- Ο Χριστιανισμός φταίει για ΟΛΑ;;;;;;;;;;;;;;;;;; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Όσον αφορά την λέξη ΕΛΛΗΝ όπως είπα την χρησιμοποιώ με την ΠΡΩΤΑΡΧΙΚΗ της σημασία, βάβαια από την άλλη σήμερα μπορεί να υπάρξουν δυσερνηνείες με την χρήση της λ.χ. διχασμός, φασισμός κλπ, τα αποπέμπω και τα αποτάσσομαι όλα αυτά και προσπαθώ να είμαι προσεκτικός (όσο μπορώ) στη χρήση της. Αλλά από την άλλη να μην ξεχνάμε την ετυμολογία και την ουσία της λέξεως Έλλην, άλλο Ισπανός, Γάλλος κλπ που είναι καθαρά νεοεθνολογικοί όροι κι άλλο Έλλην, ίσως ο Κοραής να είχε δίκιο που πρότεινε άλλο όνομα για το νεοιδρυθέν κράτος τότε, κάτι παραπάνω ήξερε ...
Βέβαια υπάρχει κι η άλλη άποψη, των Ρωμιών ή Ρωμύλων και δεν έχετε περά να πάτε στην διεύθυνση www.romanity.org και να μάθετε ...
μην ξεχάσετε να παρατηρήσετε στην επιλογή γλώσσης τι γράφει ...
Edited by - dix on 27/09/2002 12:43:20
Βλέπω ότι η περίοδος συγκομιδής της ελιάς που πλησιάζει,φέρνει και τα κλαδιά της εκκεχυρίας!!!!
Επειδή όπως είπα τα ονόματα τα έχω βαρεθεί και η ανάγκη για διαφοροποίηση έχει γίνει προσφιλλής βωμός σε όλους αυτούς που αναφέρεις φίλε dix,εγώ επιλέγω να παραμείνω αβάφτιστος,καθότι ούτως ή άλλως έχω να "διαλέξω" από τέρατα φιλοσοφίας τον Θεό μου!!Αν και όλοι λίγο-πολύ καταλήγουν στον μονοθεϊσμό,ακόμα και τότε.Στο κάτω-κάτω μου είναι πιο εύκολο να λέω ότι βάλω κατά του Δία(Διάβολο),παρά να το ονομάζω Σατανά,αντίχριστο,έξω από εδώ,και ιδίως Εωσφώρο γιατί κάποτε πρέπει να μάθουμε όταν ομιλούμε την ελληνική να καταλαβαίνουμε τι λέμε!!!Το να αγαπάμε αλλήλους δεν είναι λογικό να βαφτίζεται είτε έτσι είτε αλλιώς,παρά είναι ανάγκη για την συμπόρευση στα μονοπάτια του χρόνου που καταλήγουν δύσβατα και χρειάζεται η αλληλοϋποστήριξη και όχι "κράξιμο"!!!
Επιλέγω λοιπόν να γνωρίσω τους προγόνους μου,την φιλοσοφία τους,ως οφείλω και αυτό δεν με κάνει ούτε εθνικό ούτε αιρετικό,αυτό βέβαια για ανθρώπους που ο νούς τους δουλεύει!Είμαι ακόμα 25 χρονών και έχω δρόμο μπροστά μου και οφείλω να κρατώ σκεπτικό ύφος σε όσα ακούω και διαβάζω και όπως είχε πεί και ο Αριστοτέλης
"τίς ημίν κανών ή τίς όρος ακριβέστερος των αγαθών πλήν ο φρόνιμος"
Την σύνεση δεν την βρίσκεις στην αναζήτηση??????
Σοβαρά τώρα.Τι να γράψω;
Πρώτα πρώτα να πω οτι η μεγαλύτερη αιτία του θυμού μου είναι μία περιήγηση που είχα κάνει πριν καιρό σε άλλα site «Εθνικών» και σε μερικά είχα δει τρομερά πράγματα.
