχηματισμός δεν γίνεται να αλλάξει γένος διότι πολύ απλά είναι ανύπαρκτος.
quote:
skartadosΤελος παντων ετσι και αλλιως το κραξιμο θα το φας για αλλο λογο και θα ειναι και πολυ ασχημο.....
Κανένα πρόβλημα. Οι μεγάλες ομάδες τρώνε και κανά γκολ πού και πού...
Edited by - Agnostic on 25/03/2010 05:51:44
Θα πρέπει να πάμε και στην Ουκρανία και στο Δούναβη για να κάνουμε τη σύγκριση έτσι δεν είναι? Εγώ πάντως δεν είμαι αρχαιολόγος και δεν μπορώ να κρίνω, απλά εμπιστεύομαι τα πορίσματα των ειδικών."
Μπα δεν το νομιζω,τα πραγματα ειναι απλα.Δες τι γραφει ο ανθρωπος που γραφει στο εθνολογικα ,ο οποιος μαλιστα "επιασε στα πρασα τον ομηρο να κανει αναχρονισμους".
Έφεραν μαζί τους έναν ιδιαίτερο τρόπο ταφής των νεκρών (ταφή κάτω από τύμβους = «κουργκάν») αλλά και το έθιμο να βάφουν με ώχρα τα σώματα των νεκρών (τάφοι – ώχρας ‘ochre-grave’
Αρα το μονο που εχουμε να κανουμε ,ειναι να δουμε αν εχει βρεθει κατι τετοιο στα σερβια.
Γραφει ο αγνωστικ
Πού λέει ότι ετυμολογούνται από το λας ή ότι ο σχηματισμός ήταν τα+λας? Πουθενά!"
Εγω δεν ξερω να διαβαζω λεξικα?Για δες λιγο καλυτερα?
Ταλαιπωρος-ο περι πωρων Τ Α Λ Α Σ ,και δηλοι κυριως του περι Λ Α Τ Ο Μ Ι Α Σ πονουμενον.
Ταλαντον-το σταθμικον οργανον και το σταθμωμενο πραγμα,και οτι παρα το Τ Α Λ Α Ν και καρτερικον του Ε Ρ Γ Α Λ Ε Ι Ο Υ λεγεται.
Γραφει ο αγνωστικ
Αυτό δεν με προβληματίζει ιδιαίτερα αφού σε έπιασα και νωρίτερα να βάζεις λέξεις που δεν υπήρχαν σε λεξικά, οπότε δεν μπορώ παρά να είμαι καχύποπτος με τους δήθεν "αμερόληπτους" σκοπούς σου..."
Ακου να σου πω δερβισακι,καποια στιγμη ειπες κατι πολυ σωστο.Καλα θα ηταν να πληρωναμε εφορια για τις μπιπ που λεμε....Αφου λοιπον με επιασες,παρολο που σου ειπα πιο λεξικο χρησιμοποιω,τα πραγματα ειναι απλα.Το πασχα θα ειμαι στο γερακα.Ενα στοιχηματακι οσο θελεις ,και σου εγγυωμαι οτι τα λεφτα σου εγω θα τα βαλω σε αυτο το γελοιο λογαριασμο που ανοιχτηκε για το χρεος,εσυ καντα οτι θες...Ετσι για να αρχισουμε να πληρωνουμε,οχι ομως για το αν εχουμε η οχι γνωσεις,αλλα για τη ψευτομαγκια μας...Αφου με επιασες μην εισαι κορο0ιδο,ευκολο χρημα θα παρεις.....
quote:
skartadosΜπα δεν το νομιζω,τα πραγματα ειναι απλα.Δες τι γραφει ο ανθρωπος που γραφει στο εθνολογικα ,ο οποιος μαλιστα "επιασε στα πρασα τον ομηρο να κανει αναχρονισμους".
Έφεραν μαζί τους έναν ιδιαίτερο τρόπο ταφής των νεκρών (ταφή κάτω από τύμβους = «κουργκάν») αλλά και το έθιμο να βάφουν με ώχρα τα σώματα των νεκρών (τάφοι – ώχρας ‘ochre-grave’
Αρα το μονο που εχουμε να κανουμε ,ειναι να δουμε αν εχει βρεθει κατι τετοιο στα σερβια.
