- Θεοσοφικα κειμενα - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.

http://www.imagination.net.nz/enlightenment/default.asp

http://www.geocities.com/Athens/Olympus/3987/index.html#Title%20Page

---ο καυσωνας και η νυμφη---

Αtma in lv
till the (never)end...
there in neverland...

namaste Helios ..Kelsos ..
+Labolas..:))
εχμ..τελικα το καταβροχθησα στην κυριολεξια το βιβλιο που μου θυμησες
πως ειχα διαβαζει προ πενταετιας..:))
ευκολο τωρα που μεγαλωσε κι αλλο ο οριζοντας.. //μαλιστα ελαβα τοσες απαντησεις(μικροκοσμικες οσο και μακροκοσμικες) που αν ειχα τον Helios εδω θα τον ειχα "τρελλανει" στα συμπερασματα αλλα και στις ερωτησεις...
anyways...
μην τσακωνεστε επειδη μαλλον δεν εχει σημασια αν ηταν βουδιστρια η δασκαλα // αν ανηκει σε καποιον απο σας...αλλα μετα-δωστε οσα σας εδωσε ...
τι "θεοσοφιστες"(ωωω ευχομαι να μην εκ-τεθει ο ορος οσο και του εσωτεριστη ..:( θα γινουμε οταν...μεγαλωσουμε χμ...;

μακια:)

aum mani padme hum

quote:

---

ο Εσωτερικος Βουδδισμος,ηταν η πηγη της επαναγεννησης του
Δυτικου Εσωτερισμου

---

Aγαπητέ Helios αν δεν σου κάνει κόπο θα με ενδιέφερε να αναπτύξεις τη βάση αυτής σου της σκέψης.

Ή ΘA BPOYME TO ΔPOMO Ή ΘA TON ΔHMIOYPΓHΣOYME

--ανωτερη θρησκεια ο βουδισμος, ιεραρχικα στο "σωμα" του χρονου" ,εννοεις Ηλιε μου...γιατι μαλλον αν θελουμε να μετουσιωσουμε μεσα μας ολα οσα δογματικα κρατουν οι θρησκειες τοτε μαλλον πρεπει να βρουμε το θεο* μεσα μας + να χασουμε/απαλλαγουμε απο τις ταμπελες ...

προσωπικα δεχομαι ολες τις οντοτητες ιεραρχικα οπως εκπορευτηκαν μεσα στο χρονο και δεν με αφορα πραγματικα καθολου αν οντως υπηρξε ο Ιησους*-αλλα και κανενας αλλος ,σε υλικο επιπεδο,επειδη ολα τα ερευνω εντος μου +ψυχικα..
--*οπως τον μας τον διδαξαν απο βαφτησεως μας...
ειναι παλι φορες που σε σχεση με τον παραπανω συλλογισμο σκεφτομαι πως...παιζει ουσιωδη ρολο η εκαστοτε ενσαρκωση και βαφτηση υπο μια θρησκεια..αλλα ας το αφησω προς το παρον..