«κανένας οίκτος με τους Χριστιανούς»
«επίθεση και καμμία συνδιαλλαγή μαζί τους»
«τι να τους απαντήσετε σ‘αυτό,τι να απαντήσετε σε κείνο»και πολλά ακόμη.Και φρίκαρα.Λέω πάει θα έχουμε εμφύλιο σπαραγμό.Προσπάθησα σήμερα να τα ξαναβρώ αλλά δυστυχώς δεν τα κατάφερα.
Και θεώρησα οτι και εσύ κλίνεις προς αυτόν τον φανατισμό τον οποίο αποστρέφομαι μετά βδελυγμίας απο όπου κι αν προέρχεται.
Αν έκανα λάθος συγχώρα με.
Θα ήθελα φίλε Dix να διαβάσεις με προσοχή τα παρακάτω.
Η λατρεία είναι μία έντονη εστίαση των αιθερικών,συναισθηματικών και νοητικών μας δυνάμεων πάνω σε ένα αντικείμενο το οπίο ειτε διεγείρει τη ζωωδη φύση μας είτε ανοίγει τη φυλακή της ψυχής μας γιά να πετάξει προς το πεπρωμένο της.
Η πορεία της λατρείας είναι μία μαθητεία που ετοιμάστηκε από τα Μεγάλα Όντα γιά να εφελκύσει βαθμιαία την κρυμμένη δόξα του ανθρώπου.Το αντικείμενο της λατρείας δρα σαν ΜΑΓΝΗΤΗΣ.Ελκει από τον πυρήνα σας όλες εκείνες τις ιδιότητες που ανήκουν στο αμετάβλητο πνεύμα μέσα σας.Αυτή είναι η αληθινή διαδικασία της λατρείας.
Κατά την αρχαία εποχή τα Μεγάλα Οντα οργάνωσαν την ατραπό της λατρείας με πολύ επιστημονικό τρόπο.Δημιούργησαν ωραίες μορφές καικλίμακες ήχου και χρώματος.Δημιούργησαν ιερούς χορούς και όμορφα αγάλματα σαν αντικείμενα λατρείας.
Οι σύγχρονοι άνθρωποι νομίζουν οτι οι αφοσιωμένοι λατρεύουν είδωλα,αλλά στην πραγματικότητα πίσω από το είδωλο ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΟ ΙΔΑΝΙΚΟ ΚΑΙ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΟ ΙΔΑΝΙΚΟ ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΙΔΕΑ.
Κανεις δεν λατρεύει στον ίδιο βαθμό ήστο ίδιο επίπεδο.Η λατρεία μας βαθαίνει,καθώς αυξάνει η απελευθέρωση του φωτός μέσα στον πυρήνα μας.
Ο άνθρωπος γίνεται εκείνο που λατρεύει.
Χιλιάδες ναοί,εκκλησίες και τόποι λατρείας κτίσθηκαν γιά τους ανθρώπους,γιά να τους δώσουν απλώς την ευκαιρία να μετασχηματισθούν.
ΤΑ ΔΟΓΜΑΤΑ,ΟΙ ΔΟΞΑΣΙΕΣ ΚΑΙ ΟΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΕΣ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΛΑΤΡΕΙΕΣ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΤΟΣΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ,ΑΛΛΑ ΤΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΗΤΑΝ Η ΠΡΑΞΗ ΤΗΣ ΛΑΤΡΕΙΑΣ.
Οι σκοτεινές δυνάμεις είναι σε συνεχή προσπάθεια,ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΕΣ ΠΟΛΥ ΕΞΥΠΝΑ γιά να απομακρύνουν από σας το ανώτερο αντικείμενο της λατρείας σας.Αν δε καταφέρουν να το απομακρύνουν,έχουν μιά λεπτή διπλωματία μέσω της οποίας μεταβάλουν σιγά σιγά την εικόνα του αντικειμένου.Πολλοί λίγοι άνθρωποι αντιλαμβάνονται ξαφνικά οτι το αντικείμενο της λατρείας τους αρχίζει να ασχημαίνει λίγο λίγο...
