- ΧΡΟΝΟΣ ΚΑΙ ΤΑΞΙΔΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟΝ ΧΡΟΝΟ!!! - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

------------------------

Εμένα πολύ μου αρέσει το θέμα σου. Αναρωτιέσαι για τη φύση του χρόνου. Και ιδιαίτερα αναρωτιέσαι για το αν μπορούμε να πάμε στο παρελθόν.

Γιατί είναι γεγονός πως στο μέλλον μπορούμε να πάμε, μιας και ως γνωστόν (γενική σχετικότητα) ο χρόνος είναι σχετικός. Και πράγματι φαίνεται πως η ταχύτητα είναι καθοριστικός παράγων. Δεν χρειάζεται η ταχύτητα του φωτός, αλλά χρειάζονται πράγματι μεγάλες ταχύτητες και μεγάλες ενέργειες για αυτές τις ταχύτητες. Αν μιλήσουμε για την ταχύτητα του φωτός, τότε η μάζα γίνεται άπειρη και χρειάζεται άπειρη ενέργεια.

Στο δεύτερο ερωτημά σου για τη φύση του χρόνου, αν δηλ. ο κόσμος έγινε εν' χρόνω ή ο χρόνος δημιουργήθηκε μαζί με τον κόσμο, νομίζω πως ο χρόνος (και ο χώρος) υπάρχει 'αιωνίως' και δεν είναι δημιούργημα του ανθρώπου .
[Εδώ κάνω την υπόθεση ότι δεν ονειρευόμαστε, έτσι; Και επομένως ο χρόνος και ο χώρος έχουν πραγματική ύπαρξη]

Όσο για το αν μπορούμε να πάμε πίσω στο χρόνο αν και δεν έχει αποδειχτεί τίποτα ακόμα, η άποψή μου είναι πως λόγω συμμετρίας θα μπορούσε να γίνει (νομίζω βέβαια πολλοί διαφωνούν με πρώτο αν θυμάμαι καλά τον Einstein). Το πως δεν το ξέρω, ούτε ίσως είναι για τον άνθρωπο εφικτό, αλλά σε κάθε περίπτωση νομίζω πως κάτι τέτοιο δεν θα έπρεπε να μπορεί να αλλάξει το παρελθόν , αλλά μόνο υπό μορφή παρατήρησης. Άλλωστε θα μπορούσε κανείς να υποστηρίξει, πως αν ίσχυε κάτι τέτοιο θα έπρεπε να έχουμε δει αρκετούς να έρχονται στην εποχή μας από το μέλλον, έτσι δεν είναι;;;!!!

Κάτι τέτοιο όμως δεν συμβαίνει νομίζω.

Φιλικά,

Cybermaster πολύ ωραίο το θέμα σου. Έχω αναρωτηθεί κι εγώ ουκ ολίγες φορές για το χρόνο και το χωροχρόνο. Προχθές είδα μια ταινία, το paycheck (που την ανέφερα σε άλλο θέμα), στην οποία έχουν κατασκευάσει μια μηχανή που προβλέπει τι μέλλει γενέσθαι. Βασίζεται στη θεωρία του Αϊνστάιν ότι ο χρόνος δεν είναι μια ευθεία γραμμή αλλά κάνει καμπύλη, φαντάσου μία έλλειψη. Με πολύ ισχυρούς φακούς και τηλεσκόπια μπορούσε η μηχανή να δει την άλλη πλευρά της έλλειψης όπως κοιτάμε τον εαυτό μας στον καθρέφτη. Μόνο που επειδή έβλεπε την πίσω πλευρά του σχήματος, έβλεπε στην ουσία το μέλλον. Δεν ξέρω κατά πόσο αυτό θα ήταν ποτέ ευφικτό, αλλά είναι μια ενδιαφέρουσα θεωρία. Τελοσπάντων, όσο πιο πολύ σκέφτεται κάποιος το παράδοξο του χρόνου τόσο πιο πολλά αδιέξοδα συναντά ή καλύτερα χάνεται σε ένα χάος αντιφατικών μεταξύ τους δρόμων. Αλλά το πιο περίεργο από όλα είναι ότι με κάποιο τρόπο, η ίδια η φύση μπορεί και πραγματοποιεί μεταφορές στο χωροχρόνο όπως είπε κι ο Ant-mi. Άρα η έμπρακτη μηχανική αυτής της θεωρίας γίνεται κάτω από ορισμένες προϋποθέσεις, που είναι όμως άγνωστες ακόμα σε εμάς. Νομίζω πως εξαρχής ξεκινάμε από λάθος βάση γι'αυτό φτάνουμε σε τόσα αδιέξοδα και αντιφάσεις. Κι όταν λέω λάθος βάση εννοώ τον τρόπο με τον οποίο μετράμε το χρόνο. Τον μετράμε εντελώς μονοδιάστατα και αυτό δεν μπορεί να είναι σωστό. Ο χρόνος είναι μία έννοια που δεν έχουμε κατανοήσει πλήρως ως νόημα, πόσο μάλλον να έχουμε βρει σωστό τρόπο μέτρησής του. Οι Μάγιας χρησιμοποιούσαν 3 διαφορετικά ημερολογία συνδυαστικά για να μετρούν το χρόνο. Ήταν ένα πολύπλοκο σύστημα που περιλάμβανε όχι μόνο την κίνηση της γης αλλά και των άλλων ουράνιων σωμάτων και μέχρι σήμερα εικάζεται ότι ήταν το πιο ακριβές σύστημα μέτρησης χρόνου.

------------------------

------------------------

ΜΗΠΩΣ ΚΑΠΟΙΟΣ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΕΞΗΓΗΣΕΙ ΠΩΣ ΤΟ ΣΚΕΦΤΕΤΑΙ ΟΤΙ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΠΡΟΚΛΗΘΟΥΝ ΠΑΡΑΛΛΗΛΕΣ ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ? ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΠΟΤΕ ΝΑ ΥΠΑΡΞΟΥΝ.

ΛΟΓΩ ΛΟΙΠΟΝ ΤΟΥ ΑΤΟΠΟΥ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΕ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΟ, ΜΑΛΛΟΝ ΔΕΝ ΘΑ ΦΤΑΧΤΕΙ ΠΟΤΕ ΜΗΧΑΝΗ ΧΡΟΝΟΥ ΟΠΩΣ ΤΗΝ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΣΤΙΣ ΤΑΙΝΙΕΣ ΑΛΛΑ ΙΣΩΣ ΥΠΑΡΞΕΙ ΕΝΑ ΜΗΧΑΝΗΜΑ ΜΕΣΩ ΤΟΥ ΟΠΟΙΟΥ ΜΠΟΡΕΣΟΥΜΕ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΓΙΑ ΤΟ ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΟ ΛΟΓΟ ΟΤΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙΤΑΙ ΠΑΛΙ ΑΤΟΠΟ. ΕΑΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ, ΚΑΝΟΥΜΕ ΔΙΟΡΘΩΤΙΚΕΣ ΚΙΝΗΣΕΙΣ ΟΠΟΤΕ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΠΟΥ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΠΙΑ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ.

ΦΙΛΙΚΩΤΑΤΑ

"Ο χρόνος είναι μία δύναμη που είναι υπαίτια για τις μεταβολές που συμβαίνουν στο κάθετι...είναι υπαίτια για την φράση "τα πάντα ρει"..."

Ο Einstein είπε πως ο χρόνος είναι μία δύναμη όπως η βαρύτητα κλπ. Αλληλεπιδρά με όλες τις άλλες δυνάμεις...και κυρίως με την βαρύτητα που είναι η ισχυρότερη. Όπου η βαρύτητα είναι πιο μεγάλη ο χρόνος μας φαίνεται πιο αργός.

Αλλά εφόσον ο χρόνος είναι μία δύναμη έχει και φορά, και μέτρο...όπως μαθαίνουμε και στην φυσική...

Ήδη για την βαρύτητα οι επιστήμονες ανακάλυψαν ότι την προκαλούν τα βαρυτόνια (σωματίδια) ενώ η αντίθετη φορά της βαρύτητας είναι η αντιβαρύτητα και προκαλείται από τα αντιβαρυτόνια. Σημειωτέον ότι η βαρύτητα είναι δύναμη...

Γιατί ο χρόνος να προκαλείται από κάτι το υλικό, όπως η βαρύτητα, και να μην προκαλείται από κάτι το άυλο?

