- ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΗΣ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
ΜΗΠΩΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΟΙ ΣΤΟ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΟΥΜΕ ΣΕ ΑΥΤΟ ?
ΑΝΑΖΗΤΟΥΜΕ ΚΑΤΙ ΑΝΥΠΑΡΚΤΟ ΜΕ ΤΗΝ ΜΟΡΦΗ ΠΟΥ ΤΟ ΑΠΟΔΙΔΟΥΜΕ ?
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
Εχουμε ήδη ξεκινήσει κάποια θέματα να παραθέσουμε περί Θεού, αλλά και περι Διαβόλου...
Πές μας τη δική σου οπτική στο θέμα, την άποψή σου και θα δείς οτι ολοι θα έχουν κάτι να προσθέσουν στο θέμα σου...
Κέλσος
Αν θες τη γνώμη μου,ναι,θεός υπάρχει αλλά όχι όπως τον ορίζουν οι θρησκείες,δηλαδή τιμωρός ή πατέρας ή ότι άλλο θες.Πιστεύω ότι είναι μια ανώτερη δύναμη για την οποία δεν ξέρουμε ΤΙΠΟΤΑ,έχουμε διαισθητικά μόνο αντιληφθεί την παρουσία της.....
Άλλοι λένε ότι κρύβεται πίσω από το μεγαλείο του σύμπαντος,το θαύμα της ζωής,τη δύναμη της φύσης....Άλλοι λένε ότι είναι μέσα μας και ότι όλοι είμαστε εν δυνάμει Θεοί.Ο Κέλσος θα φωνάζει ότι σε μπέρδεψα,αλλά αν καταφέρω να βρω την άκρη,θα τη βρούμε όλοι μαζί....Φιλιά πολλά και περιμένω απόψεις....Ο Σκοτεινός σας Άγγελος...
Ποιό το αληθινό μέγεθος της σκιάς σου;
ΠΡΩΤΑ ΜΑΣ ΧΡΟΝΙΑ, ΚΑΤΑ ΒΑΘΟΣ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΟΙ ΣΤΟ ΝΑ ΑΝΑΚΑΛΥΨΟΥΜΕ ΠΟΤΕ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΟΝΟΜΑΖΟΥΜΕ ΘΕΟΣ .
ΧΡΕΙΑΖΕΤΕ ΝΑ ΔΙΩΞΟΥΜΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΦΟΒΟΥΣ ΜΑΣ ΓΙΑ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ
ΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ ΚΑΙ ΣΚΕΨΗ , ΜΑΣ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΝΙΩΘΟΥΜΕ ΟΤΙ ΚΑΤΙ ΛΕΙΠΕΙ ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΠΑΝΤΑ
Ο ΦΟΒΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΣ ΕΧΘΡΟΣ Σ' ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΨΑΧΝΟΥΝ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΤΟΝ KELSO KAI THN DARKANGEL ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΛΩΣΟΡΙΣΜΑ
ΣΤΟ SITE .. ΔΙΟΝΥΣΟΣ
'Οντως Σκοτεινέ 'Αγγελε, δε μπερδεύεις κανέναν (φαντάζομαι).
Καταρχάς φίλοι μου, το να διερωτώμαστε "τι είναι ο Θεός", του έχουμε ΗΔΗ δώσει και ΥΠΟΣΤΑΣΗ, άρα λέμε ότι υπάρχει!!!
Αν θέλετε ας προσεγγίσουμε το θέμα αυτό ΑΦΑΙΡΕΤΙΚΑ, δηλαδή να δούμε ΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΣ, ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΘΕΟΣ κλπ.
Το βρίσκω πιό "εύκολο" απο το να δώσω ορισμό σε κάτι που όπως λέτε, "δε μπορούμε να το κατανοήσσουμε λόγο το ότι είμαστε μικροί σε σχέση με αυτό".
