- ΜΚ ΜΙΝΩΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
το μόνο που έχω σίγουρο είναι πως ο ΕΒΑΝΣ……
στάλθηκε από τους Άγγλους όχι να ανακαλύψει την ΚΝΩΣΣΟ……
αλλά για να ΤΗ ΛΗΣΤΕΨΕΙ αυτό φαίνεται άλλωστε ………
....με γυμνό μάτι , έχω επισκεφτεί το χώρο ( ως τουρίστας ) και το διαισθάνθηκα άμεσος ………
ΠΟΛΛΑ ΛΑΘΗ !!! ....
Edited by - XRYSOMALLO DERAS on 29/05/2005 06:35:08
quote:
Ο Τάλος είναι μία άλλη μυθική φιγούρα που σχετίζεται με την Κρήτη. Ήταν ένας χάλκινος γίγαντας με κεφάλι ταύρου που δόθηκε από το Δία στο Μίνωα ως φύλακας της Κρήτης. Ο Τάλος ζούσε στο σπήλαιο Μελιδονίου. Είχε μία μοναδική φλέβα που ξεκινούσε από το λαιμό και κατέληγε στη φτέρνα, όπου έκλεινε με ένα μπρούτζινο καρφί. Ο Τάλος γύριζε τρεις φορές τη μέρα όλη την Κρήτη με διαταγή να την προστατέψει από τα εχθρικά πλοία. Γυρνούσε επίσης τα χωριά της Κρήτης επιδεικνύοντας σε χάλκινες πλάκες τους νόμους του Μίνωα. Όταν οι Σαρδήνιοι εισέβαλαν στο νησί, ο Τάλος μεταμορφώθηκε σε φωτιά και με το αναμμένο κορμί του εξόντωνε τους εχθρούς. Όταν οι Αργοναύτες προσπάθησαν να πλησιάσουν την Κρήτη ο Τάλος τους πέταγε βράχους για να τους εμποδίσει. Τελικά, σκοτώθηκε από τη Μήδεια την προστάτιδα των Αργοναυτών που τράβηξε το χάλκινο καρφί του με συνέπεια να χυθεί όλο του το αίμα και να πεθάνει.
Να σας δώσω και εγώ μια διαφορετική εκδοχή για τον Ταλω.
Τα πάντα είναι θέμα οπτικής γωνίας του καθενός μας.
Αν κάποιος θέλει να δει ρομπότ θα δει ρομπότ.
Αλλά μπορεί η πραγματικότητα να είναι κάτι άλλο που μπορεί να είναι πιο απλό αλλά και συνάμα πολύ πιο όμορφο!
Γνωρίζεται πως κατασκευαζόταν τα υπέροχα χυτά ορειχάλκινα αγάλματα που λιγοστά μόνο έφτασαν στις μέρες μας?
Με την τεχνική του λιωμένου κεριού.
Δεν θα σας την περιγράψω αλλά κάντε μια αναζήτηση και κάτι θα βρείτε.
Όλοι πίστευαν ότι αυτή την τεχνική την κατείχαν οι έλληνες τεχνίτες από τον 6ο πχ αιώνα.
Καλά ως εδώ , αλλά το 1953 ανακαλύφθηκε το εκμαγείο ανθρώπινου χεριού στα ερείπια του πρώτου ανακτόρου
της Φαιστού που χρησιμοποιεί την τεχνική
του λιωμένου κεριού 1200 χρόνια πριν από
την εποχή που νόμιζαν ότι την πρωτοεφαρμοζαν!
Στην Φαιστό βρίσκουμε σκουριές χαλκού ,στην αυλή
του δεύτερου ανακτόρου βρίσκουμε ένα
μεταλλευτικό φουρνο,στην Αγια Τριάδα 19 ράβδους χαλκού .
Έχουμε επίσης τα ορυχεία των αστερουσιων ,
του Ζαρου ,της Βοριζιας.
Έχουμε τα εκμαγεία χυσίματος στην Βασιλική ,
στα Γουρνιά ,στον Πόρο , στην Κνωσό και αλλού που
θα μου πάρει πολύ χρόνο να τα απαριθμώ.
Οι αρχαίοι λεξικογράφοι αναφέρουν τις πόλεις Δαιδαλα
και Χαλκητοριων δηλαδή πόλεις των μεταλλουργών ορειχαλκουργών.
Ο μύθος του Ταλω αναπτύχθηκε στην Ιτανο , την πόλη που κατασκευάσθηκαν οι πρώτες ασπίδες!
Τον βρίσκουμε επίσης την Χρυσοσκαλιτισσα κοντά
στα ορυχεία χαλκού της Σκλαβοπούλας.
Για να βρουν τα ορυκτά έστελνε ο Μίνωας τους ανθρώπους του
να διατρέχουν όλα τα παράλια της Κρήτης και ετις γεννήθηκε
ο μύθος.
Έτσι ίσως δικαιολογείται η επίσκεψη του Ραδαμανθυ ,γιου του Φαιστού ,εγγονό του Ταλω στον γίγαντα Τιτυό της Εύβοιας .
Πρόκειται προφανώς για μεταλλευτική αποστολή χαλκού
(στην περιοχή της Χαλκίδος όπως ακριβώς λέει και το όνομα της).
Όσο για το σημείο του μύθου που λέει ότι εξόντωνε τους εχθρούς αγκαλιάζοντας τους πυρωμένος δεν είναι πολύ δύσκολο να ερμηνευθεί,
Μαρτυρικός θάνατος περίμενε τους εισβολείς που συλλαμβανόταν ,πάνω σε πυρωμένες πλάκες χαλκού, σκληρό μέτρο αλλά αναγκαίο μια και όλες οι πόλεις και οι οικισμοί ήταν ατείχιστες!
Όσον αφορά για την φλέβα στην φτέρνα κάποιος που θέλει να κατασκευάσει ένα χάλκινο άγαλμα με την τεχνική του λιωμένου κεριού γνωρίζει πολύ καλά ότι θα αποτύχει αν μείνει ανοικτό το κάτω άνοιγμα του καλουπιού.
Από τις πρώτες αδελφότητες του κόσμου οι μεταλλουργοί τις εποχής.
Οι γνώσεις πληρώνονται με θυσίες.
Δεν είναι τυχαίο που ο Ήφαιστος είναι κουτσός.
Έκανε θα λέγαμε σήμερα επικίνδυνο και βαρέως ανθυγιεινό επάγγελμα.
Γνωρίζεται φαντάζομαι ότι οι μεταλλουργοί Δάκτυλοι είχαν ιδιαιτέρως ενδεικτικά ονόματα πχ ΑΚΜΩΝ!
Για να μην σας κουράζω άλλο όμως σταματώ εδώ.
----
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
Edited by - τυχερουλης on 29/05/2005 09:55:41
ΕΤΣΙ ΜΑΣ ΑΡΕΣΕΙΣ!
ΦΙΛΙΚΑ
MELETHTHS
Τυχερούλη μου αρέσει ο τρόπος που σκέπτεσαι! ![]()
Και γω είμαι της γνώμης ότι πριν καταφύγουμε σε "εξωπραγματικές" απαντήσεις, θα πρέπει να εξαντλήσουμε τις ρεαλιστικές. Βέβαια κάθε νέο τοιχείο θα πρέπει να το μελετήσουμε από όλες τις πλευρές πριν καταλήξουμε κάπου (αν καταλήξουμε βέβαια)
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
ΕΣΤΩ ΟΤΙ Ο ΤΑΛΩΣ ΗΤΑΝ ΟΙ ΜΕΤΑΛΟΡΥΧΟΙ. Ο ΜΥΝΟΤΑΥΡΟΣ ΤΙ ΗΤΑΝ? ΓΕΝΝΕΤΙΚΑ ΠΕΙΡΑΜΑΤΑ Η ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ?