Μπορείτε να έχετε πάνω στο βωμό σας μία εικόνα του Κρίσνα,του Βούδα,του Χριστού του Μωάμεθ του Χιαβάθα ή άλλων που εκφράζουν την ομορφιά,τη δύναμη,τη σοφία,τη χάρη,τη μεγαλοπρέπεια...
Η καρδιά έχει το πυρ της λατρείας και ο νους τη δύναμη να βάζει το πυρ αυτό σε πρακτική χρήση.Αλλά ΣΥΧΝΑ Ο ΝΟΥΣ ΑΝΑΠΤΥΣΣΕΤΑΙ ΣΕ ΒΑΡΟΣ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑΣ ΚΑΙ Η ΚΑΡΔΙΑ ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ ΚΛΕΙΝΕΙ ΤΑ ΠΕΤΑΛΑ ΤΗΣ.Σ‘αυτό ακριβώς το στάδιο οι άνθρωποι λατρεύουν τη γνώση τους και χάνουν την ΠΗΓΗ ΤΗΣ ΓΝΩΣΗΣ.
ΑΥΤΑ.
Εγώ προσωποποιώ τα ΑΝΩΤΕΡΑ ΙΔΑΝΙΚΑ ΤΗΣ ΑΓΑΠΗΣ ΤΗΣ ΤΑΠΕΙΝΟΤΗΤΑΣ ΤΟΥ ΣΕΒΑΣΜΟΥ ΤΗΣ ΟΜΟΡΦΙΑΣ ΤΟΥ ΕΛΕΟΥΣ κλπ κλπ στο πρόσωπο του Ιησού.Εσένα η καρδιά σου αρέσκεται σε άλλα είδωλα.ΠΟΛΥ ΩΡΑΙΑ.Δεν έχουν σημασία τα είδωλα.ΓΙΝΟΜΑΣΤΕ ΚΑΛΥΤΕΡΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ;Αυτό έχει σημασία.
Θεωρώ οτι υβρίζεις και μιλάς απαξιωτικά γιά το δικό μου αντικείμενο λατρείας (και δεν θυμώνω γιά πάρτη μου ας λες εσύ οτι θέλεις,θυμώνω γιατί βλέπω αυτή την αδιαλλαξία μέσα σου και είναι κρίμα γιά τον ίδιο σου τον εαυτό),λέγοντας οτι δεν έχει προσφέρει τίποτα παρά μόνο άλογους θρησκευτικούς πολέμους.
Και σου κάνω την εξής ερώτηση:
Αν αύριο πέρναν το επάνω χέρι οι «Εθνικοί»(δεν ξέρω αν είναι σωστός αυτός ο όρος) μπορείς να εγγυηθείς οτι δεν θα γινόντουσαν τρομερά λάθη και εγκλήματα ακόμα, αφού και συ παραδέχεσαι οτι στον χώρο υπάρχει κάθε καρυδιάς καρύδι;Δεν νομίζω να μπορούσες,αντίθετα νομίζω θα γινόντουσαν τεράστια λάθη.
Και τότε τι θα έπρεπε να κάνουμε;Να κατηγορήσουμε το δωδεκάθεο;
Οχι βέβαια.Εσύ όμως γιατί απαξιώνεις τον Ιησού γιά τα λάθη των ανθρώπων;
Αυτά προς το παρόν.
