- Ποιός παίζει παιχνίδια με τον εγκέφαλό μας; - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

Λοιπόν, Μελετητή, μεγάλο μείον που δεν ξέρεις καλά αγγλικά. Γιατί μία αναζήτηση στο Google για "Daniel 11 prophecy" βγάζει γύρω στα 395.000 αποτελέσματα. Αποδεικνύοντας έτσι το προφανές: ότι είναι λιγάκι δύσκολο, όταν μιλάμε για το πιο πολυδιαβασμένο βιβλίο όλων των εποχών, να είσαι ο πρώτος που καταπιάστηκε με την ανάλυση των συγκεκριμένων στίχων. Αυτό δε χρειάζεται αγγλικά βέβαια για να το υποθέσεις. Λίγη απλή λογική μόνο. Αν υπήρχε προφητικό κείμενο που να προφητεύει τόσο καλά, λέτε η Εκκλησία να μην το είχε παρατηρήσει και να μην είχε επωφεληθεί;

Για την ακρίβεια, εδώ και χίλια χρόνια τουλάχιστον, οι Χριστιανοί όπου γης φαίνεται πως χρησιμοποιούν ειδικά την ταύτιση των προφητειών του Δανιήλ με τα γεγονότα που μέχρι στιγμής μας εξέθεσες, ως υπ' αριθμόν ΕΝΑ επιχείρημα για το θεόπνευστο της Βίβλου. Υπάρχουν βέβαια μικροδιαφορές, αναλόγως τη μετάφραση που χρησιμοποιεί ο καθένας, αλλά σε γενικές γραμμές είναι πολύ δύσκολο να μη δεχθεί κάποιος ότι τα γεγονότα που περιγράφει ο Δανιήλ ανταποκρίνονται με εντυπωσιακή ακρίβεια στα όσα συνέβησαν στην Ανατολική Μεσόγειο από το 500 μέχρι το 164π.Χ., δηλαδή από τον Κύρο το Μέγα μέχρι τον Αντίοχο τον Επιφανή. Μην την ψάχνετε. Όντως έτσι είναι.

Π.χ., εδώ φίλε Στάθη:
http://users.cwnet.com/dalede/dan11.htm
μπορείς να βρεις το χρονοδιάγραμμά σου. Αν σε δυσκολεύουν τα αγγλικά, σε πληροφορώ ότι λέει όσα μας είπες εσύ μέχρι τον προτελευταίο σταθμό, με κάποιες μικροδιαφορές που οφείλονται στη μετάφραση του King James.

Αντιστοίχως βέβαια, αν κάποιος θέλει να αποδείξει ότι η Βίβλος δεν είναι καθόλου θεόπνευστη, ένα από τα πρώτα πράγματα που πρέπει να "χτυπήσει" είναι ο Δανιήλ 11. Έχουν λοιπόν συγκεντρωθεί (εδώ και 500 χρόνια) πάρα πολλά επιχειρήματα για την αντίθετη άποψη.

Τα επιχειρήματα αυτά περιλαμβάνουν μικρές ανακρίβειες (όπως αυτό με τον 4ο βασιλιά ενώ και ο τρίτος την έπεσε στην Ελλάδα). Σε έναν ιδανικό κόσμο, αυτές οι "λεπτομέρειες" θα ήταν αρκετές για να πείσουν για το μη θεόπνευστο του πράγματος. Διότι ένας αλάνθαστος Θεός υποτίθεται ότι δεν κάνει κανένα λάθος, ούτε στις μικρολεπτομέρειες. Απλή λογική. Το λέει η ίδια η λέξη: Α-λάνθαστος. Ωστόσο δε ζούμε σε έναν ιδανικό κόσμο.

