- Περί Σολομωνικής ετυμολογίας - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

Ναι,σίγουρα.Αλλά νομίζω κατάλαβα τι εννοείς.Ανάμεσα σε αυτά που παρέθεσα από τον Κυνικό ήταν και αυτό
"είναι κακό να ασχολείσεαι με τέτοια πράγματα;"
στο οποίο μετά απάντησα ευθαρσώς ναι.Αλλά διευκρινίζω πως εννοώ τα κακά πνεύματα.

Εν πάσει περιπτώσει,μιας και το μήνυμα αυτό είναι πιο αυτόνομο και δεν υπόκειται στο πως χρησιμοποιήθηκαν οι όροι από τον Κυνικό και πως τους κατάλαβα εγώ,να το πω ξεκάθαρα:

Από την σκοπιά της Βίβλου,υπάρχουν δύο είδη πνευμάτων:τα καλά και τα κακά.Δηλαδή δεν αφήνει περιθώρια για ύπαρξη ασαφών πνευμάτων,που ας πούμε περιφέρονται και είναι απλά δυνάμεις που ο καθένας χρησιμοποιεί όπως θέλει-για καλό είτε για κακό σκοπό.Όχι.Θεωρώ πως δέχεται άυλες οντότητες με προσωπική βούληση που είτε είναι στο πλευρό του Θεού είτε στο πλευρό του Σατανά.

Τώρα,κάθε επαφή με τα κακά πνεύματα απαγορεύεται δια ροπάλου,ανεξαρτήτως των σκοπών αυτού που τα επικαλείται.
Δηλαδή μπορεί να πει κάποιος "θα καλέσω ένα κακό πνέυμα και θα το αναγκάσω να σκάψει ένα πηγάδι".Νομίζω ότι αυτό η Αγία Γραφή δεν το εγκρίνει.

Αυτό που είναι σημαντικό όμως,είναι ότι δεν εγκρίνει ούτε και την επίληση - όχι επικοινωνία - των καλών πνευμάτων,που είναι φυσικά οι Άγγελοι.Αν θέλουν εμφανίζονταν στους ανθρώπους αυτόκλητα,όχι ως αποτέλεσμα επικλήσεως.

Αυτή είναι η άποψη μου.Θα προσπαθήσω να την υποστηρίξω με συγκεκριμένες παραπομπές.

Έξοδος 22:18 Thou shalt not suffer a witch to live.

Λευιτικόν 19:26 Ye shall not eat any thing with the blood: neither shall ye use enchantment, nor observe times.

Λευιτικόν 20:6 And the soul that turneth after such as have familiar spirits, and after wizards, to go a whoring after them, I will even set my face against that soul, and will cut him off from among his people.

Δευτερονόμιο 18:10,11
10: There shall not be found among you any one that maketh his son or his daughter to pass through the fire, or that useth divination, or an observer of times, or an enchanter, or a witch,
11: Or a charmer, or a consulter with familiar spirits, or a wizard, or a necromancer

>Η επιστολή προς Γαλάτας είναι άνευ ουσίας κατ' εμέ, αλλά αν θέλεις παραθέτεις και αυτό.<<

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τι εννοείς.Πάντως είναι το εξής:

Γαλάτας 5:20,21 Idolatry, witchcraft, hatred, variance, emulations, wrath, strife, seditions, heresies, Envyings, murders, drunkenness, revellings, and such like: of the which I tell you before, as I have also told you in time past, that they which do such things shall not inherit the kingdom of God.

Υπάρχουν βέβαια και πλείστες άλλες,αλλά αυτές νομίζω υποστηρίζουν την θέση μου σε ικανοποιητικό βαθμό.Σε άλλο μήνυμα θα παραθέσω και τις υπόλοιπες,αλλά και θα προσπαθήσω να διερευνήσω - όσο μπορώ φυσικά...-το περιεχόμενο το όρων "witch","witchcraft","enchantment" προς αποφυγή παρεξηγήσεων.

Anyways,το ότι στο ίδιο τσουκάλι μπαίνουν και οι μαντικές τέχνες (που ο καθένας θα ισχυρίζονταν ότι έχουν αγαθό σκοπό) δείχνει κατ'εμέ ότι ο Μωσαικός Νόμος ήταν σαφής.