ΚΑΛΟ ΒΡΑΔΥ
Όσον αφορά την τελευταία σου παράγραφο αυτό που έχω να πω είναι ότι αν υπήρχε αντιστροφή της της επικρατούσης αντίληψης περί του θείου κι η πατρώα λατρεία είχε τον πρώτο λόγο (άτοπο βέβαια αλλά χάρι διαλόγου γίνεται) και συνέχιζε η μισαλλοδοξία ή δεν ανταποκρίνονταν οι "όποιοι" ή οι θεσμοί σ'αυτό που αντιπροσωπεύουν τότε θα με έβρισκαν "απέναντί" τους και επικριτή τους κι όχι με την ίδια σφοδρότητα και ένταση του σήμερα αλλά με περισσότερη. Δεν χρωματίζω και διαχωρίζω εγώ-εσύ, εμείς-αυτοί, η "υποστήριξή" μου ΚΑΤ'ΑΡΧΑΣ πάει με το Δ Ι Κ Α Ι Ο.
Σίγουρα όπου υπάρχει λόγος ή πράξη ανθρώπου δεν μπορεί να είναι τέλειο και να μην υπάρχουν προβλήματα, και δεν κρίνω τις φιλοσοφίες, ιδεολογίες, συστήματα κλπ στην θεωρία διότι πάνω κάτω είναι όλα σωστά κι αν μπορούσαν να εφαρμοστούν στην απόλυτη τελειότητά τους θα είχαν καταπληκτικά αποτελέσματα, αλλά τα κρίνω σύμφωνα με τα αποτελέσματα που φέρνουν στον Κόσμο.
Μπορεί κάποιοι φωτισμένοι άνθρωποι να βλέπουν με καθαρότητα αλλά και πίσω από τις λέξεις και τα διδάγματα και είναι ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ τους να βοηθήσουν τους συνανθρώπους τους στην κατανόηση και αφομίωση των ανωτέρων ιδεών αλλά ο τελικός κριτής της κάθε προσπάθειας είναι το ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ που επιφέρει στην ανθρωπότητα.
Δεν νομίζω να μην γνωρίζεις ή να αρνείσαι τα ανείπωτα εγκλήματα που έγιναν επί βυζαντίου, επί σταυροφοριών (έχει καταγραφεί μέχρι και ανθρωποφαγία εγκύων γυναικών από τους χριστιανούς΄επειδή οι άλλοι ήταν αλλόπιστοι ..), ιεράς εξετάσεως, μεσαίωνας κλπ κλπ ΔΕΝ κατηγορώ ούτε τον Τζεσουάχ ούτε τους λίγους φωτισμένους χριστιανούς που είχαν (έχουν) αντιληφθεί τον εσώτερο νόημά του.
Το "σύστημα" απέτυχε, όπως είχε αποτύχει κι η "πατρώα θρησκεία", αλλά η σπειροειδής ανέλιξη του Κόσμου ανανεώνει την προσπάθεια με μια νέα. Κι αν αύριο μεθαύριο (ή σε 500 χρόνια) αποτύχει πάλι η επαναγεννημένη η "πατρώα μας λατρεία" θα συνεχίσει πάλι ο επαναγεννημένος χριστιανισμός και παέι λέγοντας.
Το ότι εγώ, εσύ και μερικοί άλλοι μπορεί να βλέπουμε την "πραγματική αξία και ουσία των θρησκολογικών συστημάτων" ή και την ομοιότητά τους εφ'όσον δεν μπορούμε να βοηθήσουμε να αλλάξει προς το καλύτερο η ανθρωπότητα με τον όποιο τρόπο έχουμε ΑΠΟΤΥΧΕΙ.
Προ Πάντων Υγιαίνετε
Υ.Γ.1 με την δική σου λογική του χρωματισμού να θεωρήσω ότι είσαι μέλος της χρυσοπηγής ???
Υ.Γ.2 η dix-όνοια μάλλον είναι μόνιμα μέσα στο μυαλό σου, και για να σου φύγει η απορία το dix είναι ο πληθυντικός του DICK ...
