- ΕΚΛΟΓΕΣ 6-5-2012 ΣΧΟΛΙΑ, ΕΡΜΗΝΕΙΕΣ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
quote:
αλλα στο θεμα θα ηθελα να προσθεσω και την μαριχουανα.
Η μαριχουάνα και το χόρτο (weed) ούτε είναι ούτε θεωρούνται παραισθησιογόνα.
quote:
Πιστευετε πως μεσα απο την χρηση ουσιων οπως αυτες θα μπορουσε κανεις να αφεθει αρκετα απο το συνηθισμενο συνειδησιακο του επιπεδο και να μπορεσει να αγγιξει υψηλοτερα πνευματικα επιπεδα;
Μπορεί να μαστουρώσει. Τώρα αν τη μαστούρα εσύ την ονομάζεις "υψηλότερο πνευματικό επίπεδο", είναι μάλλον πρόβλημα ορισμού.
quote:
Ψυχεδελικες και παραισθησιογονες ουσιες ειναι γνωστο πως εχουν χρησιμοποιηθει πολλες φορες με σκοπο την διευρηνση των οριζοντων
Εξαρτάται τι εννοείς μ'αυτό. Αν θέλεις π.χ. μέσα στη μαστούρα, να εξερευνήσεις αν ισχύει η βαρύτητα από τον 5ο όροφο, ίσως να είναι μια κάποια διεύρυνση οριζόντων. Όχι ότι θα σου μάθει τίποτε καινούριο βέβαια αλλά ίσως θα εξασφαλίσει τους κληρονόμους σου.
quote:
Εχετε βιωσει ή ακουσει παρομοιες εμπειριες;
Από μια εμπειρία που βίωσα, δεν ισχύει τίποτε από τα παραπάνω. Το χόρτο σε κάνει σταδιακά να χάνεις τον έλεγχο του σώματός σου (του σώματός σου λέω ΝΙΚΟΜΑΧΕ, όχι των σφιγκτήρων σου), να ζαλίζεσαι, να μην μπορείς να μιλήσεις και τελικά να ξεραίνεσαι στον ύπνο. Ούτε high γίνεσαι ούτε τίποτε απ'αυτά.
Για τα χημικά δεν έχω άμεση γνώση.
macedon
Edited by - macedon on 19/05/2012 19:21:42
quote:
αντιθέτως απο τον δικό σου τρόπο, που ήρθες να "διαφημίσεις"
Που την είδες την διαφήμιση ρε AitheroVamon η κοπέλα άνοιξε ένα θέμα και λέει τη γνώμη της και τις εμπειρίες της.
quote:
καθως δεν μπορεις να κρινεις κατι αγνωστο σε εσενα
Συμφωνώ!
πρώτον η λέξη είναι σε εισαγωγικά, που σημαίνει οτι δεν το κάνει κυριολεκτικά αλλα είναι σαν να το κάνει
(απλή γραμματική)
Πάμε παρακατω,
Εσένα μπορεί να σε ξενίζει το γεγονός οτι μπορεί κάποιος ο οποίος δεν παίρνει ναρκωτικά να γνωρίζει τις συνέπειες τους
εμένα παλι οχι !
Η υπόθεση που κάνει η AlexandraRose και βρίσκει εσένα σύμφωνο στερείτε λογικής
Οι γνώσεις για τα ναρκωτικά δεν αποκτώνται με τη χρήση τους
(δεν είναι φαγητό, δοκιμάζεις κι αν σου αρέσει ξανατρώς)
αλλά είναι ένας ξεκάθαρος κίνδυνος !
Τωρα αν εσυ "θέλεις" να κολλήσεις AIDS (π.χ.) ως μόνο τρόπο για να διαπιστώσεις
αν ειναι αλήθεια ολα αυτα που (ενδεχομένως) εχεις διαβάσει,
τοτε εισαι ελεύθερος να το κάνεις
(κι αυτο παράδειγμα ηταν μην μου κανεις πάλι την ιδια ερώτηση)
Τέλος, ειλικρινά το θεωρώ παράλογο,
να πρέπει να αποδείξω οτι δεν ειμαι ελέφαντας
και να "απολογούμαι" για το οτι τα ναρκωτικά ΔΕΝ σε πάνε ενα επίπεδο πάνω ...
αλλα ενάμιση μέτρο "κάτω"
Γι αυτο , οπως και στους νεαρούς που μπαίνουν κατα καιρούς και ζητούν πληροφορίες να γίνουν μάγοι και σατανιστές , είμαι κάθετος (!)