Λες πως μεθοδευονται πργμτ για εσωτερικομαγαζακια..και εχουμε μαλλον πειρα κατοπιν μαθηματος..αλλα αυτο που με ενδιαφερει ειναι να μην διαιωνιζονται στο τωρα μου οσα περασαν και συνηθως δεν επιτρεπω να ανακαινουνται(τουλαχιστον οσα για μενα εχουν επιλυθει προ πολλου)χαριν σκοπιμοτητων στοσο σε βαρος μου οσο και της αληθειας...
η αληθεια πανω απ'ολα ...μα δεν θα μεινω να υποστηριξω την υποκειμενικη μου:)Ακομη κιαν η δικη μου υποκειμενικη αληθεια εχει καπως "ξεφυγει" και λειτουργω μαλλον σαν συλλογικη οντοτητα /δηλαδη αντικειμενικα..παρατηρωντας τα κομματια μου(ενοοειται πως γνωριζω απο τι απαρτιζομαι..)δεν θα ηταν ευκολο να πεισω κανεναν περι αυτου,θα σου ελεγα ειλικρινα πως δεν πιστευω (ουτε και πιστευα ποτε)πως χρειαζεται να πεισω καποιον(εως προσυλιτισμου βεβαιως βεβαιως) για τη φυση μου αλλα και για την οποια...αντικειμενικη αληθεια.
εδω θα ειμαστε αιωνιες στιγμες να ανελισσομαστε παρεα...
ισως καποτε οταν φτασουμε στο υστατο..βρεθεις πλαι πλαι με οσους τωρα ...ερχονται ως εχθροι/
Η αυτου θεια χαρις Swami Prabhupada ελεγε σε καποια ομιλια του..πως επιλεγουμε τι θελουμε να κουβαλαμε μεσα μας..
ενα φιλο 'η εναν εχθρο..:)//ΣΚΕΨΟΥ ΝΑ ΒΡΕΙΣ ΤΟ ΘΕΟ ΜΕΣΑ ΣΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ..ΕΧΘΡΟΣ!//
οταν περναει ενα διαστημα χαωδες --για τον δικο μου τουλαχιστον χρονο--και παρολο που εχουν ισως προκυψει τοσα μα τοσα που διαφοροποιουν προσωπα και καταστασεις θεωρω παιδαρειωδες να αντιμετωπιζονται ολα με τον αυτο τροπο..ακομη και εκ νεου/καμμια εξελιξη;καμμια αλλαγη...στασης;
θυμαμαι παλι τον Οσσο και εκεινο το αριστουργηματικο που διατυπωσε με τοσο λιγες λεξεις:ανδεν αλλαει η κατασταση αλλαε τη σταση σου ..προς αυτη/εξυπνο/ενταξει να το κανω..ετσι διαφαινεται παντα/αν προσεξες το ξεγυμνωμα της αλλης πλευρας/του "προβληματος"/εκεινης που δεν εδυνε με τιποτε..μια λυση:)--θυμαμαι τωρα που γραφω αυτα, ποσες φορες προσπαθησα να επαναπροσεγγισω ατομα που απο πεισμα και ανοησια δεν προσεξαν καν την νοερη(στη δονηση ισως φανερωνεται//μα η "τυφλοτις" δεν αντιλαμβανεται τετοια λεπτα vibes...)αλλαγη στασης μου/ποσες φορες μπορεις να δωσεις εμπιστοσυνη στον φερομενο εχθρο;ποσες να τον δεις σαν φιλο;/ποσες να χαρισεις εμπιστοσυνη ακομη κι αν λενε πως κερδιζεται/αφου χαθει μια/;---πολλες θα σου πω/ετσι ειμαι σιγουρη πως ακομη και μετα απο "δεκαδες" χρονια οσοι εννοησαν να ερθουν σαν εχθροι(λογω σκοπιμοτητας/αφου μεσα μου δεν εχω τετοιους/ετσι ειμαι:)/αλλα δεν μεταβιβαζεται)θα ερθουν παλι..και θαναι οπως ακριβως τους ενοιωθα....φιλοι./η ζωη μου το επιβεβαιωσε και ετσι ειλικρινα σου το λεγω..:)

Στο θεμα μας τωρα..:)

H-el-i-os..Πεισε με λοιπον οτι ειναι βουδιστρια η δασκαλα μας..:)
K-el-s-os..Πεισε με λοιπον οτιδεν ειναι βουδιστρια η δασκαλα μας..:)

(..θυμαμαι στο δημοτικο ειχαμε μια δασκαλα/στις πρωτες ταξεις/μετα ειχαμε τρεις/στο γυμνασιο και λυκειο και στις επομενες σπουδες..πανω απο τρεις...:0/ασχετο;/καθολου:)
τι λες Ηλιε μου λοιπον παμε παλι πιο...απαλα;_;
(χωρις ηλιακες κηλιδες...βεβαιως βεβαιως;)

Paramatma

special ps:Oannes καλησπερα φιλε μου ;)

aum mani padme hum

Προσπαθώντας να βοηθήσω στην ανάπτυξη του προβληματισμού θα ήθελα να σας θέσω υπόψη το τι απάντησε η Ε.Π. Μπλαβάτσκυ όταν την ρώτησαν εάν η Θεοσοφία είναι Βουδδισμός. (βρίσκεται στο "Κλειδί της Θεοσοφίας"):

THEOSOPHY IS NOT BUDDHISM

ENQUIRER. You are often spoken of as "Esoteric Buddhists." Are you then all followers of Gautama Buddha?