Ο Ευαγγελίδης τα αναφέρει αυτά(καθώς και άλλα ευρήματα) σε κείμενο για τους Θράκες και δεν κάνει μνεία στα Σέρβια. Τέλος πάντων η πρότασή σου αφορά την επιτόπου έρευνα για να βρούμε ή όχι αυτά που αναφέρει όχι μόνο ο Ευαγγελίδης ως χαρακτηριστικά νεφοερμένων σχετιζόμενων με τον πολιτισμό Κουργκάν αλλά και λοιποί ερευνητές (π.χ. Hammond, Heurtley κ.α.). Λυπάμαι αλλά αυτό που γραφεις εκτός απ'το ότι υποτιμάει το τεκμηριωμένο έργο ανθρώπων όπως ο Hammond (για να σου λέει ότι βρέθηκαν, σημαίνει ότι βρέθηκαν εκτός αν τον θεωρείς πλανεμένο ή ψεύτη) είναι παραπλανητικό και σαν σκεψη. Δηλαδή για να δεχτείς ότι κάτι υπάρχει στον κόσμο πρέπει να πας να το δεις? Προσωπικά δεν είμαι μανιακός με τους τάφους κουργκάν για περνάω το χρόνο μου κάνοντας ταξίδια σε όσες περιοχές αναφέρεται να υπάρχουν. Εχω σημαντικότερα πράγματα να κάνω στον ελεύθερο χρόνο μου. Πέρα από αυτά, μην περιμένεις μετά από μερικές δεκαετίες να βρεις τα ευρήματα άθικτα, στη θέση τους ή όσα μετακινούνται να βρίσκονται απαραίτητα στο κοντινότερο μουσείο ή να βρίσκονται όλα σε κοινή θέα.
Ειδικά στα Σέρβια απ'ο,τι διαβάζω πολλές ανασκαμμένες θέσεις έχουν και πρόβλημα με πλημμύρες που δυσχεραίνουν την προσέγγιση.
http://www.servianet.gr/index.php?menuoption=Istoria
quote:
skartadosΕγω δεν ξερω να διαβαζω λεξικα?Για δες λιγο καλυτερα?
Ταλαιπωρος-ο περι πωρων Τ Α Λ Α Σ ,και δηλοι κυριως του περι Λ Α Τ Ο Μ Ι Α Σ πονουμενον.
Ταλαντον-το σταθμικον οργανον και το σταθμωμενο πραγμα,και οτι παρα το Τ Α Λ Α Ν και καρτερικον του Ε Ρ Γ Α Λ Ε Ι Ο Υ λεγεται.
Σημασίες των λέξεων σου δίνει (που δεν ήταν οι μόνες). Για τον ταλαίπωρο σου λέει δηλαδή με λίγα λόγια ότι σημαίνει "αυτός που έχει μοχθήσει ή εργαστεί κοπιαστικά σε κόψιμο λίθων και μαρμάρων(πώρος)".
Πουθενά δεν σου λέει ότι παράγεται από κάποια λέξη "τα" και το "λας"(λίθος), ούτε και για το ίδιο το ταλας, όπως βλέπεις από αυτά που ο ίδιος έγραψες και σου θυμίζω.
Ταλας-ο κατρερικος και ταλας εν ισω των τλημων,ο δηλοι τον δυστυχη,αλλαχου δε οτι το ταλας ο καρτερικος διαφερει του τλημων......
Κανένα τα και κανένα λας. Οποιος ενδιαφέρεται για την αρχική ρίζα όπως την γνωρίζουμε από τις τεχνικές ανασύνθεσης της γλωσσολογίας με βάση συγκρίσεις πρόσθετων ΙΕ λέξεων για την ίδια λέξη, ήταν *tela, ή κάπως έτσι τέλος πάντων (πηγή:Λεξικόν της Αρχαίας Ελληνικής Γλώσσης, Ι.Σταματάκου).
Προφανώς έχεις μπερδέψει τις έννοιες σημασία και ετυμολογία.
quote:
skartadosΑκου να σου πω δερβισακι,καποια στιγμη ειπες κατι πολυ σωστο.Καλα θα ηταν να πληρωναμε εφορια για τις μπιπ που λεμε....Αφου λοιπον με επιασες,παρολο που σου ειπα πιο λεξικο χρησιμοποιω,τα πραγματα ειναι απλα.Το πασχα θα ειμαι στο γερακα.Ενα στοιχηματακι οσο θελεις ,και σου εγγυωμαι οτι τα λεφτα σου εγω θα τα βαλω σε αυτο το γελοιο λογαριασμο που ανοιχτηκε για το χρεος,εσυ καντα οτι θες...Ετσι για να αρχισουμε να πληρωνουμε,οχι ομως για το αν εχουμε η οχι γνωσεις,αλλα για τη ψευτομαγκια μας...Αφου με επιασες μην εισαι κορο0ιδο,ευκολο χρημα θα παρεις.....