ετσι κι εδω , ειμαι κάθετος σε κάποιον που μπαίνει και μου λέει:
"δεν ξέρεις εσυ, εγω ξέρω που τα παιρνω και με κάνουν "καλύτερο άνθρωπο" !!!!
p.s
Αν δεν κατάλαβες κάτι απο τα παραπάνω, εδω είμαστε . . .
quote:
AitheroVamonΤέλος, ειλικρινά το θεωρώ παράλογο,
να πρέπει να αποδείξω οτι δεν ειμαι ελέφαντας
και να "απολογούμαι" για το οτι τα ναρκωτικά ΔΕΝ σε πάνε ενα επίπεδο πάνω ...
αλλα ενάμιση μέτρο "κάτω"Γι αυτο , οπως και στους νεαρούς που μπαίνουν κατα καιρούς και ζητούν πληροφορίες να γίνουν μάγοι και σατανιστές , είμαι κάθετος (!)
ετσι κι εδω , ειμαι κάθετος σε κάποιον που μπαίνει και μου λέει:
"δεν ξέρεις εσυ, εγω ξέρω που τα παιρνω και με κάνουν "καλύτερο άνθρωπο" !!!!
Με βρίσκει σύμφωνο χίλια τοις εκατό!
Το θέμα είναι οι άνθρωποι να απαλλάσσονται απο παντός είδους ψυχοσωματικές εξαρτήσεις διάγοντας όσο το δυνατό περισσότερο συνειδητή ζωή, ζωή με ολική συνείδηση παρούσα κάθε στιγμή δηλαδή.
Και όχι να βάζουν ψυχοσωματικές εξαρτήσεις στη ζωή τους δημιουργώντας κενά συνείδησης λειτουργώντας σε καταστάσεις περισσότερο ασυνείδητες και λιγότερο συνειδητές.
Όπως για παράδειγμα με τα αλκοολούχα ποτά τα οποία πίνοντας μερικά ποτηράκια δίνουν ψευδαίσθηση χαλάρωσης του νού, αλλά είναι μεγίστη πλάνη λαθεμένης εκτίμησης ρίχνοντας τον άνθρωπο σε επίπεδο ασυνείδητων καταστάσεων και όχι σε καταστάσεις αυξημένης συνειδητότητας και υψηλού πνευματικού επιπέδου.
quote:
Τωρα αν εσυ "θέλεις" να κολλήσεις AIDS (π.χ.) ως μόνο τρόπο για να διαπιστώσεις
αν ειναι αλήθεια ολα αυτα που (ενδεχομένως) εχεις διαβάσει,
τοτε εισαι ελεύθερος να το κάνεις
Ατυχές παράδειγμα.Εδώ μιλάμε για ουσίες, και όχι για θανατηφόρες ασθένειες.Δεν πεθαίνεις αν δοκιμάσεις μία φορά LSD Π.χ
quote:
και να "απολογούμαι" για το οτι τα ναρκωτικά ΔΕΝ σε πάνε ενα επίπεδο πάνω ...
αλλα ενάμιση μέτρο "κάτω"
Εντάξει εδώ συμφωνούμε..
Δεν νομίζω ότι η ΑlexandraRose μας προτρέπει να δοκιμάσουμε ναρκωτικά, απλά μας λέει πώς επηρεάζουν και αν επηρεάζουν οι παραισθησιογόνες ουσίες τον πνευματικό μας κόσμο.
Σου έστειλα κάποιο e-mail ελπίζω να το έλαβες..
quote:
Ιαπετός:
Ατυχές παράδειγμα.Εδώ μιλάμε για ουσίες, και όχι για θανατηφόρες ασθένειες.Δεν πεθαίνεις αν δοκιμάσεις μία φορά LSD Π.χ
κάνεις λάθος ,
εδω "μιλάμε", οτι εγω που δεν παίρνω τέτοιες ουσιες
δεν είμαι σε θεση να κρίνω αν κάνουν καλό ή κακό !
Προφανώς δεν πρέπει να πείσετε μονο έμενα αλλα και ολόκληρη την ιατρική κοινότητα , οτι αυτές οι ουσιες ΔΕΝ κάνουν κακό.
quote:
Δεν νομίζω ότι η ΑlexandraRose μας προτρέπει να δοκιμάσουμε ναρκωτικά, απλά μας λέει πώς επηρεάζουν και αν επηρεάζουν οι παραισθησιογόνες ουσίες τον πνευματικό μας κόσμο.
ο/η ΑlexandraRose ειπε οτι με τα ναρκωτικά
quote:
"σου ειναι πολυ πιο ευκολο να ερθεις σε επαφη και να αφεθεις στον ανωτερο πνευματικο εαυτο σου"
σε αλλο σημειο ειπε οτι ΔΕΝ συμβαινουν αυτα που ειπα παραπανω
αντιθέτως:
quote:
Η σταση σου μου δειχνει προκαταληψη για καποια πραγματα τα οποια ειμαι κατα 80% σιγουρη πως δεν εχεις δοκιμασει, αλλα παρολ' αυτα καταδικαζεις απο αυτα που εχεις ακουσει γι' αυτο και μην αποκλειεις και μην εισαι τοσο απολυτος στο οτι δεν ανεβαινω πνευματικα με την χρηση οποιασδηποτε ουσιας καθως δεν μπορεις να κρινεις κατι αγνωστο σε εσενα.