Σύμφωνοι.Αλλά έτσι όπως καταλαβαίνω εγώ την Αγία Γραφή δεν αφήνει περιθώρια για άλλες διαστάσεις.Είναι κάπως έτσι

υλικός κόσμος : άνθρωποι
πνευματικός (αόρατος) κόσμος : Θεός,Άγγελοι (καλοί) Σατανάς,Δαίμονες (κακοί)

(ας μην αρχίσουμε πάλι με το τι σημαίνει "δαίμονας".Ανάλογα με την περίσταση και η ερμηνεία)

>>Ο μοναδικος του σκοπος ηταν η χαλιναγωγηση τους και το ''δεσιμο'' τους με τις αναλογες σφραγιδες. Αρα μαλλον απ' τους καλους ηταν αφου ενα απ' τα αιτηματα του στο Θεο ηταν να του δωσει τη σοφια ωστε να κυβερνησει δικαια το λαο του.<<

Ο Θεός όντως χάρισε μοναδική σοφία στον Σολωμόντα σε νεαρή ηλικία.Αυτός όμως κατά το τέλος της ζωής του "έκανε νερά" (παρ'όλη την σοφία του!).
Συναναστράφηκε αλλόθρησκες γυναίκες και συμμετείχε στην λατρεία τους.
Με μια λέξη "ξεμωράθηκε".

Από το 1 Βασιλέων 11

1: But king Solomon loved many strange women, together with the daughter of Pharaoh, women of the Moabites, Ammonites, Edomites, Zidonians, and Hittites;
2: Of the nations concerning which the LORD said unto the children of Israel, Ye shall not go in to them, neither shall they come in unto you: for surely they will turn away your heart after their gods: Solomon clave unto these in love.
3: And he had seven hundred wives, princesses, and three hundred concubines: and his wives turned away his heart.
4: For it came to pass, when Solomon was old, that his wives turned away his heart after other gods: and his heart was not perfect with the LORD his God, as was the heart of David his father.
5: For Solomon went after Ashtoreth the goddess of the Zidonians, and after Milcom the abomination of the Ammonites.
6: And Solomon did evil in the sight of the LORD, and went not fully after the LORD, as did David his father.
7: Then did Solomon build an high place for Chemosh, the abomination of Moab, in the hill that is before Jerusalem, and for Molech, the abomination of the children of Ammon.
8: And likewise did he for all his strange wives, which burnt incense and sacrificed unto their gods.
9: And the LORD was angry with Solomon, because his heart was turned from the LORD God of Israel, which had appeared unto him twice,
10: And had commanded him concerning this thing, that he should not go after other gods: but he kept not that which the LORD commanded.
11: Wherefore the LORD said unto Solomon, Forasmuch as this is done of thee, and thou hast not kept my covenant and my statutes, which I have commanded thee, I will surely rend the kingdom from thee, and will give it to thy servant.

και συνεχίζει...

Ο θεός λοιπόν νευρίασε για τα καλά με αυτά που έκανε ο Σολομώντας.

Αν η Σολομωνική γράφτηκε από τον Σολομώντα ή έχει κάποια σχέση με αυτόν τότε αν μη τι άλλο αυτό έγινε κατά το τέλος της ζωής του που αναμείχθηκε με την ειδωλολατρεία.Ο Θεός σίγουρα δεν το ενέκρινε!

Πάντως,ο Θεός ποτέ δεν έδωσε εντολή στους πιστούς να "φυλακίζουν" δαιμόνια και άλλα τέτοια.Εν ολίγοις τηρούσαν αυστηρώς αμυντική στάση,όχι επιθετική (οι πιστοί,όχι τα άλλα...).

Έξοδος 22:18
ΜΑΓΙΣΣΑΝ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙΣ ΑΦΗΣΕΙ ΝΑ ΖΗ

Λευιτικόν 19:26
ΔΕΝ ΘΕΛΕΤΕ ΤΡΩΓΕΙ ΟΥΔΕΝ ΜΕΤΑ ΤΟΥ ΑΙΜΑΤΟΣ ΑΥΤΟΥ ΟΥΔΕ ΘΕΛΕΤΕ ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΖΕΣΘΑΙ ΜΑΝΤΕΙΑΣ ΟΥΔΕ ΘΕΛΕΤΕ ΠΡΟΜΑΝΤΕΥΕΙ ΚΑΙΡΟΥΣ

Λευιτικόν 20:6
ΚΑΙ ΨΥΧΗ ΗΤΙΣ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΗ ΤΟΥΣ ΕΧΟΝΤΑΣ ΠΝΕΥΜΑ ΜΑΝΤΕΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΕΠΑΟΙΔΟΥΣ ΔΙΑ ΝΑ ΠΟΡΝΕΥΗ ΚΑΤΟΠΙΝ ΑΥΤΩΝ ΘΕΛΩ ΕΠΙΣΤΗΣΕΙ ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟΝ ΜΟΥ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ ΕΚΕΙΝΗΣ ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΕΞΟΛΟΘΡΕΥΣΕΙ ΑΥΤΗΝ ΕΚ ΜΕΣΟΥ ΤΟΥ ΛΑΟΥ ΑΥΤΗΣ

Δευτερονόμιο 18:10,11
ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΕΥΡΕΘΗ ΕΙΣ ΣΕ ΟΥΔΕΙΣ ΔΙΑΠΕΡΝΩΝ ΤΟΝ ΥΙΟΝ ΑΥΤΟΥ Η ΤΗΝ ΘΥΓΑΤΕΡΑ Η ΑΥΤΟΥ ΔΙΑ ΤΟΥ ΠΥΡΟΣ Η ΜΑΝΤΕΥΟΜΕΝΟΣ ΜΑΝΤΕΙΑΝ Η ΠΡΟΓΝΩΣΤΗΣ ΤΩΝ ΚΑΙΡΩΝ Η ΟΙΩΝΟΣΚΟΠΟΣ Η ΜΑΓΟΣ
Η ΓΟΗΣ Η ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΤΗΣ ΔΑΙΜΟΝΙΩΝ Η ΤΕΡΑΤΟΣΚΟΠΟΣ Η ΝΕΚΡΟΜΑΝΤΙΣ

Γαλάτας 5:20,21
ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΙΑ ΦΑΡΜΑΚΕΙΑ ΕΧΘΡΑΙ ΕΡΙΔΕΣ ΖΗΛΟΤΥΠΙΑΙ ΘΥΜΟΙ ΜΑΧΑΙ ΔΙΧΟΣΤΑΣΙΑΙ ΑΙΡΕΣΕΙΣ
ΦΘΟΝΟΙ ΦΟΝΟΙ ΜΕΘΑΙ ΚΩΜΟΙ ΚΑΙ ΤΑ ΟΜΟΙΑ ΤΟΥΤΩΝ ΠΕΡΙ ΤΩΝ ΟΠΟΙΩΝ ΣΑΣ ΠΡΟΛΕΓΩ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΠΡΟΕΙΠΟΝ ΟΤΙ ΟΙ ΤΑ ΤΟΙΑΥΤΑ ΠΡΑΤΤΟΝΤΕΣ ΒΑΣΙΛΕΙΑΝ ΘΕΟΥ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΣΙ ΚΛΗΡΟΝΟΜΗΣΕΙ

_____________________________________

Ξέρεις, μία ένσταση (αν μπορώ να το πω έτσι) έχω:

Πιστεύεις ότι ο Μωσαϊκός Νόμος εννοεί ακριβώς αυτό που λέει το κείμενο, το οποίο γνωρίζουμε;

Το πρωτότυπο - εβραϊκό κείμενο το μελετούν αιώνες τώρα οι Ραββίνοι και σε πολλά σημεία υπάρχουν διαφωνίες, πόσο μάλλον σε μία μετάφραση. Τί λες;

quote:

---

Αν η Σολομωνική γράφτηκε από τον Σολομώντα ή έχει κάποια σχέση με αυτόν τότε αν μη τι άλλο αυτό έγινε κατά το τέλος της ζωής του που αναμείχθηκε με την ειδωλολατρεία.Ο Θεός σίγουρα δεν το ενέκρινε!

---

Κοίταξε,αυτό που λες είναι τεράστιο ζήτημα.
Να το ξεκαθαρίσω,αν πάμε έξω από τα πλαίσια της Βίβλου,δεν θα μπορώ να σε ακολουθήσω,γιατί πολύ απλά δεν σκαμπάζω.Το ψάχνω το ζήτημα,αλλά και στην αρχή είμαι και δεν είναι και η πρώτη προτεραιότητά μου,χρειάζεται να πω και κάτι άλλο;)

Γι'αυτό έδωσα έμφαση ότι όσα λέω τα λέω από την σκοπιά της Βίβλου και ΜΟΝΟ.Η Εβραική παράδοση που λες,σίγουρα σεν συμφωνεί.Απ'όσο γνωρίζω,είναι full από αποκρυφισμό κάτι που έρχεται σε ξεκάθαρη αντίθεση με την Βίβλο.

Συμβιβάζονται τα ασυμβίβαστα;Είναι ζήτημα μετάφρασης;Ζήτημα σταδιακής αλλοιώσεως;Είναι η Αγία Γραφή ένα "κλειστό σύστημα" και δεν χρειάζεσαι να τα λάβεις άλλα βιβλία υπ'όψιν;Είναι το σημερινό περιεχόμενο της Αγίας Γραφής αυτό που θα έπρεπε;Θα άφηνε ποτέ ο Θεός το περιεχόμενο της να αλλοιωθει;Τεράστια ερωτήματα.Μια ζωή θέλουν για να απαντηθούν.

Προς το παρόν και για το εγγύς μέλλον σηκώνω τα χέρια ψηλά.

Πάντως,έχω να κάνω δυο παρατηρήσεις.
α)Δεν είμαι Χ.Ο. Όσοι είναι όμως,ας λάβουν υπ'όψιν ότι οι προσδιορισμοί είναι και περιορισμοί.Ο νοών νοείτο.
β)Η τωρινή μου άποψη-χωρίς να έχω τρανταχτά στοιχεία-είναι ότι οι ραββίνοι είναι αυτοί που διέφθειραν τον Μωσαικό Νόμο.Η σαφήνεια του Μωσαικού Νόμου όπως προκύπτει από την Π.Δ. δεν μπορεί να περάσει απαρατήρητη.

Φίλε μου ΜoonDragon ναι έχεις δίκιο με μια μικρή διόρθωση.
Η άποψη μου είναι η πλευρά της Αγία Γραφής (γιατί αυτήν γνωρίζω σχετικά) και *μάλλον* η πλευρά της Εκκλησίας.

Η Εκκλησία δέχεται και την παράδοση.Λοιπόν αν δεχτούμε και την παράδοση τότε το θέμα αλλάζει αρκετά!Εκεί θα βρούμε κάποια ενοχλητικά αντιθετούτσικα πραγματάκια.Η παράδοση της Εκκλησίας δεν έρχεται σε απόλυτη συμφωνία με την Αγία Γραφή (για να το πω κομψά).
Και τότε γιατί να μην δεχτούμε και την Εβραική παράδοση;
Je ne sais pas!Ο καθένας ας πράξει κατά το δοκούν.

Αυτό που λες με τα ονόματα με προβληματίζει σε ένα βαθμό.Θα το ψάξω.

τώρα νομίζω ότι εντοπίζω το πρόβλημα.

Όπως έχω αναφέρει αρκετές φορές όταν έχει τεθεί τέτοιο θέμα, πρέπει να γνωρίζουμε ότι η Εβραϊκή παράδοση είναι η Παλαιά Διαθήκη (Βίβλος), η οποία είναι γραμμένη στο πρωτότυπο της στα Εβραϊκά. Οπότε είναι άτοπο να διατυπώνουμε την άποψη ότι το ένα είναι αντίθετο του άλλου, ενώ είναι ένα και το αυτό.

Είναι λίγο παράδοξο, επίσης, να πιστεύουμε ότι μπορούμε να την ερμηνεύσουμε εμείς καλύτερα μέσα από τη μετάφραση των εβδομήκοντα, την οποία χρησιμοποιούμε ή μέσα από την Χριστιανική οπτική.