Υ.Γ.3 nagual συνεχίζεις το παραλήρημα χωρίς διάλογο και χωρίς να παραθέτεις τα σημεία που "διαφωνείς" και προτιμάς ύβρεις και συκοφαντίες
Πρώτα πρώτα φίλε μου Dix έχω ξεκαθαρίσει από την αρχή οτι δεν είμαι μέλος καμμίας οργάνωσης.
Θα μπορούσες να μου δώσεις στοιχεία της Χρυσοπηγής που αναφέρεις;
Που είδες το παραλήρημα;
Σε προηγούμενο γράμμα σου με παρακάλεσες να σου πω που θεωρώ οτι υβρίζεις ιερά σύμβολα και σου ανέφερα ένα σημείο που θεωρώ οτι το κάνεις.
Που είδες τις ύβρεις και τις συκοφαντίες;
Οι σε ενδιαφέρουσα όμως δεν είναι τόσο νόστιμες.
Λες να είναι χαρακτηριστικό γνώρισμα των Χριστιανών;
Θα συμφωνήσω με την σπειροειδή ανέλιξη του κόσμου αλλά όχι με τον τρόπο που την αναφέρεις.
Να υποθέσω οτι στην Αίγυπτο θα έχουμε αναβίωση του Οσιρι;
Σε αφήνω στα χέρια των συντελεστών και όποιου άλλου θέλει να συνδιαλλαγεί μαζί σου.
Απ‘οτι βλέπω το μόνο που σου προσφέρω είναι διαφήμιση.
ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ.
Στις μέρες μας ζούμε την απαρχή μιας στροφής προς τις αξίες και την πνευματική κληρονομιά των προγόνων μας.Αντί αυτό να μας ενώνει και να μας δίνει θάρρος για την συνέχιση αυτής της προσπάθειας,βλέπουμε καθημερινά Έλληνες,να τρώγονται μεταξύ τους για τις θρησκείες.
Πρέπει ΟΛΟΙ να κατανοήσουμε ότι η θρησκεία αποτελεί προσωπική επιλογή του καθενός και δεν πρέπει να αντιμετωπίζεται με δογματισμό.Εξάλλου ποιος είναι σε θέση να γνωρίζει τις Αλήθειες του Κόσμου και να ισχυρίζεται ότι αυτός βρίσκεται στον σωστό δρόμο;
Δεν ξέρω ποια είναι αυτά τα στοιχεία που χωρίζουν έναν Χριστιανό και έναν "Εθνικό"-οι υπόλοιποι Έλληνες δηλαδή τι είμαστε;-αλλά ξέρω καλά ποια είναι αυτά που μας ενώνουν ΟΛΟΥΣ:η αγάπη μας για την Ελλάδα και τον πολιτισμό της,είτε αυτός ανάγεται στην προχριστιανική εποχή,είτε στην μεταχριστιανική.
Συμφωνώ στις διατυπώσεις του. Είναι κρίμα να εκφυλίσουμε τον διάλογο σε προσωπικές έριδες. Από την άλλη πολλές φορές μέσα από την σύγκρουση έρχεται και η επαφή και η γνωριμία με το διαφορετικό.
Είναι ένα θέμα που έχει πίσω του χιλιετηρίδες συγκρούσεων και διαμάχης και δεν είναι καθόλου εύκολος ο χειρισμός του.
Ελπίζω να συμμετέχεις στον διάλογο και να μας πεις τι είναι αυτό που νομίζεις ότι δημιουργεί αυτές τις συγκρούσεις και πως πιστεύεις ότι θα έπρεπε να είναι τα πράγματα.
Πιστεύω ότι η ευθύνη μιας τόσο έντονης διαμάχης για το συγκεκριμένο θέμα (και δεν αναφέρομαι μόνο στα συγκεκριμένα άτομα του Forum,αλλά μιλώ γενικότερα) βαραίνει και τις δύο πλευρές.