επίσης μου καταλόγισε:
quote:
η αγνοια, η προκαταληψη και ο φοβος ειναι οι χειριστοι συμβουλοι
Δηλαδή μονο ένας που εχει άγνοια (!) προκατάληψη (!) και φόβο (!?)
θα πίστευε οτι τα ναρκωτικά κάνουν κακό !
Αν αυτο δεν ειναι προτροπή, τοτε τι είναι ?
Τέλος πάντων , για να μην παίζουμε αλλο με τις λέξεις
κανε εναν κοπο και διάβασε αλλη μια φορά τι έγραψε παραπάνω ο YUGI-OH,
και εχε στο νου σου , οτι κάποιοι μοναχοί στο Θιβέτ δεν φαντάζονται οτι αιωρούνται,
απλα το κάνουν,
χωρίς τη βοήθεια καμιάς τέτοιας ουσίας
το πνευματικό επίπεδο καλλιεργείτε με αυτογνωσία και αυτοκυριαρχία,
οχι με μπάφους και τριπάκια .
(το e-mail σου απαντήθηκε) 
Πιστεύω πως θα βρεις ενδιαφέρον το παρακάτω θέμα:
Περι Ενθεογενών/"Ψυχεδέλειας":Ωδή προς Όλους
Δυστυχώς δεν μπόρεσα να το παρακολουθήσω ολόκληρο αφού ήμουν τόσο κουρασμένος που αποκοιμήθηκα κατά τη διάρκεια...
Δεν ξέρω εάν το παρακολούθησες αλλά πραγματευόταν ακριβώς το θέμα της συζήτησης το κατά πόσο, δηλαδή, ορισμένες παραισθησιογόνες ουσίες χρησιμοποιούνται σε κάποια τελετουργικά διαφόρων λαών.
Συγκεκριμένα, αναφέρθηκε το πεγιότ, το οποίο χρησιμοποιείται από κάποιες φυλές του Αμαζονίου σε τελετές σαμανιστικού τύπου και η μαριχουάνα, η οποία χρησιμοποιείται από κάποιους Ινδουιστές.
Αναφέρθηκε το γεγονός ότι στην πόλη Πατουπατινάθ, στα πλαίσια μιας μεγάλης ετήσιας εορτής προς τιμή του Krishna - της οποίας μου διαφεύγει το όνομα - συρρέουν πλήθη πιστών όπου καπνίζουν μαριχουάνα, πιστεύοντας ότι με αυτόν τον τρόπο προσεγγίζουν τον θεό.
Τη νύχτα καίνε την πίπα, με την οποία κάπνιζαν τη μαριχουάνα, προς τιμήν του και πέφτουν για ύπνο.
Οι Ρασταφαριανοί θεωρούν όντως την κάνναβη ιερό φυτό και την καπνίζουν ενώ αντιθέτως έχουν μια άλλη αντίληψη από τον δυτικό πολιτισμό, ως προς την έννοια των ναρκωτικών.
Για παράδειγμα, θεωρούν ότι το κρασί είναι ναρκωτικό και δεν επιτρέπουν στους εαυτούς τους να το πιουν.
Ο Φρόυντ είχε γράψει μια πραγματεία για την κοκαΐνη και δεν είχε καθόλου αρνητική άποψη για την χρησιμότητα της ενώ ο οφθαλμίατρος Koller ασχολήθηκε με την αναισθητική της δράση και την χρησιμοποιούσε ορισμένες οφθαλμολογικές επεμβάσεις.
Γενικότερα, έχει μεγάλο ενδιαφέρον το γεγονός ότι υπάρχουν ορισμένες φυλές οι οποίες έχουν μια πολύ διαφορετική αντίληψη για τις παραισθησιογόνες ουσίες και τις επιδράσεις τους.
Οι ουσίες αυτές έχουν λίγο - πολύ συνδεθεί με διάφορα τελετουργικά τυπικά αρκετών θρησκειών, για να είμαι ακριβής δεν μπορώ να σκεφθώ κάποια θρησκεία στην οποία δεν υπήρχαν ιερά φυτά ή ορισμένες παραισθησιογόνες ουσίες.
Ίσως με το πέρασμα των αιώνων και με την εξέλιξη των κοινωνιών να αλλάζει κι ο τρόπος θέασης απέναντι σε συγκεκριμένα πράγματα και συνήθειες.
In anticipation of my resurrection...