Διευκρινίζω επίσης και για να αποφευχθεί η οποιαδήποτε παρεξήγηση, ότι αυτά που αναφέρω δεν έχουν να κάνουν με την πίστη μου προς το Θεό, αλλά είναι απόρροια ερευνητικής διάθεσης και μελέτης.

Επιπρόσθετα, θα ήθελα να επισημάνω ότι, κατά την γνώμη μου, ο όποιος Θεός δεν ευθύνεται γιατί εμείς τα έχουμε κάνει όλα στα μέτρα της δικής μας νόησης...

Νομίζω ότι είναι σωστές οι παρατηρήσεις σου, αν και είμαι της άποψης ότι εμείς δίνουμε ισχύ στους "εξουσιαστές" μας...

quote:

---

Δε θα διαφωνήσω, αγαπητέ MoonDragon.

Νομίζω ότι είναι σωστές οι παρατηρήσεις σου, αν και είμαι της άποψης ότι εμείς δίνουμε ισχύ στους "εξουσιαστές" μας...

No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

---

''Confirmo o Deus potentissimus''

Νομίζω, ότι όποιος γνωρίζει καλά τον εαυτό του, κατά το αρχαίο ρητό, δεν χρειάζεται ούτε βιβλία, ούτε βιβλιοθήκες. Εμείς είμαστε η αλήθεια...

Τα περίφημα μυστικά είναι απλά οι κλείδες για το γκρέμισμα των ειδώλων, που η ανεπάρκειά μας δημιούργησε ανά τους αιώνες. Στην πραγματικότητα, δεν τα χρειαζόμαστε.

Σύμφωνα με την Παλαιά Διαθήκη δεν υπάρχει μετά θάνατον ζωή.Η Καμπάλα όμως λέει άλλα.Νομίζω ότι αυτά τα άλλα τα πήραν από τους άλλους λαούς.Από πότε οι Εβραίοι πίστευαν στην μετά θάνατον ζωή;
Δεν προσπαθώ να πω ότι είναι λάθος.Από μια ιστορική σκοπιά όμως μου φαίνεται ότι οι ραββίνοι έγιναν αίρεση του εαυτού τους.

>>Και δεν ξερω αν ποτε, ή αν πρεπει να γινει κατι τετοιο. Δεν μιλαω απο αποψη εξουσιας αλλα το να εχουν γνωση αλλοι εκτος τους φυλακες, ισως ειναι και επικινδυνο...<<

Φίλε μου,η προσωπική μου πάντα άποψη είναι ότι τα
αποκρυφιστικά-μεταφυσικά βιβλία δεν έχουν την παραμικρή δύναμη,παρά μόνο θερμαντική ικανότητα όπως όλα τα ξύλα.
Μια εξίσωση φτάνει για να στείλει τους ραββινοπαπάδες για αιώνιες διακοπές.

λυπάμαι, αλλά υπάρχουν άνθρωποι που μελετούν χρόνια την Καμπάλα και πάλι λίγα γνωρίζουν, πόσο μάλλον να εξάγουμε επιπόλαια συμπεράσματα.

Η ιστορική πραγματικότητα σε δικαιώνει τουλάχιστον εν μέρει, αλλά η πραγματικότητα αυτή αμφιβάλλω κατά πολύ εάν είναι αληθινή.

quote:

---

Κατά την γνώμη μου είναι ένα συνονθύλευμα
προλήψεων και δεισιδαιμονιών.

---

Φιλε Bokken,
συμφωνω κι επαυξανω, οπως αλλωστε και οι δικοι μας οι παπαδες...
Το θεμα με τα αρχαια κειμενα και παραδοσεις ειναι οτι τα μεταφραζει κανεις οπως τον συμφερει γιατι ειναι δυσκολο να ερμηνευτουν οπως πρεπει...

quote:

---

Η Καμπαλιστική παράδοση πάντως, δεν είναι μόνο οι διδασκαλίες των Ραββίνων, όπως Χριστιανική θεολογία δεν έχουν γράψει μόνον οι Άγιοι Πατέρες.

---