THEOSOPHIST. No more than musicians are all followers of Wagner. Some of us are Buddhists by religion; yet there are far more Hindus and Brahmins than Buddhists among us, and more Christian-born Europeans and Americans than converted Buddhists. The mistake has arisen from a misunderstanding of the real meaning of the title of Mr. Sinnett's excellent work, "Esoteric Buddhism," which last word ought to have been spelt with one, instead of two, d's, as then Budhism would have meant what it was intended for, merely "Wisdomism" (Bodha, bodhi, "intelligence," "wisdom") instead of Buddhism, Gautama's religious philosophy. Theosophy, as already said, is the WISDOM-RELIGION.

ENQUIRER. What is the difference between Buddhism, the religion founded by the Prince of Kapilavastu, and Budhism, the "Wisdomism" which you say is synonymous with Theosophy?

THEOSOPHIST. Just the same difference as there is between the secret teachings of Christ, which are called "the mysteries of the Kingdom of Heaven," and the later ritualism and dogmatic theology of the Churches and Sects. Buddha means the "Enlightened" by Bodha, or understanding, Wisdom. This has passed root and branch into the esoteric teachings that Gautama imparted to his chosen Arhats only.

ENQUIRER. But some Orientalists deny that Buddha ever taught any esoteric doctrine at all?

THEOSOPHIST. They may as well deny that Nature has any hidden secrets for the men of science. Further on I will prove it by Buddha's conversation with his disciple Ananda. His esoteric teachings were simply the Gupta Vidya (secret knowledge) of the ancient Brahmins, the key to which their modern successors have, with few exceptions, completely lost. And this Vidya has passed into what is now known as the inner teachings of the Mahayana school of Northern Buddhism. Those who deny it are simply ignorant pretenders to Orientalism. I advise you to read the Rev. Mr. Edkins' Chinese Buddhism -- especially the chapters on the Exoteric and Esoteric schools and teachings -- and then compare the testimony of the whole ancient world upon the subject.

ENQUIRER. But are not the ethics of Theosophy identical with those taught by Buddha?

THEOSOPHIST. Certainly, because these ethics are the soul of the Wisdom-Religion, and were once the common property of the initiates of all nations. But Buddha was the first to embody these lofty ethics in his public teachings, and to make them the foundation and the very essence of his public system. It is herein that lies the immense difference between exoteric Buddhism and every other religion. For while in other religions ritualism and dogma hold the first and most important place, in Buddhism it is the ethics which have always been the most insisted upon. This accounts for the resemblance, amounting almost to identity, between the ethics of Theosophy and those of the religion of Buddha.

ENQUIRER. Are there any great points of difference?

THEOSOPHIST. One great distinction between Theosophy and exoteric Buddhism is that the latter, represented by the Southern Church, entirely denies (a) the existence of any Deity, and (b) any conscious post-mortem life, or even any self-conscious surviving individuality in man. Such at least is the teaching of the Siamese sect, now considered as the purest form of exoteric Buddhism. And it is so, if we refer only to Buddha's public teachings; the reason for such reticence on his part I will give further on. But the schools of the Northern Buddhist Church, established in those countries to which his initiated Arhats retired after the Master's death, teach all that is now called Theosophical doctrines, because they form part of the knowledge of the initiates -- thus proving how the truth has been sacrificed to the dead-letter by the too-zealous orthodoxy of Southern Buddhism. But how much grander and more noble, more philosophical and scientific, even in its dead-letter, is this teaching than that of any other Church or religion. Yet Theosophy is not Buddhism.