Από την μία οι αυτοαποκαλούμενοι ως Εθνικοί, βλέπουν τον Χριστιανισμό ως εμπόδιο για την επιστροφή προς τον αρχαιοελληνικό τρόπο ζωής και βρίσκουν ως δικαιολογία (και με το δίκιο τους ως έναν βαθμό) τις διώξεις από τους Χριστιανούς τις πρώτες μέρες της επικράτησής του.
Από την άλλη πολλοί Χριστιανοί,αλλά οπωσδήποτε όχι όλοι,βλέπουν τον Δωδεκαθεϊσμό ως απειλή.
Προσωπικά πιστεύω ότι πέρα από δογματισμούς η Ορθοδοξία αποτελεί την επιβίωση της πατρώας θρησκείας και ουσιαστικά την εναρμόνισή της στις νέες (τότε) συνθήκες.Φυσικά αυτό δεν σημαίνει ότι οι δύο κοσμοθεωρίες δεν έχουν διαφορές και δεν περιμένω από κανέναν να μου τις παραθέσει.Απλά λέω ότι οι Έλληνες προσάρμοσαν τον Χριστιανισμό στα "μέτρα" τους και γι'αυτό η Ορθοδοξία διαφέρει τόσο από τον Καθολικισμό,κτλ. Αποτελεί δηλαδή την Ελληνική θρησκεία,όπως ήταν κάποτε η λεγόμενη πατρώα θρησκεία.
Δεν μπορούμε δηλαδή να χαρακτηρίσουμε μη Ελληνική μια θρησκεία,την οποία ασπάζονται οι πρόγονοί μας τα τελευταία 2000 χρόνια.Οπωσδήποτε στο πέρασμα των χρόνων η θρησκεία έχει επηρεάσει τους Έλληνες, όπως έχουν και αυτοί επηρεάσει την ίδια την θρησκεία.
quote:
...Προσωπικά πιστεύω ότι πέρα από δογματισμούς...
Καλοσορίζω το νέο μας μέλος, τον Γιάννη.
Φίλε μου Γιάννη και λοιποί φίλοι του forum, κράτησα αυτό που υποκειμενικά ΠΑΝΤΑ θωρώ "κλειδί" στη κουβέντα μας, και εννοώ τη λέξη ΔΟΓΜΑ...
Αναλύστε αυτή τη λέξη, όχι μόνο στη θρησκευτική απήχηση της, αλλά ΚΑΙ στη φιλοσοφική ή και όπου αλλού πιστεύετε ότι θα μας βοηθήσει στο να ΚΑΤΑΝΟΗΣΟΥΜΕ για τί ακριβώς μιλάμε...
Το ρητό της αγαπημένης μου Ε.Π.Μπλαβάτσκυ είναι η προσωπική μου άποψη:
Θρησκεία, Δόγμα, Φιλοσοφία, 'Αποψη κλπ κλπ
υπεράνω της
ΑΛΗΘΕΙΑΣ"
Με αυτό το ρητό ώς οδηγό, ΕΡΕΥΝΩ χωρίς ΠΡΟΚΑΤΑΛΗΨΗ για την ΑΛΗΘΕΙΑ, η οποία ΑΛΗΘΕΙΑ (το έχω ξαναπεί) είναι Ενας ΚΥΚΛΟΣ που το κέντρο του είναι ΠΑΝΤΟΥ και η περιφέρειά του ΠΟΥΘΕΝΑ...
Καθήστε με τη βοήθεια ενός διαβήτη, και ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΤΕ να "φτιάξετε" το σχήμα αυτό και τότε, θα ΑΝΑΚΑΛΥΨΕΤΕ πολλά απο τα "Αρρητα και τα Κρύφια" του Απ. Παύλου ή απο το Ελευσίνιο παράγγελμα (και όχι μόνο), το "'Εκας οι Βέβηλοι"...
Σημείωση, ότι σας γράφω, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΕΩΡΕΙΑ, αλλά το έχω ΗΔΗ εφαρμοσει ο ίδιος στην πράξη...
Κέλσος