quote:
ΔΕ ΞΕΡΩ ΑΝ ΧΡΟΝΟΛΟΓΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΑ ΑΛΛΑ ΜΗΠΩΣ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΕΚΡΗΞΗ ΣΤΗ ΣΑΝΤΟΡΙΝΗ ΚΑΙ Η ΕΞΟΔΟΣ ΤΩΝ ΚΡΗΤΩΝ ΑΠΟ ΤΟ ΝΗΣΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ "ΛΑΟΙ ΘΑΛΑΣΣΑΣ" ΠΟΥ ΕΛΕΓΑΝ ΟΙ ΑΙΓΥΠΤΙΟΙ ΟΤΙ ΤΟΥΣ ΕΠΙΤΕΘΗΚΑΝ?
ΕΣΤΩ ΟΤΙ Ο ΤΑΛΩΣ ΗΤΑΝ ΟΙ ΜΕΤΑΛΟΡΥΧΟΙ. Ο ΜΥΝΟΤΑΥΡΟΣ ΤΙ ΗΤΑΝ? ΓΕΝΝΕΤΙΚΑ ΠΕΙΡΑΜΑΤΑ Η ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ?
Αγαπητέ Νοσηλευτή, νομίζω ότι αυτό θα πρέπει να μελετηθεί πιό συστηματικά.
Για τους κατοίκους των Δελφών υπάρχουν δύο παραδόσεις. Η μία λέει ότι ο Απόλλωνας τους οδήγησε από τον Ολυμπο και τους εγκατέστησε στους Δελφούς αφού σκότωσε τον Πύθωνα (μετά τον κατακλυσμό), και η άλλη (η οποία πρέπει να είναι μεταγενέστερη) ότι οδήγησε εκεί τους Κρήτες -τα πλοία από την Κνωσσό- μεταμορφωμένος σε δελφίνι.
Ισως αυτή η δεύτερη παράδοση να αναφέρεται στην ομαδική μετανάστευση και εγκατάσταση Κρητών από την περιοχή της Κνωσσού στους Δελφούς, μετά την έκρηξη του ηφαιστείου της Θήρας.
Είναι πολύ πιθανόν, άλλοι Κρήτες να έπλευσαν νότια (προς τα βόρεια αφρικανικά παράλια).
Για τον μινώταυρο, είμαι σχεδόν σίγουρη ότι πρόκειται για κάποιον ιερέα, τελετάρχη της θυσίας που φορούσε μάσκα μινώταυρου και σκότωνε τους Αθηναίους νέους όταν έμπαιναν στον λαβύρινθο.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΤΥΧΕΡΟΥΛΗ ΕΝΑ ΚΑΛΟ ΑΡΘΡΟ.
ΕΤΣΙ ΜΑΣ ΑΡΕΣΕΙΣ!ΦΙΛΙΚΑ
MELETHTHS
Άσε και τα γλοιώδη υποκριτικά γλειψίματα που μαθαίνεται στις σχολές μαθητείας και προσηλυτισμού στο Μπρουκλιν στην άκρη.
Εσύ δεν μας αρέσεις!
πλήρως εχθρικά![]()
----
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
quote:
ΔΕ ΞΕΡΩ ΑΝ ΧΡΟΝΟΛΟΓΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΑ ΑΛΛΑ ΜΗΠΩΣ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΕΚΡΗΞΗ ΣΤΗ ΣΑΝΤΟΡΙΝΗ ΚΑΙ Η ΕΞΟΔΟΣ ΤΩΝ ΚΡΗΤΩΝ ΑΠΟ ΤΟ ΝΗΣΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ "ΛΑΟΙ ΘΑΛΑΣΣΑΣ" ΠΟΥ ΕΛΕΓΑΝ ΟΙ ΑΙΓΥΠΤΙΟΙ ΟΤΙ ΤΟΥΣ ΕΠΙΤΕΘΗΚΑΝ?