Εάν φίλε μου Διόνυσε, έβλεπα τα πράγματα απο τη δική σου σκοπιά, θα "αισθανόμουν" και ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΜΕΝΟΣ στο να μείνω για ΠΑΝΤΑ "μικρός" χωρίς να μπορέσω να "μεγάλωσω" και να αντιληφθώ το ΟΛΟΝ...
Ας μη μείνουμε όπως πολύ σωστά είπες στο να "θεωρούμε τα πράγματα όπως μας τα έμαθαν στα πρώτα μας χρόνια"... αλλά να βγούμε έξω απο τα "καθιερωμένα" και ΑΝΑΚΑΛΥΨΟΥΜΕ ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ πώς έχουν τα πράγματα, ΠΑΝΤΑ απο τη σκοπιά που τα παρατηρούμε ΕΜΕΙΣ!!!
Ας νικήσουμε το φόβο μας όπως χαρακτηριστικά είπες και ας βρούμε το θεό που υπάρχει, όπως είπε ο Σκοτεινός 'Αγγελος....
Κέλσος
Ετυμολογικά, η λέξη θεός βγαίνει από το ρήμα "θέω" που σημαίνει ότι κινούμαι με μεγάλη ταχύτητα αιωνίως.Άρα θεός δεν είναι εκεί που όλα είναι στάσιμα και αδρανή.Αυτό πιστεύω ότι συμβολίζει την δυνατότητα του αθρώπου για εξέλιξη.Αναλογιστείτε τη διαδρομή του ανθρώπου στην ιστορία και θα καταλάβετε τί εννοώ.Όσον αφορά τη θρησκεία έτσι όπως τη διδασκόμαστε,είναι η μισή αλήθεια άρα χειρότερη και από ψέμα.Ο θεός όπως και αν τον εννοείς (ή δεν τον εννοείς) δε χωρά σε καλούπια.Όχι ότι πιστεύω φανατικά,αλλά πιστεύω σε ΕΜΕΝΑ και δε φοβάμαι γιατί ο χειρότερος εχθρός μου δεν είναι ο μη-θεός αλλά ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ. Αν οι πράξεις μου,τα λόγια μου εναρμονίζονται με αυτό που είμαι και αν η ψυχή μου δεν αισθάνεται τύψεις και ενοχές,τότε πιστεύω ότι θα έχω βρει το μικρό θεό (ή καλύτερα τη μικρή θεά) που υπάρχει μέσα μου.Σας χαιρετώ προς το παρόν.Ο Σκοτεινός σας Άγγελος.
"Ποιό το αληθινό μέγεθος της σκιάς σου;"
Εγώ το μόνο που θέλω να προσθέσω είναι ότι ο Πλωτίνος δίνει άλλη ετυμολογία στην λέξη, βγαίνει από το θεάομαι που σημαίνει βλέπω. Εξού και "θέα". Ο Θεός-Δημιουργός "βλέπει" ασκεί δηλαδή την "θεωρία" προς τον Κόσμο των Ιδεών, και "βλέποντας" το Ανώτερο Ένα, σχηματίζεται η δημιουργία κατα μίμηση (εικών και ομοίωση) του προτύπου που "θεάται". Η προσπάθεια αυτή έχει ως σκοπό το δημιούργημα να γίνει ένα με το πρότυπο.
Για αυτό ο Πλάτωνας την πραγματική Γνώση την θεωρεί ως "ανάμνηση". Όταν δημιουργείς, πράττεις, ζεις με οδηγό την ανάμνηση των Αρχετύπων τότε το κάνεις σαν θεική ψυχή.
Να γίνουμε Θεοί σημαίνει να "βλέπουμε" προς το Αρχέτυπο μας στους Ουρανούς και όχι τα κατώτερα δημιουργήματα που είναι διαστρεβλωμένα και παραμορφωμένα ("μιμήσεις μιμήσεων")
Μια πραγματική μελέτη των Εννεάδων του Πλωτίνου είναι πραγματικά κάτι που χρειαζόμαστε όλοι.