Θα μπορούσε ο χρόνος να είναι ενέργεια. Η ενέργεια είναι κάτι το υπαρκτό...είναι μία μορφή της ύλης που βρίσκεται πέρα από τις αισθήσεις μας...όπως οι υπέρηχοι. Έτσι δεν μπορουμε να την καταλάβουμε. Πάνω απ' όλα όμως είναι σαν την ύλη...αποτελείται από κάτι το οποίο δεν έχουμε γνωρίσει ακόμη. Αυτά τα άγνωστα αλληλεπιδρούν μεταξύ τους. Έτσι γενικά ήθελα να σας δείξω πως η ενέργεια είναι όπως η ύλη, υπάρχει απλά δεν μας αφορά άμεσα. Μπορεί να είναι υλικό άλλων διαστάσεων. Το οποίο ξεφεύγει από αυτές και έρχεται σε εμάς...

Για μένα ο χρόνος είναι ενέργεια...έχει φορά και μέτρο. Μπορεί να είναι δύναμη μίας ανώτερης διάστασης από την δική μας. Να είναι ίσως δύναμη όλων των διαστάσεων που υπάρχουν...αλλά να προέρχεται από την ανώτερη. Σε εκείνη την διάσταση που αποτελείται από ενέργεια ίσως ο χρόνος να είναι κατανοητός στα όντα που τον κατοικούν,
όπως και σε εμάς η βαρύτητα.

-Αν έχει φορά αυτή η ενέργεια...τότε μπορούμε να γυρίσουμε τον χρόνο πίσω.

-Αν ο χρόνος έχει μέτρο, τότε ο χρόνος μπορεί να είναι γραμμικός ή μή. Άρα αληθεύει ότι ο χρόνος για μας τους ανθρώπους καμιά φορά κυλάει πιο αργά ή πιο γρήγορα...

Αυτά είναι τα βασικά στοιχεία μιας δύναμης. Από την στιγμή που ο χρόνος τα έχει τότε είναι δύναμη. Όπως η βαρύτητα, όπως η πυρηνική ενέργεια ή ασθενής και άλλες.

Ένα από τα βασικά συμπεράσματα είναι ότι τον χρόνο μπορούμε να τον γυρίσουμε πίσω...

Τα συμπεράσματα της θεωρίας μου μπορούν πολύ έυκολα να βγουν από τον καθένα σας.
---------------------------------------------------------------------

Αν θέλετε να δείτε ολόκληρο το θέμα σας παραπέμπω:
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=3844

Φιλικά, Νότης!

Όταν θελήσεις κάτι πολύ, όλο το σύμπαν θα συνωμοτίσει μαζί σου για να το πετύχεις...!

quote:

---

Ο χρόνος είναι μία δύναμη που είναι υπαίτια για τις μεταβολές που συμβαίνουν στο κάθετι

---

ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΤΟΛΜΑ ΝΑ ΔΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΗΝ ΘΕΩΡΕΙ ΨΕΜΜΑ!!!

Όσο για τις «μηχανές» του χρόνου, απλά θα πω ότι έχουν επινοηθεί, «κατασκευαστεί» και χρησιμοποιούνται εδώ και περίπου πενήντα χρόνια. Αυτοί που τις χρησιμοποιούν όμως, δεν έχουν καταφέρει να γυρίσουν πίσω και να επηρεάσουν την εξέλιξη μίας κατάστασης, γιατί υπάρχουν πολλές εκδοχές της ίδιας ιστορίας που διαδραματίζονται παράλληλα. Έχουν όμως επισκεφτεί το μέλλον και έχουν κλέψει τεχνολογία του αύριο.

Do your math…

quote:

---

Όσο για τις «μηχανές» του χρόνου, απλά θα πω ότι έχουν επινοηθεί, «κατασκευαστεί» και χρησιμοποιούνται εδώ και περίπου πενήντα χρόνια. Αυτοί που τις χρησιμοποιούν όμως, δεν έχουν καταφέρει να γυρίσουν πίσω και να επηρεάσουν την εξέλιξη μίας κατάστασης, γιατί υπάρχουν πολλές εκδοχές της ίδιας ιστορίας που διαδραματίζονται παράλληλα. Έχουν όμως επισκεφτεί το μέλλον και έχουν κλέψει τεχνολογία του αύριο.

---

--
Στράτος. Ετσι απλά.

Mistirios, το θέμα δεν είναι τι πιστεύεις εσύ ή τι πιστεύω εγώ. Σημασία έχει τι έχει συμβεί και τι όχι. Δεν υπάρχουν «μηχανές του χρόνου» όπως τις έχουμε δει πολλές φορές σε έργα επιστημονικής φαντασίας. Οι μέθοδοι που χρησιμοποιούν είναι άλλες. Κάντε μία μικρή έρευνα με κλειδιά “Philadelphia experiment,” “Montauk project,” “Ed Cameron,” “Al Beilek.” Τα αποτελέσματα θα είναι αρκετά για όποιον ενδιαφέρεται πέραν της απλής περιέργειας.