Δεν βάζω στοιχήματα. Το μόνο στοίχημα με το οποίο ασχολούμαι ακόμα είναι του ΟΠΑΠ, αν και ο κουβάς είναι συχνός τώρα τελευταία..
Τέλος πάντων, αν στο Γέρακα εντοπίσεις σε λεξικά τα "να,"κα","πα","θα" με την έννοια της γης καθώς και τις υπόλοιπες λέξεις που επισήμανα ότι δεν υπάρχουν σε λεξικά, ειδοποιείς...
Edited by - Agnostic on 26/03/2010 05:15:06
Στα μέσα της Πρώιμης Εποχής του Χαλκού μπορούν να αναγνωριστούν διάφοροι ευκρινείς πολιτισμοί στον Αιγαιακό χώρο. Ο ΠΕ ΙΙ πολιτισμός αναπτύχθηκε στην Πελοπόννησο, Κεντρική Ελλάδα και στα γειτονικά νησιά. Δείχνει έναν υψηλό βαθμό ομοιογένειας στην κεραμεική και σε άλλα ευρήματα, έχει σαφείς δεσμούς με τον πολιτισμό Κέρος-Σύρος των Κυκλάδων και σε γενικές γραμμές μοιάζει με εκείνους της Κρήτης και της δυτικής Ανατολίας. Όλες αυτές οι περιοχές φαίνονται να έχουν προχωρήσει προς τον «πολιτισμό» και μπορούσαν να δημιουργήσουν υψηλή αρχιτεκτονική και μεταλλοτεχνία.Μια σκοτεινή περίοδος ταραχών, που αντιπροσωπεύεται από καταστροφή και εγκατάλειψη θέσεων, συνέβηκε στην ύστερη φάση της Πρώιμης Χαλκοκρατίας σε μερικές περιοχές: είναι ιδιαίτερα σαφώς καθορισμένη στην ηπειρωτική Ελλάδα και συχνά έχει χρησιμοποιηθεί ως ένδειξη άφιξης νέων φύλων. Μια σημαντική αλλαγή στις αρχιτεκτονικές και κεραμικές παραδόσεις, η εμφάνιση νέων τύπων εργαλείων και άλλων αντικειμένων, καθώς και νέων οικιακών ζώων και η μαρτυρία των ταφικών εθίμων και των ανθρώπινων λειψάνων μπορούν να προσαχθούν για να ενισχύσουν αυτή την άποψη. Έχει ακόμα υποστηριχτεί ότι αυτοί οι νεοφερμένοι ήταν οι Ινδοευρωπαίοι πρόγονοι των Ελλήνων, και ότι έφθασαν σε δύο κύματα, ένα στο τέλος της ΠΕ ΙΙ και το άλλο στο τέλος της ΠΕ ΙΙΙ.Η υπάρχουσα τάση να αντιμετωπίζουν όλα τα παραδείγματα της «υπόθεσης εισβολής» με υποψία έχει επεκταθεί στην «άφιξη των Ελλήνων». Υπάρχουν ασφαλώς δυσκολίες στη θεωρία: καμιά ευσπρόσδεκτη πηγή δεν έχει γίνει αποδεκτή για τους εισβολείς και η εξέλιξή τους δεν μπορεί να διαπιστωθεί, τα χαρακτηριστικά που θεωρούνται ως νέα εμφανίστηκαν σε διαφορετικές εποχές και η σχέση τους με παράλληλα στη βόρεια Ελλάδα και στη δυτική Ανατολία είναι προβληματική και υπάρχουν μερικές ενδείξεις συνέχειας. Είναι ασφαλώς μια πολυτέλεια να έχουμε δύο εισβολές: οι πιο σημαντικές αλλαγές έγιναν μεταξύ ΠΕ ΙΙ και ΙΙΙ, άσχετα αν συνοδεύτηκαν από καταστροφή ή όχι.. Όμως η μαρτυρία για αλλαγή είναι εντυπωσιακή και η θεωρία ενισχύεται από τη μεταγενέστερη ιστορία της ηπειρωτικής Ελλάδας. Επειδή ενώ η Κρήτη και οι Κυκλάδες συνέχισαν να αναπτύσσονται, ακμάζοντας στη Μέση Εποχή του Χαλκού, η ηπειρωτική Ελλάδα παρέμεινε στάσιμη, αν μη καθυστερημένη συγκριτικά. (O.T.P.K. Dickinson, Η ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΟΥ ΜΥΚΗΝΑΪΚΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ, σελ.40-41,εκδ. Καρδαμίτσα)
Edited by - Agnostic on 26/03/2010 05:02:30
Πλάκα σου κάνω ρε σκαρτάδο. Σατιρίζω τις φαντασιώσεις σου περί λας που υιοθετήθηκε από ένα κάρο ξένους λαούς καθώς και τις άλλες που αλλάζεις τις σειρές των φθόγγων σε όποιες λέξεις σε εξυπηρετεί."