Η λέξη Θεός προέρχεται απο το Θέω = τρέχω επι ΚΥΚΛΟΤΕΡΟΥ πράγματος που δίνει την εντύπωση ότι ΠΕΡΙΣΤΡΕΦΕΤΑΙ.
Να γιατί οι Αρχαίοι 'Ελληνες Αστρολόγοι- Αστρονόμοι, ΘΕΩΠΟΙΗΣΑΝ τα ουράνια σώματα που παρατηρούσαν στον έναστρο ουρανό, τους ΠΛΑΝΗΤΕΣ, που κινούνται ΚΥΚΛΙΚΑ, πέριξ του νοητού τους άξονα.
Που είναι η Τζό να τα διαβάσει αυτά για την Αστρολογία....
Πόση σοφία κρύβει η γλώσσα μας!!!
Τώρα κατα τη δική μου εκτίμηση πάντα (και δεν είμαι Πλωτίνος), το "Θεάομαι" που μας παραθετει ο Θώτ ("θεάσομαι", "θεάομαι"), σημαίνει "βλέπω", θεωρώ, επιθεωρώ, παρατηρώ. Παράγωγό του είναι ο Θεατής.
Ο Θεατής φυσικά έχει να κάνει με το Θέατρο που σα λέξη σημινει "Φέρω επι της σκηνής", δηλαδή ΕΜΦΑΝΙΖΩΑ, ΦΕΡΩ ΤΙΝΑ ΣΤΟ ΦΩΣ!!!
Φίλε Θώτ, να που έχουμε "δίκιο" να λέμε τα περι ΟΡΘΟΓΡΑΦΙΑΣ. Εδώ επαληθευόμαστε...
Που είσαι elenbous να το διαβάσεις.....
ΘΑΛΗΣ
Το παλαιότερο από τα όντα είναι ο Θεός, διότι είναι αγέννητος, Το ωραιότερο δημιούργημα είναι ο κόσμος, διότι είναι έργο Θεού ,Το μεγαλύτερο ο χώρος, διότι χωράει τα πάντα ,το γρηγορότερο ο νους, διότι τρέχει παντού, Το ισχυρότερο η ανάγκη, διότι κυριαρχεί σε όλα, Το σοφότερο ο χρόνος, διότι ανακαλύπτει τα πάντα.
Ερμής ο Τρισμέγιστος : « Καμία σκέψη μας δεν θα μπορούσε να δεχτεί το Θεό, καμία γλώσσα δε θα μπορούσε να τον προσδιορίσει. Αυτό που είναι ασώματο, αόρατο, άμορφο είναι αδύνατο να γίνει κατανοητό από τις αισθήσεις μας, αυτό που είναι αιώνιο είναι αδύνατο να μετρηθεί από το μικρό μέτρο του χρόνου. Άρα ο Θεός είναι άφατος.Ο Θεός μπορεί πράγματι, να μεταδώσει σε μερικούς εκλεκτούς την τέχνη να υπερβούν τα φυσικά πράγματα για να παρατηρήσουν μιαν ακτίνα της υπέρτατης τελειότητας του, αλλά αυτοί οι εκλεκτοί δε βρίσκουν τα κατάλληλα ακριβώς λόγια για να μεταφέρουν σε λαϊκή γλώσσα το άυλο όραμα που τους έκανε να ανατριχιάσουν. Εξηγούν στην ανθρωπότητα τις δευτερεύουσες αιτίες των δημιουργιών που περνούν κάτω από τα μάτια τους, όπως οι εικόνες της παγκόσμιας ζωής αλλά η αρχική αιτία παραμένει σκεπασμένη και δε θα μπορέσουμε να την καταλάβουμε παρά μόνο διασχίζοντας το θάνατο…».
Θεός είναι όλα αυτά που δεν καταλαβαίνουμε είναι το Χαός και η τάξη , η πηγή και η κατάληξη....