Καταρχάς να συμφωνήσω κι εγώ ότι η μαριχουάνα δεν είναι παραισθησιογόνα ουσία, αυτό που σου προκαλεί είναι κάτι αντίστοιχο της μέθης χωρίς τον πονοκέφαλο της επόμενης ημέρας και τους εμετούς.. Όμως και πάλι, δεν είναι κάτι που θα μπορούσε να σε κάνει να βιώσεις αυτό το "κάτι παραπάνω"! Όταν έχεις καταναλώσει τέτοιου είδους ουσίες δεν μπορείς να ελέγξεις τον εαυτό σου, ούτε το σώμα αλλά ούτε και το μυαλό σου. Χάνεις την συνείδησή σου! Αυτό και μόνο πιστεύω είναι αρκετό για να πείσει ότι, πέρα από μια εξάρτηση, αυτές οι ουσίες δεν μπορούν να προσφέρουν τίποτα σε κάποιον μακροπρόθεσμα. Ναί, εκείνη την στιγμή νιώθεις ωραία, απαλλαγμένος από άγχη, taboo και οποιουδήποτε είδους σκέψης, όμως αυτό είναι σίγουρα καλό?
What is wrong with our heavy metal hamsters?
Look what they have done, our heavy metal hamsters
Where is the field to run for our heavy metal hamsters?
Some things are left undone for our heavy metal hamsters
Τα ίδια συμπτώματα που έχεις όταν μεθάς ή "κάνεις κεφάλι" λόγω αλκοόλ, έχεις και όταν καπνίσεις χόρτο, με τη διαφορά ότι δεν νιώθεις πονοκεφάλους την επόμενη ημέρα/δεν κάνεις εμετούς κτλπ, όπως αναφέρει και ο φίλος παραπάνω. Οπότε, όσοι το έχουν συνήθειο να καταναλώνουν συχνά-πυκνά αλκοόλ, δεν κάνουν κάτι καλύτερο. Αυτά σχετικά με τη σύγκριση χόρτου-αλκοόλ.
Σε ατομικό επίπεδο όμως, η κάνναβη μπορεί να βλάψει άμεσα ανθρώπους που έχουν ιστορικό/τάσεις ψυχικών διαταραχών (πχ σχιζοφρένεια), καθώς είναι γνωστό ότι περιέχει τετραυδροκανναβινόλη, η οποία είναι ψυχοτρόπος ουσία και επηρεάζει την εγκεφαλική λειτουργία. Μάλιστα, μπορεί να είναι υπεύθυνη και για το "ξέσπασμα" μιας ψυχικής ασθένειας που υποφώσκει, αλλά ακόμα δεν έχει παρουσιαστεί, σύμφωνα με ιατρικές έρευνες, τις οποίες μπορώ να παραθέσω.
Για τη δράση της μαριχουάνας δεν γνωρίζω κάτι, είναι ένα εντελώς διαφορετικό φυτό.
Ό,τι δεν συνέβη ποτέ είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά...
quote:
Είμαι κατά των ναρκωτικών, άλλα όσον αφορά στη μαριχουάνα (ή μάλλον στην κάνναβη καλύτερα), πιστεύω ότι δεν είναι πιο επικίνδυνη από το αλκοόλ, για να μην πω ότι τη θεωρώ και πιο αθώα από την αιθανόλη.Τα ίδια συμπτώματα που έχεις όταν μεθάς ή "κάνεις κεφάλι" λόγω αλκοόλ, έχεις και όταν καπνίσεις χόρτο, με τη διαφορά ότι δεν νιώθεις πονοκεφάλους την επόμενη ημέρα/δεν κάνεις εμετούς κτλπ, όπως αναφέρει και ο φίλος παραπάνω. Οπότε, όσοι το έχουν συνήθειο να καταναλώνουν συχνά-πυκνά αλκοόλ, δεν κάνουν κάτι καλύτερο. Αυτά σχετικά με τη σύγκριση χόρτου-αλκοόλ.
Σε ατομικό επίπεδο όμως, η κάνναβη μπορεί να βλάψει άμεσα ανθρώπους που έχουν ιστορικό/τάσεις ψυχικών διαταραχών (πχ σχιζοφρένεια), καθώς είναι γνωστό ότι περιέχει τετραυδροκανναβινόλη, η οποία είναι ψυχοτρόπος ουσία και επηρεάζει την εγκεφαλική λειτουργία. Μάλιστα, μπορεί να είναι υπεύθυνη και για το "ξέσπασμα" μιας ψυχικής ασθένειας που υποφώσκει, αλλά ακόμα δεν έχει παρουσιαστεί, σύμφωνα με ιατρικές έρευνες, τις οποίες μπορώ να παραθέσω.
Για τη δράση της μαριχουάνας δεν γνωρίζω κάτι, είναι ένα εντελώς διαφορετικό φυτό.
Ό,τι δεν συνέβη ποτέ είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά...