- Υπάρχει Θεός ναι η όχι???? - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
Αυτά που λές, είναι εντελώς υποθετικά. Στην πραγματικότητα είναι
ένα σύνολο απο επιχειρήματα βασισμένα σε αυθαίρετες υποθέσεις που
σκοπό έχουν να δικαιολογήσουν εκ των υστέρων.
Το επιχείρημα σου είναι κυκλικό.
"Ο Τέλειος κόσμος που έφτιαξε ο τέλειος Θεος έμας μας φαίνεται τόσο ατελής.
Αφου ο θεός είναι τελειος δεν μπορεί να φταίει αυτός, αρα φταίμε εμείς"
Μου φαίνεται πολύ πιο απλό να παραδεχτούμε οτι απλά δεν υπάρχει θεός και
ο κόσμος είναι αποτέλεσμα των φυσικών νόμων που (δυστυχώς) δεν δίνουν δεκάρα για
το αν περνάμε εμείς καλά.
Αγγελος.
Αλλά δεν με έπεισε. Κάτι απο μέσα μου δεν μπορεί να το δεχθεί.
Η αγάπη πρός το Θείο είναι πίστη δεν είναι απόδειξη.
quote:
Μου φαίνεται πολύ πιο απλό να παραδεχτούμε οτι απλά δεν υπάρχει θεός και ο κόσμος είναι αποτέλεσμα των φυσικών νόμων που (δυστυχώς) δεν δίνουν δεκάρα για το αν περνάμε εμείς καλά.
Τότε πως είναι τόσο τέλειοι οι φυσικοί νόμοι?
Και γιατί εμένα με απασχολεί πως ''περνάνε'' κάποιοι που ούτε καν τούς ξέρω αν οι φυσικοί νόμοι ΄προστάζουν το ακριβώς αντίθετο όπως λές?
quote:
Η αγάπη πρός το Θείο είναι πίστη δεν είναι απόδειξη.
Ειναι δικαίωμα του καθενός να πιστεύει κάτι εστω και χωρίς απόδειξη.
Αλλα οταν συζητάμε με λογικά επιχειρήματα, το προσωπικό βίωμα
του καθενός δεν έχει θέση στην κουβέντα.
Αυτό που προσπαθώ να καταλάβω, (και ευχαριστώ που μπαίνεις στη διαδίκασία
να συζητήσουμε χωρίς τους συνηθισμένους φανατισμούς) είναι γιατί πιστέυεις
σε κάτι καταφανώς παράλογο και αστήρικτο όπως η ύπαρξη ένος τέλειου θεού.
Οταν λέω "Γιατί" δεν έννοω "Αποδειξέ μου το". Συμφωνώ οτι σε τεοια θέματα δεν υπάρχει
απόδειξη. Οταν λέω "Γιατί"
εννοώ "Ποιές εσωτερικές διαδικασίες σε κάνουν να βιώνεις την ύπαρξη του θεού".
Αγγελος.
Συνεπώς δεν θα μπορούσα να είμαι φανατική σε κάτι.
Εκτός αυτού πολλά πράγματα που πιστεύουμε ανατρέπονται με την πάροδο του χρόνου.
Αυτά που λέω είναι δικές μου τοποθετήσεις και δεν συνάδουν με κανενα δόγμα και θρησκεία όπως τίς ξέρουμε.
quote:
Ποιές εσωτερικές διαδικασίες σε κάνουν να βιώνεις την ύπαρξη του θεού".
Το πρώτο που θεωρώ και κάπως αποδεδειγμένο είναι οτι παρατηρώντας την τελειότητα της φύσης και γνωρίζοντας το μηχανισμό λειτουργείας του ανθρώπινου σώματος κατέληξα οτι όλα αυτά δεν μπορεί να είναι τυχαία αλλά κατασκευάσματα ενός σοφού.
Το δεύτερο είναι οτι κάποτε που αμφισβητούσα και'' ζήτησα ''
αποδείξεις αρχίσαν να έρχονται όλες οι απαντήσεις απο το πουθενά και εντελώς παράξενα .
Οταν όμως συνδιάσα τα γεγονότα το νόημα ήταν οφθαλμοφανές.
Δεν μπορώ να παραθέσω εδώ τα βιώματα μου όμως. Δεν μπορώ ούτε να τα περιγράψω.
Απλά πιστεύω οτι σε κάποια στιγμή της ζωής μας εμφανίζεται η αλήθεια
όταν το ζητήσουμε.
Δεν αναφερόμουν σε εσένα οταν μιλούσα για φανατισμό.
Για τα υπόλοιπα, δεν έχω να πώ τιποτα. Δεκτή και σεβστή
η απάντηση σου. Οπώς δεκτη και σεβαστή και η δική μου
διαφορετική θέση.
Άγγελος.
Αν είχαμε όλοι τις ίδιες τι θα συζητάγαμε?
quote:
Άλφα-ΩμέγαΛες οτι η τελειότητα βρίσκεται μέσα μας.