Ο πολύ μικρός παραχαράκτης πλωτίνος... 
Σε είχα χάσει φίλε μου και μαλλον έπρεπε να σε "μνημονεύσω" για να εφανιστής
Ειλικρινά έχω "κολυμπίσει" σε πάρα πολλά βιβλία που ερευνούν το θέμα, σε πάρα πολλές φιλοσοφικές θεωρήσεις.
Δεν τις αναφέρω, γιατί θα "τρέξει" ο νέος μας φίλος Διόνυσος να πεί πώς είναι απο εκείνες τις ιδέες που μας μεγάλωσαν τόσα χρόνια με μασημένες τροφές
Κατασταλάζω όμως σε αυτό που έμαθα απο τον Τζορντάνο Μπρούνο (που άρθο για το "ποιός ΕΙΝΑΙ" παραθέτω στα άρθρα του Esoterica.gr).
που το κέντρο του είναι ΠΑΝΤΟΥ
και η περιφέρειά τοτ ΠΟΥΘΕΝΑ"
Ας κάνουμε μιά ακόμα γόνιμη σκέψη σε συνδιασμό της ετυμολογίας που παρέθεσα μαζί με το Σκοτεινό 'Αγγελο.
Θέω = Τρέχω, κινούμαι ΚΥΚΛΙΚΑ.
Αλλά και πάλι λέω να προσπαθήσουμε να κάνουμε μια πρσέγγιση ΑΦΑΙΡΕΤΙΚΗ.
Νομίζω πώς θα είναι πολύ ενδιαφέροντα τα "αποτελέσματα"...
Κέλσος
Οσο για το αν ειμαι ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΜΕΝΟΣ στο να μεινω για παντα μικρος φιλε KELSO νιωθω οτι κανεις λαθος ,πιστευω οτι ο θεος γεννηθηκε απο εμας τους ιδιους για να μην νιωθουμε μονοι και να εχουμε καποιες ελπιδες οτι κατι υπαρχει πανω απο εμας ( να νιωθουμε ασφαλεια ).
ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΤΟ ΔΕΧΟΜΑΙ
ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΓΙΑΤΙ ΑΛΛΑ ΝΙΩΘΩ ΠΟΛΥ ΔΥΝΑΤΟΣ ΣΤΟ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ ..
ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΤΙΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΜΟΥ ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΕ ΜΕΝΑ
ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΤΟ ΧΑΟΣ ΓΙΑΤΙ ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΧΑΟΥΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ...
quote:
Εάν φίλε μου Διόνυσε, έβλεπα τα πράγματα απο τη δική σου σκοπιά, θα "αισθανόμουν" και ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΜΕΝΟΣ στο να μείνω για ΠΑΝΤΑ "μικρός" χωρίς να μπορέσω να "μεγάλωσω" και να αντιληφθώ το ΟΛΟΝ...
Φίλε μου Διόνυσε, σου παραθέτω ΚΑΙ πάλι το τι ακριβώς είπα.
Κατραχάς ΔΕΝ αναφέρθηκε σε εσένα, ΑΛΛΑ σε εμένα τον ίδιο. Αποφεύγω επιμελός το να "κρίνω" τους άλλους. Είναι κάτι που δε μου ταιριάζει.
Αν παρατηρήσεις προσεχτικά λοιπόν θα δείς ότι αναφέρομαι για το ΠΩΣ ΘΑ ΑΙΘΑΝΟΜΟΥΝ, εάν έβλεπα τα πράγματα (εγώ ο Κέλσος), απο τη ΔΙΚΗ ΣΟΥ οπτική σκοπία. Και το δικαιολογώ ώς αδυναμία στο να "αντιληφθώ το ΟΛΟΝ".
Τώρα για να "σχολιάσω" τα όσα παρακάτω είπες, έχω να πάραθέσω τα εξής.
Συμφωνώ με την άποψή σου "ότι ο 'Ανθρωπος γέννησε τον Θεό"!!! Με μια διαφορά όμως....