Έτσι, υπάρχει ένα άλλο αδύνατο σημείο της "προφητείας" το οποίο έχει προ πολλού τονισθεί. Δεν κρύβω ότι αισθάνομαι πολύ καλός μαθητής του Carl Sagan, γιατί το αδύνατο σημείο είναι αυτό που είπα κι εγώ από την αρχή: η προφητεία γράφτηκε πριν ή μετά τα γεγονότα; Και φαίνεται πως τα στοιχεία για το ότι γράφτηκε μετά είναι συντριπτικά:
1) Ο Δανιήλ είναι άγνωστος σε όλα τα εβραϊκά κείμενα πριν το 2ο αιώνα. Τον γνωρίζουν οι Ευαγγελιστές, τον γνωρίζουν οι Μακκαβαίοι (140-130π.Χ.), τον γνωρίζει το βιβλίο του Ιωβηλαίου (110π.Χ.), τον γνωρίζουν καμιά δεκαριά απόκρυφα του 1ου αιώνα. Δεν τον γνωρίζουν παλιότερα κείμενα.
2) Συγκεκριμένα, η απαρίθμηση των "Ηρώων της Εβραϊκής Πίστεως" που συνέγραψε ο Τζέσουα μπεν Σίρα το 180π.Χ., περιέχει όλο το who is who της Βίβλου, από τον Αβραάμ και τον Ενώχ μέχρι το Νεεμία. Παραδόξως, λέξη για το Δανιήλ.
3) Το κείμενο (το αραμαϊκό πρωτότυπο) είναι γεμάτο ελληνικές λέξεις. Ωστόσο οι Ιουδαίοι είχαν ελάχιστες ελληνικές επιρροές μέχρι την εποχή του Μ. Αλεξάνδρου. Οπότε ως γνωστόν ο εξελληνισμός έφτασε σε τέτοια επίπεδα που 3 αιώνες μετά είχαν ξεχάσει τη γλώσσα τους.
4) Αποκορύφωμα: αναφέρεται το μουσικό όργανο "ψαλτήριον" που ξέρουμε από ελληνιστικές πηγές ότι κατασκευάστηκε πρώτη φορά το 2ο αιώνα.
5) Οι Χαλδαίοι αναφέρονται στο Δανιήλ:1 ως ιερατική τάξη, κάτι που συνέβη μόλις στα τέλη του 6ου αιώνα και όχι στα μέσα του.
6) Ο Δανιήλ:8 αναφέρει ότι η λατρεία θα έπαυε στο Ναό λόγω κατοχής για 2300 μέρες. Αυτό μπορούμε να το θεωρήσουμε ότι μιλάει συμβολικά για χρόνια (ώπερ και το χρονοδιάγραμμα). Υπάρχει όμως το προβληματάκι ότι αν το ερμηνεύσουμε κυριολεκτικά σαν ημέρες, ανταποκρίνεται με 100% ακρίβεια στο διάστημα από τότε που ο Αντίοχος απαγόρευσε τη λατρεία μέχρι την επανάσταση των Μακκαβαίων και την τελική επαναλειτουργία του Ναού...
7) Ο Δανιήλ:12 περιγράφει νεκρούς να πηγαίνουν στην Κόλαση και τον Παράδεισο, να ανασταίνονται κλπ. Τον 6ο αιώνα όμως, οι ιουδαίοι πίστευαν ότι οι νεκροί πήγαιναν στο Sheol και βέβαια δεν πίστευαν στην επιστροφή κάποιου από τους νεκρούς. Η ιδέα της ανταμοιβής και της τιμωρίας στη μετά θάνατον ζωή, όπως και η ιδέα της επιστροφής από τους νεκρούς αποτελούν δάνεια από τους Έλληνες (θυμίζω τα Ηλύσια Πεδία, το μύθο της Ευρυδίκης κλπ). Τα οποία βέβαια είναι μεταγενέστερα.
8) Το βιβλίο μέχρι το 11:39 που περιγράφει απλά προηγούμενα γεγονότα, τα πάει ομολογουμένως πολύ καλά στην "προφητεία". Από το 11:40 και μετά, που προσπαθεί στ' αλήθεια να προβλέψει, τα κανει σ-κ-α-τ-α. Προβλέπει π.χ. ότι ο βασιλιάς του Νότου θα επιτεθεί στο βασιλιά του Βορρά τον Αντίοχο στην Παλαιστίνη, γύρω στο 164π.Χ. (αν ακολουθήσουμε το σωστό χρονοδιάγραμμα) και ο Αντίοχος θα πεθάνει στην Παλαιστίνη. Για την ακρίβεια, επίθεση δεν έγινε και ο Αντίοχος πέθανε το 164π.Χ. στην Περσία.
9) Το βιβλίο δε λέει τίποτα για τις δυνάμεις που ακολούθησαν τους επιγόνους του Αλεξάνδρου στο χώρο του Ισραήλ. Ρώμη, Βυζάντιο, Άραβες, Σταυροφόροι, Τούρκοι, Βρεττανοί και βέβαια το μοντέρνο Ισραήλ. Το σύνολο 7 "αυτοκρατορίες" για τις οποίες ούτε λέξη, εκτός βέβαια αν τεντώσουμε την ερμηνεία κατά το δοκούν ώστε να γίνουν άλματα στο χρονοδιάγραμμα, όπως έκανες στον τελευταίο σταθμό (διόλου προφανές το άλμα από τους επιγόνους του Μ.Α. στους Ρωμαίους).