Ουτε και εσυ ξερεις τι κανεις....Εδω την αλλη φορα για τα βρεφικα μα και πα ,για τον μπαμπα και τη μαμα,μου ελεγες οτι αυτα δεν εμφανιζοναι αρχικα και στη συνεχεια μου ειπες οτι το ιδιο εχεις πει και εσυ,δηλαδη οτι τελικα υπαρχουν....Αντε να βγαλεις ακρη....τοσο μπερδεμενος που εισαι.
Γραφει ο αγνωστικ
Ε ωραία αφού έλεγαν καρ,παρ γιατί δεν μπορούσαν να καταλάβουν τους άλλους Ελληνες (τάχα μου) Κάρες που το έλεγαν κι αυτοί?"
Γιατι ηδη ειχαν τροποποιησει αρκετες απο αυτες τις λεξεις,κανοντας τες να αρχιζουν με 2 συμφωνα,πραγμα που δεν υπηρχε στην ελληνικη γλωσσα προγονο.....και οπως ειπες δεν ηταν γλωσσολογοι για να ξερουν οτι αυτα που ακουγαν ως παρ ,καρ ,ηταν ο προγονος της δικης τους γλωσσας,που πολλα απο αυτα ,τα μετετρεψε σε κρα,πρα,δρα,θρα,κ.τ.λ.
Γραφει ο αγνωστικ
Ασχετη είναι και η σύνδεση Κουρήτες-Κρήτες, αφού οι Κουρήτες προήλθαν από τον τύπο "κουρος" που είχε αρχικά δίγαμμα όπως μαρτυρείται και από την γλωσσική αποκτάσταση σε σύγκριση με άλλες ΙΕ γλώσσες αλλά και από τον σωσμένο μυκηναϊκό τύπο ko-wo, που το διατηρούσε. Αντίθετα η Κρήτη δεν το είχε και για μία ακόμα φορά σε ξεγελάει η επιφαναειακή ομοιότητα."
Δηλαδη με λιγα λογια μας λες ,πως οι κουρητες που ζουσαν στη κρητη,ετυμολογικα ,δεν ειχαν καμμια σχεση με τους κρητες και τη κρητη.Πλεον η εθελοτυφλια σου ,εχει μετετραπει σε ανιατη παθηση.....
Γραφει ο αγνωστικ
Φαίνεται δηλαδή ότι η γλωσσα των Μινωιτών απέφευγε τα συμφωνικά συμπλέγματα και όταν οι Ελληνες Μυκηναίοι υιοθέτησαν την ξένη γραφή δεν την προσάρμοσαν στην ελληνική γιάυτό και εμφανίζεται αυτή η παράξενη ορθογραφία. Η Γραμμική Β έχει κι άλλες συμβατικές ιδιαιτερότητες."
Για να καταλαβουν ολοι οι αναγνωστες ποσο γελοια ειναι η θεωρια ,των μη ελληνων μινωιτων,τους παραπεμπω στη βικιπαιδεια(ετεοκρητικες επιγραφες ο τιτλος),που η ερμηνεια που δινουν καποιοι γλωσσολογοι,οτι οι 2 αυτες πινακιδες ειναι ετεοκρητικες,στηριζεται στο οτι οι γραφες αυτες εμφανιζουν το κν(κνωσσος) ,που συμφωνα με τον αγνωστικ(και αυτος καπου τα διαβασε βεβαια),η μινωικη γλωσσα,απεφευγε τα συμφωνικα συμπλεγματα......Αντε να βρεις ακρη στη μπουρδολογια.....