Αυτό ισχύει στη ΓΕΝΝΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, ΓΙΑ ΤΟ ΠΩΣ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ ΤΗΝ ΕΝΝΟΙΑ ΤΟΥ, ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΑ Ο ΚΑΘΕ ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΕΜΑΣ ΠΟΥ ΑΝΑΡΩΤΙΕΤΑΙ.
Βλέπεις φίλε μου χρησημοποιής τη λέξη "ΠΙΣΤΕΥΩ" που σημαίνει ότι ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ, ότι ερευνάς.
'Οσο για το Σύμπαν, ΝΑΙ υπάρχει. Αλλά για πόσο;;;
Και όταν πάψει να υπάρχει, τι θα γίνει;;;
Μη βιαστής να μου απαντήσεις "σκοτεινή ενέργεια απο όπου και προήλθε".
Δεν ευσταθεί ώς απάντηση. Εγήρει ΠΟΛΛΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΙΚΑ.
Και ξαναλέω, οτι με την έννοια που εσύ αποδίδεις στον όρο "θεό", αναφέρεσαι σε όσα ΥΠΑΡΧΟΥΝ, σε όσα ΕΙΝΑΙ ΕΚΔΗΛΩΜΕΝΑ.
Και όσα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΚΟΜΑ ΣΕ ΕΚΔΗΛΩΣΗ;;;
Ολα αυτά που υπόκεινται;;;
Ποιά "Αρχή" τους δίνει "νόμους" για να εκδηλωθόυν;;;
Κέλσος
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΠΟΥ ΞΕΚΙΝΗΣΑ ΤΟ ΕΚΑΝΑ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΡΩ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ
ΑΠΟΨΕΙΣ ΑΠΟ ΑΛΛΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ.
ΔΕΝ ΚΡΥΒΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΜΕ ΕΚΦΡΑΖΕΙ ΚΑΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ.
ΟΧΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΝΙΩΘΩ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΝΩΤΕΡΟ
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΠΩΣ ΝΙΩΘΩ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΟ ΝΑ ΠΕΡΑΣΤΕΙ ΣΕ ΓΡΑΠΤΟ ΛΟΓΟ
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ ΑΠΟ ΑΙΣΘΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΣΚΕΨΕΙΣ
ΔΕΝ ΕΧΩ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΠΟΛΛΑ ΒΙΒΛΙΑ ΓΙΑ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ
ΓΙ' ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΞΕΚΙΝΗΣΑ ΜΕ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ.
ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΑΝΑΛΥΣΕ ΜΟΥ ΤΗΝ ΛΕΞΗ ΧΑΟΣ.
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΣΟΥ.
ΦΙΛΕ KELSO
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ ΣΟΥ.
Δεν διαφωνώ καθόλου με τον ΔΙΟΝΥΣΟ αλλά και καθόλου με τον "Κέλσο".
θεωρώ ότι το να πιστεύεις στην ύπαρξη του Θεού δεν είναι απαραίτητο για να είσαι πνευματικός άνθρωπος. Ούτε οι Βουδιστές πιστεύουν στην ύπαρξη του Θεού αλλά είναι πολύ πιο πνευματικοί από πολλούς που πιστεύουν.
Από την άλλη ο Ηράκλειτος λέει:
«Ο Θεός είναι μέρα και νύχτα, χειμώνας και καλοκαίρι, χόρταση και πείνα, αλλάζει όπως η φωτιά, όταν ανακατεύεται με διάφορα μυρωδικά, ονομάζεται ανάλογα με την μυρωδιά του καθενός από αυτά». (Ιππόλυτος, Ελ., IX, 10,8).