Φαντάζομαι οτι δεν διαφωνείς οτι ο άνθρωπος είναι
απο μόνος του ατελής και για να τελειωθεί πρέπει να
έρθει σε κοινωνία με το Θεό. Αυτό τουλάχιστο πρεσβεύει το δόγμα,
αλλα προκύπτει και με απλή επόπτευση της ατέλειας του ανθρώπου.1) Η τελειότητα βρίσκεται μέσα μας
2) Η τελειότητα προκύπτει απο την κοινωνία με το Θεό.Απο αυτά τα δύο συμπεραίνω οτι για να βρεί κάποιος το Θεό
και κατά συνέπεια την τελείωση θα πρέπει να κοιτάξει μέσα του.
Με αλλα λόγια, ο Θεός βρίσκεται μέσα μας, και συνεπώς ο κάθε
άνθρωπος έχει τον δικό του Θεό, ή τουλάχιστο τη δική του
αντίληψη για το τί είναι Θεός.Το λογικό συμπέρασμα που προκύπτει είναι πώς ο Θεός υπάρχει
εάν και εφόσον έχουμε την ανάγκη να ψάξουμε για αυτόν μέσα μας.Αυτό τον καθιστά περισότερο μια παρηγορητική αυταπάτη, παρά
μια υπέρτατη ύπαρξη ανεξάρτητη απο τον άνθρωπο και μεγαλύτερο
του σύμπαντος.
Προσπάθησε να αφουγκραστείς την αναπνοή & εκπνοή σου .
Μην σταματήσεις ,αν δεν αντιληφθείς πόσο απλή είναι .
Προσπάθησε αν θέλεις τώρα να ζήσεις απλά , πολύ απλά .
Επιδίωξέ το για μια εβδομάδα .
Σύγκρινε αυτόν τον καινούργιο τρόπο ζωής ,με αυτόν που έχεις συνηθίσει τόσα χρόνια .
Ποιος είναι ποιο λογικός ,ο καινούργιος , η ο παλιός 
Ο καινούργιος είναι μια νομοτέλεια της φύσης .
Αν τον τηρήσει η πλειοψηφία του πλανήτη μας , θα επιβιώσουμε όλοι .
Αυτή είναι η εσωστρέφεια , που οδηγεί στην σοφία .
Ο καινούργιος είναι μια ατελής εξέλιξη της ανθρώπινης σκέψης .
Την εφαρμόζουμε και κοντεύουμε να πούμε το καρβέλι, μινιατούρα κουλουράκι .
Την βαπτίσαμε μάλιστα, λογική εξέλιξη , ενώ είναι παράλογη .
Αντί να πάμε λοιπόν από τα έσω προς τα έξω, να κάνουμε το απλό απλούστερο ,τι κάνουμε
Το απλό, το κάναμε ένα πολύπλοκο τεχνολογικό
δεδομένο και ζοριζόμαστε να επιβιώσουμε ,τρέχοντας λαχανιασμένοι να προλάβουμε τους ταχύτατους ρυθμούς των εγκεφαλικών επεξεργαστών μας .
quote:
Το απλό, το κάναμε ένα πολύπλοκο τεχνολογικό
δεδομένο και ζοριζόμαστε να επιβιώσουμε ,τρέχοντας λαχανιασμένοι
να προλάβουμε τους ταχύτατους ρυθμούς των εγκεφαλικών επεξεργαστών μας .
Alfa-Omega
Μπορώ να κατανοήσω την θέση σου απέναντι στο "σύγχρονο" τρόπο ζωής.
Αλλα ειλικρινά, εγώ δεν νιώθω να ζορίζομαι ούτε να λαχανιάζω.
Θα συμφωνήσω οτι καλό είναι να υπάρχει η δυνατότητα σε όλους
τους ανθρώπουν να ζουν με το ρυθμό που νιώθουν οτι τους ταιριάζει.
Θα διαφωνήσω στο οτι
quote:
Ο καινούργιος (τροπος) είναι μια νομοτέλεια της φύσης .
Αν τον τηρήσει η πλειοψηφία του πλανήτη μας , θα επιβιώσουμε όλοι .
Αυτή είναι η εσωστρέφεια , που οδηγεί στην σοφία .
Διοτι υπάρχουν πολλοι δρόμοι που οδηγούν στη σοφία. Και κανένας απο
αυτούς δεν έγγειται στο να ακολουθούμε όλοι δογματικά την "Μια και μοναδική
Αλήθεια".
Αγγελος.
quote:
Alfa-OmegaΜπορώ να κατανοήσω την θέση σου απέναντι στο "σύγχρονο" τρόπο ζωής.
Αλλα ειλικρινά, εγώ δεν νιώθω να ζορίζομαι ούτε να λαχανιάζω.
Αγγελος.
1)Αν θέλεις μπες στο κόπο , να μου περιγράψεις τον τρόπο , με τον οποίο με κατανοείς.
2)Τον τρόπο ,που σε κάνει να μπορείς να μην νιώθεις ζόρισμα & λαχάνιασμα , για τον σύγχρονο τρόπο ζωής.
Για εμένα προσωπικά θα σήμαιναν ίσως πολλά , αλλά σίγουρα όποιες και αν είναι οι απαντήσεις σου, θα :
Με βοηθούσανε να καλυτερεύσω την προσωπική μου αντίληψη για τον κόσμο ,γύρω μου .