Γραφει ο αγνωστικ
Ρε συ αγνωστικ η κανα ειναι το μερος που ο ιησους εκανε το πρωτο του θαυμα,στο λεγομενο γαμο της κανα.....Αλλα εκτος απο την πασιγνωστη κανα,εχουμε ακομη μια περιοχη της παλαιστινης,που παραπεμπει σε ονομα που διναν οι ελληνες στα προιστορικα χρονια.Ειναι η λεγομενη κα-πε-ρ-να-ουμ.Απλως οι σημιτες εδωσαν την καταληξη ουμ,οπως και οι χετταιοι εδωσαν στη χαττους τη καταληξη α,για να προσαρμοσουν τη λεξη,στην αγαιακη καταγωγη τους.Εκπληκτικο ομως ειναι ,οτι ακομα και σημερα,υπαρχει το επιθετο καπερναρος ,μετα απο τοσες χιλιαδες χρονια,που οι κρητικοι ονομαζαν περιοχες με το καπερνα.Αυτη η συνεχεια ,μονο στην ελλαδα συναντιεται,αλλα ειναι αορατη στα ματια των ειδικων.....
Γραφει ο αγνωστικ
Μπορεί οι Κρητικοί να λένε τα αγόρια κοπέλια αλλά αφενός αυτός ο τύπος είναι μεσαιωνικό δάνειο (από τη λατινική μάλλον), αφετέρου ένας χαρακτηρισμός κατά πολύ μεταγενέστερος των προϊστορικών χρόνων δεν μπορεί να επεκταθεί στην ετυμολογία του αρχαίου και ίσως προϊστορικού ονόματος του νησιού."
Τα κρητικα κοπελια(αγορια),επαε,κ.τ.λ., σαφως παραπεμπτουν στην προιστορικη κρητη και ελλαδα,οπως εχω αποδειξει πλεον με δεκαδες παραδειγματα.Αυτα για μεσαιωνικους τυπους ειναι για τους μη γνωριζοντες.....
Γραφει ο αγνωστικ
Η ετυμολογία είναι για τους αμροδιους επιστήμονες που έχουν πλήρη γνώση όλης της χρονικής εξέλιξης μαις γλωσσας."
Δηλαδη εμεις οι απλοι ομιλητες της γλωσσας μας,δεν μπορουμε να εχουμε γνωμη?οταν ειδικα αυτη την στηριζουμε σε εκατονταδες πλεον ακλονητα επιχειρηματα?
Γραφει ο αγνωστικ
Κανένα πλοίο δεν προήλθε από το πέλαγος ούτε ο παλιότερος τύπος ήταν πέλω. Επινοείς ανύπαρκτες σχέσεις ποντάροντας στην εύκολη λύση να βρίσκεις μικρά λεξικά τεμάχια των 2/3 γραμμάτων τοποθετώντας τα όπου σε εξυπηρετεί. Ανοιξε ένα λεξικό της ελληνικής (αρχαίας ή νέας) και θα το διαπιστώσεις. Εκτός αν θεωρείς ότι οι συγγραφείς όλων των λεξικών της ελληνικής κάνουν λάθος κι εσύ είσαι ο σωστός..."
Ηδη σου εχω πει πολλες φορες,οτι αυτα που ακους ειναι πρωτογενη ερευνα και δεν την αντιγραφω απο καπου.Μεσα απο τα λεξικα,παιρνω στοιχεια,
Δυο απο τους κανονες(και οχι μονο ,απο οτι εχω δειξει,αλλα παιρνω αυτους για να δεις πως επαληθευω τη σκεψη μου), που κατα την γνωμη μου εντοπιζονται στη δημιουργεια της ελληνικης γλωσσας,ειναι
1ον για τη δημιουργεια των λεξεων ,που αφορουν τα πασης φυσεως πλεουμενα,απο την αρχη της ναυσιπλοοιας στον ελληνικο χωρο,χρησιμοποιηθηκαν οι γνωστες ριζες που σημαινουν γη,γιατι και τα πλοια ειναι μια μικρη τεχνητη στερια μεσα στη θαλασσα.Βρισκουμε λοιπον τις λεξεις καραβι-ναυς-λαρνακα.