Και ο Πλωτίνος, για την ανώτατη Θεότητα (το Έν) λέει:
«Φαντάσου μία πηγή που δεν έχει καμία άλλη προέλευση αλλά δίνει ολόκληρο τον εαυτό της στα ποτάμια. Κι όμως δεν καταναλώνεται από αυτά τα ποτάμια αλλά παραμένει αυτή η ίδια μέσα σε ηρεμία, ενώ τα ποτάμια που προκύπτουν από αυτήν, παραμένουν κατ’ αρχήν επί ένα διάστημα μαζί, προτού διαρρεύσουν άλλο εδώ κι άλλο εκεί. Ήδη όμως κάθε ποτάμι γνωρίζει πού θα εκβάλλει τα ρεύματά του. Ή φαντάσου ένα τεράστιο δένδρο, του οποίου η ζωική δύναμη διατρέχει ολόκληρο το δένδρο, αλλά η αρχέγονη αιτία παραμένει εντός αυτής και δεν διασκορπίζεται σε όλο το δένδρο. Έχει εγκαθιδρυθεί, κατά κάποιο τρόπο, μέσα στην ρίζα. Αυτή η αρχέγονη αιτία παρέχει έτσι στο δένδρο ολόκληρη την ζωή του μέσα στην πολλαπλότητά της, αλλά η ίδια η αρχέγονη αιτία παραμένει ακίνητη, γιατί αυτή δεν είναι πολλαπλή, αλλά αρχέγονη αιτία της πολλαπλής ζωής.» ΠΛΩΤΙΝΟΣ, Το μεγάλο βιβλίο, ΙΙΙ 8,10.
Αυτές οι περιγραφές για την ανώτατη Θεότητα δεν είναι καθόλου ανθρωπομορφικές αλλά εννοιολογικές. Σχετίζονται με μια Αρχή που εκφράζεται με ένα Άπειρο Δυναμικό και το οποίο φαίνεται να μεταμορφώνεται ("γίγνεσθαι") αλλά στην ουσία του δεν υπόκειται σε αλλαγές ("είναι")
Θεωρώ, ΔΙΟΝΥΣΕ ότι αυτό το Άπειρο Δυναμικό εμφανίζεται ως Χάος που δημιουργεί τον Κόσμο.
Νομίζω ότι αυτό το Άπειρο Δυναμικό νιώθεις μέσα σου και είναι αυτό που σε κάνει να λες:
quote:
ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΓΙΑΤΙ ΑΛΛΑ ΝΙΩΘΩ ΠΟΛΥ ΔΥΝΑΤΟΣ ΣΤΟ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ .. ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΤΙΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΜΟΥ ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΕ ΜΕΝΑ
Αν ξέρεις από που ήρθαν αυτές οι δυνάμεις σου και που πηγαίνουν όταν πεθάνεις τότε ίσως βρεις ότι κάποιοι άλλοι αυτό το ονομάζουν Θεό.
ΓΙΑ ΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΟΥ ΣΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΝΙΩΘΩ
ΘΕΛΩ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΤΙ ΑΚΟΜΑ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΧΑΟΣ
ΕΤΣΙ ΠΩΣ ΤΟ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΜΑΙ ΕΓΩ ΤΟ ΧΑΟΣ ΕΙΝΑΙ : ΝΑ ΤΟ ΘΕΣΩ ΑΘΑΝΑΤΟ ,
ΑΡΑ ΚΑΙ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΚΑΝΕΙ ΕΝΑ ΚΥΚΛΟ ΚΑΙ Ο ΚΥΚΛΟΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΕΛΟΣ
Η δεύτερη παρατήρηση είναι ότι προσωπικα κρίνω ότι η θεώρηση -ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ- είναι επικινδυνη για τον λόγο ότι θεωρεί ότι ο Κόσμος έγινε για τον άνθρωπο και όχι ο άνθρωπος απο και για τον κόσμο.Με μία τέτοια οπτική γωνία ο κάθε ένας απο εμάς θα ζήσει όσο ζήσει επιδιόκοντας χωρίς ηθικούς ή αλλους φραγμούς και αναστολές να περάσει καλύτερα .....Το θέμα είναι τεράστιο και θα επανέλθω...