Ευχαριστώ εκ των προτέρων .
Κατανοώ οτι ο σύγχρονος τροπος ζωής απαιτεί
συνηδειτή προσπάθεια για να κατακτήσει κανείς δεξιότητες που
δεν είναι εμφυτες στον άνθρωπο.
Απο τη στιγμή που γεννιέσαι , πρέπει να μάθεις να μιλάς,
να γράφεις, να διαβάζεις. Πεπει να μάθεις μαθηματικά, φυσική,
ιστορία, πρέπει να εξασκηθείς στον γραπτό και τον προφορικό λόγο.
Πρέπει να συνιθίσεις στον περιορισμό της ελευθερίας που
υπαγορεύουν οι νόμοι, οι κοινωνικοί κανόνες και τα έθιμα.
Αντιλαμβάνομαι οτι ολα αυτά ειναι δύσκολα, και απαιτουν
προσπάθεια, και αναμφισβήτητα θα ήταν πολύ πιο απλή η ζωή,
αν ζούσαμε σε ένα ωραίο μεγάλο κήπο με πολλά δέντρα και φρούτα.
Απο την αλλη πλευρα, έγώ προσωπικά θα βαριόμουν μέχρι θανάτου
αν το μονο πράγμα που έπρεπε να σκεφτώ ήταν "απο ποιό δέντρο θα κόψω
για να φάω σήμερα".
Ετσι, μου αρέσει το οτι είμαστε το μοναδικό βιολογικό είδος που
χρόνο με το χρόνο εξερευνούμε, ανακαλύπτουμε και διευρύνουμε
τον τρόπο που βλέπουμε τον κόσμο γύρω μας.
Κάπως έτσι αντιλήφθηκα αυτά που έγραψες. Αν παρανόησα, εξήγησέ
μου τα ωστε να συννενοηθούμε.
Αγγελος
quote:
Καλησπερίζω την παρέα!
Λοιπόν...
Επιστρέψαμε και πάλη στον καύσωνα της Κύπρου...
και στην δροσιά του μαγαζάκι μας!
Τι κάνετε βρε? όλα καλά? πως πάει το μαγαζί???
Η αμφιβολία είναι η αρχή της σοφίας!
Bρε.... ΒΡΕ.... ΒΡΕ.... ΣΑΝ ΤΑ ΧΙΟΝΙΑ 
Καλως τον να!!! Τι κανεις βρε ψυχη? χαθηκες εντελως!
Δεν πηγες βορειοτερα που ελεγες?
quote:
Ελπίζω να σε κάνουμε να αισθανθείς λίγο καλύτερα εδώ στην παρέα μας!
Όσο για μένα? θα βαρεθήτε να με βλέπετε από τώρα και στο εξής!
Η αμφιβολία είναι η αρχή της σοφίας!
ελπιζω να γινει και παλι συνηθεια (αγαπημενη φυσικα...)
Καλημερα λοιπον... και καλη βδομαδα... να εχουμε υπομονη και θα περασει γρηγορα η τσαγκαροδευτερα, που για τους περισσοτερους (ως γνωστο) ειναι η πιο βαρετη
Επέστρεψα αλλά δεν ξέρω για πόσο...
Καταρχήν να καλωσορίσω τον φίλο ιονιστή και την γλυκύτατη μαϊμουδίτσα, σου εύχομαι να πάνε όλα καλά και θα πάνε όσο το πιστεύεις, γιατί μου ακούγεσαι αισιόδοξος άνθρωπος!
Krios, καλωσήρθες και πάλι κοντά μας. Να το δω ότι θα βαρεθούμε να σε βλέπουμε πλέον και να μην το πιστέψω!!!
Εγώ έχω πάλι άδεια αυτη την εβδομάδα (υποχρεωτική αυτη τη φορά) γιατι η εταιρεια μεταφερεται και αλλαζει και αντικειμενο και κουκουρουκου όλα!
Να σας πω κι ένα νέο μου: του χρόνου παντρευόμαστε με τον καλό μου! Ναι ναι, είπα να κάνω το εγχείρημα... Κι ο Θεός βοηθός! Χαχα
Είναι ωραία που είμαι πάλι κοντά σας
πλυθείτε μαζί μ'έναν φίλο!!!
quote:
Να σας πω κι ένα νέο μου: του χρόνου παντρευόμαστε με τον καλό μου! Ναι ναι, είπα να κάνω το εγχείρημα... Κι ο Θεός βοηθός! Χαχα
αντε βρε... αντε με το καλο... να ζησετε να ευτυχισετε
Ελπιζω ολοι καλα.Λουκρητια μου,ευχομαι τα καλυτερα.
Εγω δυστυχως η τυχη το επελεξε να ειμαι μονη..
Δεν πειραζει..θα κανω το κολπο της γατας του Αρκα..
Καποια μερα θα βρω κι εγω καποιον να οιραστω το μπανιο μου.
Κριος, 
Λουκρίτια, τα θερμά μου συγχαρητίρια, σου εύχομαι το καλήτερο. 
Love wothout genelove is like an important question without answer.