2ον,εχω πει οτι στην προιστορια δεν υπηρχαν ελληνικες λεξεις που να αρχιζαν απο 2 συμφωνα.Καποια στιγμη ,μεσα στις γλωσσολογικες αλλαγες,που συνεβαιναν,εγινε μετατοπιση του φωνηεν,και αρχισαν καποιες λεξεις ,η τα παραγωγα τους,οπως υδωρ-υδρευση,να εμφανιζουν αυτο το φαινομενο.
Ερχεσαι εσυ λοιπον και μου λες οτι η λεξη πλοιο ,μου χαλαει αυτον το κανονα.Παιρνω λοιπον εγω ολες αυτες τις σκεψεις μου και προσπαθω να δω αν εχεις δικιο εσυ,η εγω.Λεω λοιπον οτι η λεξη πλοιο,δημιουργηθηκε απο το πλεω.Αφου ομως εγω θεωρω οτι δεν υπηρχε λεξη που αρχιζε απο 2 συμφωνα,αρα η λεξη ηταν αρχικα πελω(οπως πελαγος).Αρα πελοιο-πλοιο.Με λιγα λογια πληρη επιβεβαιωση του κανονα και της ριζας και της μετατοπισης του φωνηεν.Ετσι λοιπον γινεται η επαλιθευση του κανονος,κατι σαν μαθηματικα.Εισαι πολλυ τυχερος που τα διαβαζεις ολα αυτα......
Γραφει ο αγνωστικ
Και? Είπε κανείς ότι δεν υπήρχαν τέτοιες ελληνικές λέξεις? Αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι οποια λέξη και τοπωνύμιο ξεκινάει με το συγκεκριμένο σύμπλεγμα είναι και ελληνική."
Αυτο που προσπαθω να σου εξηγησω,αλλα δεν θελεις να το καταλαβεις,ειναι οτι λογο της μετατροπης της κο-νο-σου,σε κνωσσου,οδηγουμαστε σε λανθασμενα συμπερασματα για την καταγωγη της λεξης,αρα και των ανθρωπων που τις μιλουσαν.
Ενα τετοιο καταφανεστατο παραδειγμα,ειναι το τοπονυμιο γλας.Ετσι οπως τροποποιηθηκε αυτη η λεξη,ειναι δυσκολο να την καταλαβεις.Ακολουθωντας ομως τον κανονα μου,τα πραγματα ,ξεδιαλυνονται ευκολα.Η αρχικη ελληνικη λεξη λοιπον ηταν σιγουρα γα-λας,η γη-λας.Τωρα ποιες λεξεις εχουν αυτην την ριζα,ειναι περιτο να αναφερθω και μιλαω και για ελληνικες και για ξενες.....
Γραφει ο αγνωστικ
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
skartados
Κατι που ξεχασα ειναι να δειξω,πως συνεχιζονται ολα αυτα στη σημερινη εποχη.Δεν εχει κανεις παρα να κοιταξει τις λεξεις κουρητες-κρητες και γουρουνι-γρουνι.Εκπληκτικο......
--------------------------------------------------------------------------------
Εκπληκτικό στα μάτια ημιμαθών που δεν σκαμπάζουν μία από ιστορία της ελληνικής γλώσσας."
Εκει που βγαζεις πραγματικα σπυρια,ειναι οταν σου αποδυκνειω με επιχειρηματα που ουτε σου εχουν περασει ποτε απο το μυαλο,την εκπληκτικη συνεχεια του λαου μας ,μεσα στις χιλιετιες,ηδη απο τα προιστορικα χρονια.
Κοιταξτε λοιπον να βαλεται 2-3 γκολ τον παπανασταση στον τελικο,γιατι τα σπυρια δεν θα τα γλιτωσω ουτε και εγω.Ολες μου οι ελπιδες ειναι στο αρωστο παοκτσακι που θα δωσει το τελευταιο ματς χωρις ασπρομαυρη φανελα.Θα ειναι η μεγαλυτερη συγνωμη προς το λαο του παοκ απο τον κοντο,γιατι το σουτ(με το δαχτυλο και οχι με το ποδι) που εκανε στη θυρα 4 ,δεν εχει δικαιωμα να το κανει ουτε ο θεος.....
Κουρήτες
Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Μετάβαση σε: πλοήγηση, αναζήτηση
Αυτό το άρθρο αφορά τους Κουρήτες τής Ελληνικής μυθολογίας. Για το αρχαίο ελληνικό φύλο, δείτε: Κουρήτες (Αιτωλίας).