Επιτρέψτε μου να προσθέσω και εγώ κάτι στα όσα πολύ ωραία είπατε...
Ας μην προσπαθήσουμε να δώσουμε έναν ορισμό στο θεό.Αφ'ενός είμαστε πολύ μικροί γι' αυτό όσο μεγάλοι κι αν γίνουμε.Κι όταν λέω "μικροί" εννοώ ότι τα όρια της αντίληψής μας είναι πολύ στενά.
Οι υποκειμενικές απόψεις που υπάρχουν για το θεό είναι τόσες όσοι και οι άνθρωποι.Θα συμφωνήσω με τον φίλο Διόνυσο ότι ""ΔΕΝ ΚΡΥΒΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΜΕ ΕΚΦΡΑΖΕΙ ΚΑΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ.ΟΧΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΝΙΩΘΩ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΝΩΤΕΡΟ"".
Αρκεί να μην πέσουμε στη παγίδα να θεωρήσουμε το "κάτι ανώτερο" υπεύθυνο για ότι μας συμβαίνει.
Ο θεός δεν δημιουργήθηκε από τον άνθρωπο,απλά ο άνθρωπος μέσω της θρησκείας "κατέβασε" το θεό στα ανθρώπινα μέτρα για να μην νιώθει μοναξιά.Συμφωνείς φίλε Κέλσο?
Τώρα μαντεύω την επόμενη ερώτησή σας: "Τί θεωρείς ΕΣΥ θεό Σκοτεινέ Άγγελε?"
Να σας πω τι ΔΕΝ θεωρώ θεό...την αυτόματη και αυθόρμητη εξήγηση για ό,τι ακόμα δεν μπορούμε να εξηγήσουμε και να κατανοήσουμε.Απλά έχουμε συναίσθηση το πόσο μικροί είμαστε (ακόμα) και μπροστά στο δεός που νιώθουμε για ότι φοβόμαστε,θαυμάζουμε ή απορρίπτουμε,χρεώνουμε τα πάντα στο θεό.
Μπορεί να κάνω και λάθος και ίσως να μάθω μετά από πολλές ζωές την απάντηση. (Άλλο topic αυτό.) Περιμένω τις απόψεις σας...
Ο Σκοτεινός σας Άγγελος!!!
"Ποιό το αληθινό μέγεθος της σκιάς σου;"
ΣΥΝΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ.
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΠΕΣ ΦΙΛΗ DARKANGEL 78 ΕΙΝΑΙ Ο ΦΟΒΟΣ ΤΗΣ ΑΝΑΓΚΗΣ ΝΑ ΕΞΗΓΗΣΟΥΜΕ ΟΤΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΔΕΙΧΝΕΙ ΠΟΣΟ ΜΙΚΡΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΤΟ ΑΠΕΙΡΟ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΞΕΧΝΑΜΕ ΚΑΙ ΠΟΣΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ.
SPACEDION
Παρατηρήστε την φύση, εξαρτώμαστε απο τους νόμους της ναι ή όχι, υπάρχη ιεραρχία ναι ή όχι;. Ο Θεός δεν έχει καμία νοητή ιδιότητα, είπε ο Πλωτίνος.Είναι πέραν του νοητού, αδιανόητος και αδιάγνωστος. Μπορούμε να πούμε μόνον, τι δεν είναι, κι όχι τι είναι Όλες οι αμέτρητες θεϊκές δυνάμεις, που γεμίζουν τον κόσμο, δεν είναι βέβαια ανεξάρτητες μεταξύ τους. Τα πάντα λειτουργούν αρμονικά, διότι μία είναι η θεία ουσία του κόσμου. Ο "Θεός" δεν παίζει ζάρια....
Ο μικρός παραχαράκτης πλωτίνος-βασίλης
Θα θελα να πω δυο λόγια για τον αθεϊσμό.