Η διαφορά του όρου Buddhism (Βουδδισμός) από τον όρο Budhism (φωτισμός ή σοφία) μας δημιουργεί μια σύγχυση

Η Ε.Π. Μπλαβάτσκυ θεωρεί ότι ο εξωτερικός Βουδδισμός (η θρησκεία) έχει αρκετές διαφορές με την θεοσοφία αλλά όμως κι ότι ο ίδιος ο Σιντάρτα Γκοτάμα Βούδδας δίδαξε τον Εσωτερικό Βουδδισμό που είναι μια προσαρμογή του Βουδισμού (με ένα "δ"), της Σοφίας. Ο εξωτερικός Βουδδισμός είναι μια θρησκεία, ίσως καλύτερη από τον εξωτερικό χριστιανισμό όπως παραδέχεται καθαρά, αλλά δεν παύει να είναι μια θρησκεία. Αντίθετα ο εσωτερικός Βουδδισμός μπορεί να γίνει κατανοητός μόνο μέσα από την θεοσοφική προσέγγιση.

Στην "Αποκαλυμμένη Ίσιδα" η ΕΠΜ λέει:

We can assert, with entire plausibility, that there is not one of all these sects—Kabalism, Judaism, and our present Christianity included—but sprang from the two main branches of that one mother-trunk, the once universal religion, which antedated the Vedic ages—we speak of that prehistoric Buddhism which merged later into Brahmanism. (Isis Unveiled, by H. P. Blavatsky, 1st ed., 1877; rev. ed. [by Boris de Zirkoff] (pagination unchanged), Wheaton, Illinois: Theosophical Publishing House, 1972, vol. 2, p. 123.)

(...)

We repeat again, Buddhism is but the primitive source of Brahmanism. (Isis Unveiled, vol. 2, p. 169.)

(...)

Pre-Vedic Brahmanism and Buddhism are the double source from which all religions sprang; . . . (Isis Unveiled, vol. 2, p. 639.)

Άρα ο Βουδδισμός ως θρησκεία έχει μια πιο αρχαία και πιο σοβαρή μορφή που προηγείται ακόμη και από τον Βραχμανισμό, αν και ιστορικά ο εξωτερικός βουδδισμός είναι μεταγενέστερος του Βραχμανισμού.

Εάν θέλετε μπορείτε να μελετήσετε και το άρθρο του David Reigle όπου συγκρίνει τα γραπτά της ΕΠΜ με τις "Επιστολές των Μαχάτμας".

Συμπεραίνω ότι η Θεοσοφία είναι μια όψη της άχρονης Σοφίας (budhism) και ότι η ιστορική θρησκεία του Βουδδισμού είναι μια προσπάθεια ανανέωσης στο αρχικό μήνυμα της πρωταρχικής Σοφίας-θρησκείας. Αυτή όμως η προσπάθεια διατήρησε για κάποιους μια εσωτερική όψη ενώ για τους πολύ περισσότερους έμεινε η εξωτερική όψη της θρησκείας.

Άρα ας μην μπερδεύουμε την εξωτερική θρησκεία του Βουδδισμού με την Θεοσοφία. Όπως όλοι οι μουσικοί δεν είναι ακόλουθοι του Βάγκνερ έτσι και οι θεόσοφοι δεν είναι ακόλουθοι της εξωτερικής θρησκείας που οργανώθηκε με βάση τις διδασκαλίες και το παράδειγμα ζωής του Σιντάρτα Γκοτάμα Βούδα (όπως λέει η ΕΠΜ παραπάνω).

Και τελικά ο εσωτερικός χριστιανισμός και ο εσωτερικός βουδδισμός είναι το ίδιο αξιόλογοι και διαφέρουν πολύ (ο χριστιανισμός σίγουρα πολύ περισσότερο) από τις εξωτερικές, οργανωμένες όψεις τους.

Κάθε διαφορετική ερμηνεία ή άποψη είναι καλοδεχούμενη. Θα είμαι ευτυχής να μάθω πράγματα που δεν ξέρω για την Θεοσοφία, τον Βουδισμό (με ένα "δ" και τον Βουδδισμό (με δύο "δ") αλλά ακόμη και για τον Χριστιανισμό

μια διευκρινση /ως συνεχεια των ολων οσων αφησε πριν ο Τρισμεγιστος..
Η Διαφορα ειναι φαινομενικα σττο d -ενα λιγοτερο-
..αλλα αυτη ειναι και..η ουσια..
(οσο+η διαφορα της αριθμολογικης αξιας...:)

για να δουμε..μερικα φαινομενικα ασχετα με τον τιτλο του τοπικ ετυμολογικα+λοιπα στοιχεια...