"Γιατί είναι γεγονός πως στο μέλλον μπορούμε να πάμε.."

Και ερωτώ: Αν κάποιος, καταφέρει να κάνει ταξίδι στο μέλλον, έστω στο 2012 (να δούμε και τί γίνεται εκείνη την χρονιά τελικά :P ), ΠΩΣ θα καταφέρει να γυρίσει στο παρόν; Από την στιγμή που το 2012 θα είναι το τρέχον παρόν για τον χρονοταξιδιώτη, το 2004 δεν θα είναι παρελθόν; Πώς θα καταφέρει να γυρίσει πίσω;

"Αν καταφέρει και ταξιδέψει στο παρελθόν, θα είναι σαν απλός παρατηρητής."

Τι σημαίνει όμως αυτό; Σημαίνει ότι δεν θα μπορεί να επηρεάσει τίποτε, σωστά; Τι σημαίνει όμως το τίποτε; Θα τον βλέπουν οι άνθρωποι ή όχι; Θα μπορεί να μιλήσει μαζί τους; Αν πάει κάποιος να σκοτώσει κάποιον και μπει αυτός -ο χρονοταξιδιώτης- στην μέση, θα σταματήσει το φονικό ή η όλη κίνηση θα τον διαπεράσει;

Κάποτε, πριν χρόνια, όταν ήμουν μπόμπιρας, είχα διαβάσει ένα τεύχος με τον Σούπερ Γκούφυ, ο οποίος έκανε ταξίδι στο παρελθόν. Ξέρετε ποιο ήταν το αποτέλεσμα; Επειδή και εκεί, δεν μπορούσε να αλλάξει ΤΙΠΟΤΕ, πατούσε στο γρασίδι και αυτό του τρυπούσε τα πόδια, όπως επίσης, έτρεχε να κρυφτεί από την βροχή, γιατί θα τον έκανε σουρωτήρι. Γιατί το ΤΙΠΟΤΕ περιλαμβάνει και αυτήν την μία συγκεκριμένη σταγόνα, η οποία ΠΡΕΠΕΙ να ακολουθήσει τον ρου της ιστορίας και να πέσει στο χώμα. Ή το φυλλαράκι από το γρασίδι, που πρέπει να μείνει με την μύτη υψωμένη. Δεν είναι παράλογα αυτά;

Δηλαδή, αυτός που θα ταξιδέψει στο παρελθόν, το πολύ πολύ σε πέντε λεπτά να έχει πεθάνει!!!

"Υπάρχει και η θεωρία της δημιουργίας ενός παράλληλου σύμπαντος."

Χμμμ... αν όντως αλλάξει το παρελθόν, τότε αυτοστιγμής, δημιουργείται ένα καινούριο σύμπαν, παράλληλο με το -γνήσιο- δικό του, σωστά; Αυτός όμως πλέον, ΔΕΝ υπάρχει στο δικό του σύμπαν αλλά στο παράλληλο που έχει δημιουργήσει ο ίδιος. Δηλαδή, ερχόμενος πίσω στο σήμερα, θα συνειδητοποιήσει ότι το σήμερα στο οποίο γύρισε, είναι διαφορετικό από αυτό που είχε αφήσει... Βέβαια, αυτός δεν θα γνωρίζει ότι αυτό δεν είναι το δικό του σήμερα αλλά το -παράλληλο- σήμερα που ο ίδιος δημιούργησε αλλά θα νομίζει ότι είναι στο δικό του... αποτέλεσμα; Στην καλύτερη περίπτωση, θα τρελαθεί...

Σκέψεις που τρελαίνουν το μυαλό... ούτε λίγο ούτε πολύ, καταλήγουμε σε παράδοξα, αντίστοιχα με αυτά που ανέφερε ο cybermaster στην αρχή...

ΥΓ: Προς Θεού, δεν έχω τίποτε με αυτά που γράφτηκαν, είναι όλα σεβαστά. Απλά, εκφράζω απορίες που μου γεννήθηκαν την ώρα που διάβαζα την σελίδα...

quote:

---

Snikolaidis, έδωσα ήδη υπεραρκετά στοιχεία για έρευνα, ώστε να σου λυθούν όλες οι απορίες. Σε περίπτωση που ασχοληθείς, μπορούμε να τα ξαναπούμε.

---

--
Στράτος. Ετσι απλά.