Η εξέλιξη στην επιστήμη και στην τεχνολογία,τον 19ο αιώνα,οδήγησε ορισμένους να διακηρύξουν την ανεξαρτησία τους απέναντι στον Θεό.
Φιλόσοφοι,επιστήμονες,ψυχίατροι..μίλησαν γι αυτό το θέμα.Αν σκεφτούμε
τον Μεσαίωνα τί έγινε,ήταν φυσικό να υποστεί κριτική ο Θεός του Χριστιανισμού.Εγκλήματα είχαν γίνει στο όνομά του.Ήταν μια κίνηση σε διάφορα επίπεδα.Όταν ο Φρόυντ,μιλούσε για το υποσυνείδητο, κάπου αλλού άρχιζε η σουρεαλιστική απεικόνιση εικόνων από το υποσυνείδητο.
Βέβαια η άποψή του ήταν,ότι ο Θεός ήταν ένα είδος εξιδανικευμένης πατρικής φιγούρας..
Ο αθεϊσμός στην ιστορία ήταν μια άρνηση των τρέχουσων αντιλήψεων περί του Θείου.Ο ίδιος ο Χριστός και οι χριστιανοί είχαν κηρυχθεί "άθεοι."
Τον 19ο αιώνα βάλλεται η ίδια η έννοια του Θεού.Υπήρξαν φιλόσοφοι όπως ο Σοπενχάουερ,που έλεγε:δεν υπάρχει ούτε Λόγος,ούτε Θεός,ούτε Πνεύμα εν δράσει μέσα στον κόσμο.Τεράστια επίδραση είχε ο Φώυερμπαχ,ο οποίος υποστήριζε ότι ο Θεός ήταν μια ανθρώπινη προβολή."Ηιδέα του Θεού μας αποξένωνε από την ίδια μας την φύση,θέτωντας αξιωματικά μιαν αδύνατη τελειότητα απέναντι στην ανθρώπινη αδυναμία μας."
Ο Νίτσε,παρατήρησε το σχίσμα στην συνείδηση της Δύσης.Η επιστήμη και η κατά γράμμα νοούμενη δημιουργία ήταν σε ρήξη.Η πίστη εξασθένιζε όσο αποκτούσε έλεγχο και δύναμη ο άνθρωπος.Πρόβαλε τον υπεράνθρωπο,ο οποίος θ' αντικαθιστούσε την χαμένη πίστη.Ο Χριστιανισμός ήταν "έγκλημα ενάντια στην ζωή"..δημιουργούσε έναν εξασθενισμένο άνθρωπο,
καταπιεσμένο να μην σκέφτεται αλλά να πιστεύει,να μην έχει σωματικές επιθυμίες γιατί ήταν αμαρτία.
Αναφέροντας ανθρώπους που εισήγαγαν τον αθεϊσμό,μέσα από μια διαδικασία πόνου γι' αυτούς.Φαίνεται ότι ο Σοπενχάουερ δεν μπορούσε να 'χει σχέση με ανθρώπους,αλλά με τον σκύλο του Άτμαν(;) μόνο.Ο δε
Νίτσε,που οραματίστηκε έναν άνθρωπο "υπεράνθρωπο",πάνω από την τραγικότητα της ζωής,πέρασε πάνω από 10 χρόνια να μην αναγνωρίζει ούτε τον εαυτό του.
Ο Φρόυντ είπε:"Το να εξαναγκαστεί ο άνθρωπος στον αθεϊσμό ή σε μια εκκοσμικευμένη στάση πριν να είναι έτοιμος γι αυτό, θα μπορούσε να οδηγήσει σε μια νοσηρή άρνηση και απώθηση" με έκδηλα σημάδια αγωνίας.
Βέβαια πότε είναι κάποιος έτοιμος δεν μας λέει.Αν δούμε την ζωή των Σοπενχάουερ και Νίτσε,μάλλον θα πούμε ότι δεν ήταν έτοιμοι..
rosarium