Κουρήτες χορεύουν γύρω από τον Δία βρέφος (ανάγλυφο σε τερακότα)Στην Ελληνική μυθολογία οι Κουρήτες ήταν Δαίμονες (= Δαΐμονες, ειδήμονες) που η λατρεία τους εντοπίζεται κυρίως στη Φρυγία και στη Κρήτη που κατά παράδοση ονομαζόταν και Κουρήτις.
Γραφει ο αγνωστικ
Οσο για το ότι οι βόρειες γλώσσες δεν είχαν ληκτικό -α νομίζω μια ματιά στο αρχαίο γερμανικό hunda(λεία), το αρχαίο φριζικό anta(και), το παλαιονορβηγικό saga (ιστορία, διήγηση) καθώς και τα αρχαία αγγλικά adesa(μικρό τσεκούρι), fea (λίγα), fina (δρυοκολάπτης), andbita (άζυμο ψωμί) και το ágenslaga (αυτόχειρ) αρκούν για να καταρρίψουν τον ισχυρισμό σου. Κι αυτά με ψάξιμο 10 λεπτών."
Μα εδω μιλας για αρχαιες γλωσσες....εγω μιλαω για το πως εφτασε ας πουμε η λεξη σκοτλαντ σε εμας και οχι σκοτλαντα ας πουμε.Εφτασε ετσι γιατι αυτοι οι λαοι δεν εχουν καταληκτικο α.Τωρα αν ειχαν καποτε και αυτο εφυγε,πως ακυρωνει αυτο το σκεπτικο μου?Εγω σου εξηγω πως το λαδδα εγινε λαντ.
Γραφει ο αγνωστικ
Ενημερωτικά...το αρχαίο ελληνικό δ μέχρι και την κλασική εποχή προφερόταν ως d. Τώρα βέβαια όλο και κάτι καινούριο θα επινοήσεις για να το χώσεις στις βόρειες γλωσσες."
Γραφει ο αγνωστικ
Ενημερωτικά...το αρχαίο ελληνικό δ μέχρι και την κλασική εποχή προφερόταν ως d. Τώρα βέβαια όλο και κάτι καινούριο θα επινοήσεις για να το χώσεις στις βόρειες γλωσσες"
Εγω αυτο που ξερω ειναι οτι το d-ντ ,στην ελληνικη γλωσσα,δεν υπηρχε ποτε πριν την εισοδο σε αυτην τουρκικων λεξεων,ντουλαπι-ντιβανι-νταουλι,κ.τ.λ. και εννοω βεβαια στην αρχη των λεξεων.Τωρα πως θεωρουν καποιοι οτι ετσι προφεροτανε το δ ,δεν μπορω να καταλαβω......
Τα υπολοιπα αργοτερα.....
Δινω ενα παραδειγμα.Γραφει ο θου βου των συγραφεων.
Παρ’ όλα αυτά κυκλοφορούν «βιβλία για ηλιθίους» (βλ. για αυτήν την έκφραση παρακάτω Κεφ. 2γ) όπου υποστηρίζεται με σοβαρότητα και τεκμηριώνεται σε ανάλογης βαρύτητας έργα, επιβεβαιώνοντας έτσι το «φαυλοκυκλικό αεικίνητο», ότι οι Αιγαίοι-Άριοι-Πρωτοέλληνες αποίκισαν και διέδωσαν τον πολιτισμό στην Σουμερία, στην Αίγυπτο, στην Κίνα, στις Ινδίες,"
Ε βεβαια ,εχει δικιο ο μπουρδολογος,το φαυλοκινητο αεικινητο,το ειχαν μονο οι ινδοευρωπαιοι απο το κουργκαν,που επι 2000 χρονια κανανε βολτες σε ολη σχεδον τη μικρουλα εκταση της ευρασιας.Για αυτο αλλωστε τα κατορθωματα τους βρισκονται παντα πρωτο τραπεζι πιστα,στις μυθολογιες ολων των λαων.
Πιστευω πως ολοι χρειαζομαστε λιγο γελιο και ευτυχως κατι τετοιοι το προσφερουν απλοχερα.Μας λεει δε οτι οι κιμμεριοι του ομηρου ηταν καποιοι χειμεριοι που ζουσαν στην ηπειρο.Υπαρχει γιορτη της αγιας μπουρδας να του στειλω καμμια γλαστρα?Ολα μεσα στη ζωη ειναι,ακομα και η γραφικοι της θεωριας των κουργκαν.....