[Buddha-Φωτισμενος-ο υψιστος βαθμος γνωσης.Για να γινει κανεις Βουδας* πρεπει να σπασει τα δεσμα των αισθησεων και της προσωπικοτητας και να αποκτησει μια πληρη αντιληψη του αληθινου εαυτου και να μαθει να μην ξεχωριζει τους από τους αλλους εαυτους/πανω απόλα να μαθει μεσω εμπειριας την εσχατη πργμτκτ ολων των φαινομενων του αορατου κοσμου,να φτασει στην πληρη αποσπαση από καθετι παροδικο και πεπερασμενο και να ζει,ενώ βρισκεται στη Γη,στο αθαναντο και στο αιωνιο,σε μια υπερτατη κατασταση αγνοτητας.

*δες τι κατορθωσε ο γεννημενος θνητος Σινταρτχα...]

Ενώ ...

[Budha-είναι ο νοημων ο σοφος .
--και ο μυθος που συνοδευει τον ορο---
Είναι γιος του Σομα –Σεληνη—και της Ροχινι(Ταρακα),συζυγου του Μπριχασπατι, που απειχθει από τον βασιλια Σομα,προκαλοντας εσι το μεγαλο πολεμο μεταξυ των Ασουρα που ταχθηκαν με τη Σεληνη,και των θεων που ανελαβαν την υπερασπηση του Μπριχασπατι---του Διος--ο οποιος ηταν ο Πουροχιτα τους(οικογενειακος ιερεας)-Ο πολεμος αυτος είναι γνωστος σαν Ταρακαμαγια.Είναι το πρωτοτυπο του πολεμου στον Ολυμπο μεταξυ των Θεων και των Τιτανων και επισης του πολεμου –στην αποκαλυψη—μεταξυ Μιχαηλ—Ιντρα---+του Δρακοντα—που προσωποποιει τους Ασουρα)...]

και θα κρατησω ωαυτο επειδη μαλλον με βρισκει συμφωνη..:

quote:

---

Και τελικά ο εσωτερικός χριστιανισμός και ο εσωτερικός βουδδισμός είναι το ίδιο αξιόλογοι και διαφέρουν πολύ (ο χριστιανισμός σίγουρα πολύ περισσότερο) από τις εξωτερικές, οργανωμένες όψεις τους.

---

..εξαλλου εμεις θελουμε να παμε παραπερα..χμ;

---πηγη :λεξικο της Ε.Μπλαβατσκι...-

aum mani padme hum

Edited by - ΑΤΜΑ on 27/08/2004 03:01:02

Όπως ΗΔΗ έχω αναφέρει σε προηγούμενο μήνυμά μου, ΕΚΤΟΣ από τις αποδείξεις που παράθεσα από το ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΟ ΤΗΣ Μεγάλης Δασκάλας της Ανθρωπότητας σχετικά με το ΑΝ ή ΟΧΙ ασπάστηκε το θρησκευτικό σύστημα που καλείται ΒΟΥΔΔΙΣΜΟΣ (Buddhism), υπάρχει από μεριάς μου και το ΕΠΙΣΤΕΓΑΣΜΑ που έμμεσα ή και ΑΜΕΣΑ (σε όσους ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ φυσικά) έρχεται να ΣΦΡΑΓΙΣΕΙ ΜΙΑ ΚΑΙ ΚΑΛΗ την όλη παραπληροφόρηση που μόνο κακεντρεχείς ή αμαθείς άνθρωποι στη καλύτερη των περιπτώσεων, διαδίδουν παραπληροφορώντας τον κόσμο σχετικά με την Ελένη Πετρόβνα Μπλαβάτσκυ.