αυτό είναι απόσπασμα από παλαιότερη τοποθέτηση μου σε άλλο θέμα.
Οι κρήτες, είχαν ήδη ειρηνική και μακραίωνη παρουσία με εμπορικούς σταθμούς στην περιοχή της Αιγύπτου και της Παλαιστίνης.
Σε ένα απόσπασμα από την οδύσσεια αναφέρεται ότι ένα από τα φύλα που αποτελούσαν τους κρητες ήταν και οι πελασγοί.
Δεν αποκλείεται λοιπόν ένα μεγάλο ή μικρό μέρος των κρητών να διέφυγε μετά την έκρηξη της θηρας και στην Παλαιστίνη αλλά δεν θα πρέπει να σχετίζεται χρονολογικά η καταστροφή με την επιδρομή που γίνεται 300 χρόνια μετά.
λέει ο Ραμσής ο Γ απευθυνόμενος στους υπηκόους του το 1153 κάνοντας έναν απολογισμό της βασιλείας του.
«Εξολόθρευσα τους Ντανουνα που ήλθαν από τα νησιά τους , έκανα στάχτη τους Σικάλα (σικελοι) , και τους Πουλαστι( ή πελεσετ ή στα εβραϊκα πελισθημ ή στα ελληνικα πελαστικοι ή πελασγικοι) και τους Σιρντάνα (σαρδηνοι) από την θάλασσα.
Εξοντώθηκαν ,αιχμαλωτίστηκαν δια μιας και οδηγήθηκαν στην Αίγυπτο.
Ήταν αμέτρητοι όπως η άμμος της θάλασσας.»
Από που το γνωρίζουμε?
Είναι χαραγμένο στο ναό του Μεντινετ Αμπου στην Άνω Αίγυπτο , και το κείμενο αναφέρεται στο όγδοο έτος της βασιλείας του Ραμσή του Γ.
Οι αιχμάλωτοι αφού σημαδεύτηκαν με πυρακτωμένο σίδερο μεταφέρθηκαν στην Αίγυπτο και οι περισσότεροι δωρίστηκαν ως δούλοι στους ναούς.
Οι νεώτεροι είχαν καλύτερη τύχη ,εντάχθηκαν στον αιγυπτιακό Στράτο στις φρουρές της άνω Αιγύπτου .
Μας είναι γνωστό επίσης ότι γύρω στα 1145 πολυάριθμοι Σιρντανα ήταν εγκατεστημένοι εκεί από τον Ραμσή τον β ως μισθοφοροι.Το εθνικό αυτό όνομα θα πρέπει να δηλώνει ότι όχι μόνο τους πολεμιστές αλλά και τους απόγονους τους.
Οι περισσότερο άξιοι έπαιρναν και αξιώματα στην αυλή του Φαραώ.
Τους Πουλάστι τους έστειλε στην Παλαιστίνη από εκεί και το όνομα της , να φρουρούν τα σύνορα του αιγυπτιακού Βασιλείου.
Γύρω στο 1100 στην ίδια περιοχή εγκαταστάθηκαν και οι Σικαλα
---
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
quote:Για τον μινώταυρο, είμαι σχεδόν σίγουρη ότι πρόκειται για κάποιον ιερέα, τελετάρχη της θυσίας που φορούσε μάσκα μινώταυρου και σκότωνε τους Αθηναίους νέους όταν έμπαιναν στον λαβύρινθο.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μύτη δεν άνοιγε ,τουλάχιστον από πρόθεση.![]()
Από την κρητική μυθολογία παραδίδεται ότι τρεις νέοι ήρωες
ο Ηρακλής , ο Θησέας και ο Ανδρόγενως αντιμετώπισαν
και δάμασαν τον ταύρο της Κρήτης για να αναγνωρισθούν
ως γιοι βασιλιάδων.
Πως γινόταν αυτό? Δείτε τις τοιχογραφίες…
Η μυητική διαδικασία σχετίζεται με τα ιερά σπηλαία.
Στα ιερά σπήλαια έστελναν τους νέους τους οι κρητες , αγόρια και κορίτσια που έπρεπε να μυηθούν και περάσουν στην ενήλικη ζωή.
Αποκλείεται να έτρωγε του Μίνωα ο ταύρος τα παιδιά τους.
Επίσης κάτι που έχει ιδιαίτερη άξια είναι μια τοπική γιορτή της Κρήτης- που συνδέεται με την Λητώ και τον Λεύκιππο που η θεά τον μετέτρεψε από κορίτσι σε αγόρι μόλις ενηλικιώθηκε - μεταφέρθηκε αυτούσια στην Αθήνα.
Δεν είναι τυχαίο ότι ο Θησέας γυρίζοντας από την Κρήτη
θεσμοθέτησε τα οσχοφορια .
Δεν θα σπαταλήσω το χρόνο σας περιγράφοντας όλη αλλά θα σταθώ στο σημείο που τα αγόρια που πρωταγωνιστούσαν ντυμένα σαν κορίτσια κάποια στιγμή εγκατέλειπαν τα παιδικά ρούχα τους κατά την διάρκεια των «εκδυσιων».
Γιατί να υιοθετήσει αυτή την γιορτή των εχθρών του?
----
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
quote:
Δεν αποκλείεται λοιπόν ένα μεγάλο ή μικρό μέρος των κρητών να διέφυγε μετά την έκρηξη της θηρας και στην Παλαιστίνη αλλά δεν θα πρέπει να σχετίζεται χρονολογικά η καταστροφή με την επιδρομή που γίνεται 300 χρόνια μετά.
Απ ότι έχω βρει, οι "άνθρωποι της θάλασσας" δεν εμφανίστηκαν για πρώτη φορά τότε και τους αντιμετώπισαν πριν από τον Ραμσή διάφοροι βασιλείς με κυριότερο τον Merenptah (Merenptah (Baenrehotephirmaat) 1213 - 1203 της 19ης Δυναστείας) Την παλιότερη αναφορά για τους "Hanebu, τους λαούς των νησιών" έχουμε από τον βασιλιά Sankhara της 11ης Δυναστείας και 1,5 αιώνα μετά από την έκρηξη, έχουμε την αναφορά από τον Τούθμωση τον 3ο, της 18ης Δυναστείας (1504 - 1450).
Ισως πρέπει να δούμε αν έχουμε αναφορές και από τους αμέσως προηγούμενους του.
Για τον μινώταυρο τώρα. Αν πρόκειται για μυητική διαδικασία με την σύμφωνη γνώμη των Αθηναίων, τότε γιατί πλάστηκε αυτός ο μύθος;
Γιατί ο Αιγαίας έπεσε στην θάλασσα που είδε το μαύρο πανί; Τι συμβόλιζε το μαύρο πανί;
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Απ' ότι διάβασα ήταν μιά γιορτή που συμπεριλαμβανόταν στα Σκίρια και τιμούσαν βασικά τον Διόνυσο (γιορτή του τρύγου). Πιθανότατα είχε σχέση και με τον Θησέα και την Αριάδνη, όπου τους τιμούσαν (μήπως επειδή γλύτωσαν από τον μινώταυρο;)
" Οσχοφόρια ή Ωσχοφόρια : Ευχαριστήρια γιορτή στο τέλος του τρυγητού όπου νέοι ντυμένοι με μακρό ιερατικό χιτώνα κρατούν « ώσχας μεστάς ευθαλών βοτρύων » και ψάλλουν σε πομπή « εν Λίμναις » από το ιερό του Διόνυσου ως το ιερό της Αθηνάς στο Φάληρο. Σε αγώνες δρόμου εφήβων ο πρώτος πίνει ένα μίγμα από : κρασί, λάδι, μέλι, τυρί, κριθάλευρο."
Για την μυητική τελετή στην Κρήτη τι ακριβώς γνωρίζουμε;
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-