Πριν όμως παραθέσω το ΕΠΙΣΤΕΓΑΣΜΑ ΤΗΣ ΣΚΕΨΗΣ ΜΟΥ και σχετικά με τη διαφορά μεταξύ ΒΟΥΔΔΙΣΜΟΥ & ΒΟΥΔΙΣΜΟΥ, σας παραθέτω ένα μήνυμά μου πολύ παλιό, από τις 23/4/2003 στο παρακάτω τόπικ: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=2&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=1240

Έλεγα και ΣΥΝΕΧΙΖΩ φυσικά να λέω και τώρα, μιας και με μια μικρή παραλλαγή στα ονόματα, τη θέση του τότε μέλους Blackstate κάλλιστα μπορεί να πάρει το μέλος Ήλιος καθώς και κάθε «φωστήρας» της επιφανειακής οπτικής των πραγμάτων…

"... Ας δούμε λοιπόν τι είναι αυτό που αποκαλείς ΒΟΥΔΙΣΜΟ και που ΝΟΜΙΖΕΙΣ (με συγχωρείς που επιμένω σε αυτό) ότι γνωρίζεις μέσα από ταινίες...

Στα σανσκριτικά (την ινδική γλώσσα δηλαδή) η λέξη Buddha σημαίνει ο Φωτισμένος και είναι ο τίτλος που αποδόθηκε στον πρίγκιπα Σιντάρτα Γκοτάμα (τον ήρωα της ταινίας που είδες) που άφησε γυναίκα και παιδί για να ΑΝΑΚΑΛΥΨΕΙ τη Φώτιση αλλά και να εμβαπτιστεί στη Θεία Σοφία.
Η λέξη Buddha προέρχεται μάλιστα από τη λέξη Σοφία και στα σανσκριτικά αποκαλείται Budha που σε ακόμα πιο βαθιά έρευνα θα βρούμε ότι προέρχεται από το ρήμα Budh που σημαίνει Γνωρίζω.
Δηλαδή Budha είναι η ικανότητα του να ΓΝΩΡΙΖΩ και ως γνωστό ο ΓΝΩΣΤΗΣ (κακός ίσως) θεωρείται και ΣΟΦΟΣ, εξού και η ερμηνεία της Budha ως Σοφία....

Ο Μικρός Πρίγκιπας της ταινίας μας, ο Σιντάρτα Γκοτάμα αφού έφτασε στα πρόθυρα της ΣΟΦΙΑΣ και έγινε ένα Buddha ένας ΦΩΤΙΣΜΕΝΟΣ, το σύστημα το ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΦΙΛΟΣΟΦΙΚΟ που άφησε ως παρακαταθήκη στην ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ και όχι στους Ινδούς ΜΟΝΑΧΑ, ονομάστηκε Buddhism δηλαδή ΒΟΥΔΔΙΣΜΟΣ...

Η λέξη όμως που ΕΣΥ ανέφερες καλέ, μικρέ μου φίλε (που έχεις πολλά να μάθεις ακόμα, αρκεί να έχεις ανοικτά μάτια και αυτιά και προπαντός ΘΕΡΜΗ & ΑΓΑΠΗ για την ΑΛΗΘΕΙΑ), είναι Βουδισμός δηλαδή στα σανσκριτικά Βudhism...

Aυτό σημαίνει ότι ΔΕΝ ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ από τη λέξη Buddha = ΦΩΤΙΣΜΕΝΟΣ αλλά από τη λέξη Budha = η ΟΥΣΙΑ ΤΗΣ ΣΟΦΙΑΣ, της Γνώσης!!!!

Μάλισταααα...
Τι έχουμε εδώ φτιάξει με το ΠΑΖΛ των λέξεων και των εννοιών;;;
Μα φυσικά ΞΕΚΑΘΑΡΙΖΟΥΜΕ το θολό τοπίο της ονοματολογίας και ΑΠΟΣΑΦΗΝΙΖΟΥΜΕ ότι άλλο πράγμα ο ΒΟΥΔΔΙΣΜΟΣ και άλλο πράγμα ο ΒΟΥΔΙΣΜΟΣ...

Για να ΞΑΝΑΔΟΥΜΕ τώρα υπο άλλο πρίσμα την ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ ΣΟΥ μικρέ μου φίλε...
Λές λοιπόν με ΠΛΗΡΗ ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ ότι:

quote:

---

Mipws oi...(mi to aneferw..kai gonomai kakos) otan "dimiourgousan" tin...istoria... tou xristianismou.. ka8ws eidan pws o voudismos eixe Petixei na "epireasei" psixika tous anthrwpous.. eipan na paroun stixoia tou kai na ta prosthesoun stin...diki tous istoria...gia na "epireasoun" kai autoi?

---