Αυτά είναι τα υπέρ και τα κατά για το χρονοδιάγραμμα. Βγάλτε τα συμπεράσματά σας.

Όσο για εσένα φίλε Στάθη, το μόνο που έχω να σου πω είναι ότι έκανες το μεγαλύτερο και πιο ασυγχώρητο σφάλμα που θα μπορούσε να κάνει ένας μελετητής: παρέλειψες να ανατρέξεις στη βιβλιογραφία. Είναι το βήμα 1 για κάθε σοβαρή έρευνα: κοιτάμε αν το θέμα έχει ερευνηθεί από άλλους και αναλόγως συμπληρώνουμε ή καταρρίπτουμε. Συνιστώ -έστω και καθυστερημένα- να το κάνεις. Αποκλείεται να χάσεις.

Να πω επίσης ότι με χαροποίησαν πολύ τα όσα έγραψε ο/η Twilightfairy. Είχα αρχίσει να πιστεύω ότι είτε όλα τα 16χρονα είναι εντελώς ηλίθια ή εγώ έχω αρχίσει να γερνάω. Τελικά απ' ό,τι φαίνεται υπάρχουν και σοβαρά 16χρονα , οπότε εγώ μάλλον δεν έχω γεράσει ακόμα.

Πρωτ'απ'ολα να απευθυνθω στον ΜΕΛΕΤΗΤΗ.
Ισως φανω πολυ κακος Σταθη με αυτο που θα πω αλλα ειναι πραγματικη απορια: Εχω ακουσει συνεχως να επαναλαμβανεις οτι δεν ξερεις αγγλικα, οταν σου παραθετουν καποια sites (ιστοσελιδες).
Με αφορμη αυτο που εγραψε ο Junk95 <<εδώ φίλε Στάθη:http://users.cwnet.com/dalede/dan11.htm μπορείς να βρεις το χρονοδιάγραμμά σου. Αν σε δυσκολεύουν τα αγγλικά, σε πληροφορώ ότι λέει όσα μας είπες εσύ μέχρι τον προτελευταίο σταθμό, με κάποιες μικροδιαφορές που οφείλονται στη μετάφραση του King James>>, θυμηθηκα την εκπομπη του Χαρδαβελλα γυρω στα Χριστουγεννα που ειχες παει, σχετκα με το 2012 και το βιβλιο σου. Εκει μας ειχες πληροφορησει εσυ ο ιδιος οτι εισαι Μαρτυρας του Ιαχωβα και δεν θυμαμαι αν το ειχες πει εσυ η καποιος απο το πανελ, το βιβλιο που εξεδωσες ηταν με χρηματοδοτηση του "αρχηγειου" σας στο Μανχαταν ή τελοσπαντων νομιζω ειχες πει οτι πηρες την αδεια απο το "αρχηγειο" σας στο Μανχαταν και μαλιστα ειχες δειξει στην καμερα το υπογεγραμμενο αντιγραφο της επικυρωσης ΣΤΑ ΑΓΓΛΙΚΑ που σου ειχανε στειλει απο το Μανχαταν, με το οποιο αν θυμαμαι καλα ελεγες πως ησουν σε επικοινωνια...
Δεν νομιζω να κανω σε ολα τα παραπανω λαθος, αν η μνημη μου με απατα τοσο πολυ συγνωμη. Παντως, εστω και κατι να ισχυει απο τα παραπανω, λιγο δυσκολο το βλεπω να μην ξερεις αγγλικα... Βλεποντας και τον Junk95 να λεει τα παραπανω, μηπως ξερεις ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ αγγλικα και το βιβλιο σου ειναι μεταφρασουλα των οσων υπαρχουν στο ιντερνετ η των οσων σε προμηθευουν απο το Μανχαταν??? Λεω τωρα....
ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΣΕ ΘΙΞΩ, αν και καταλαβαινω οτι κατι τετοιο εκανα μολις. Συγνωμη αν δεν ισχυουν τα παραπανω, αλλα οντας ανησυχο πνευμα και στις πονηρες μερες που ζουμε, πολλα ερχονται στο μυαλο μας...

Αλλαζω θεμα τωρα και περναω στη δικη μου θεωρια.
Οσοι εχετε διαβασει απο την αρχη τις σελιδες αυτης της συζητησης, θα θυμαστε οτι ειμαι υποστηρικτης της θεωριας της αναστροφης των πολων, αλλαγης μαγνητικου πεδιου της Γης κτλ, με βασικα επιχηρηματα τα οσα αναφερονται στο βιβλιο "Οι προφητειες των Μαγια" (που για αλλη μια φορα θελω να τονισω το λανθασμενο τιτλο του βιβλιου, ο οποιος προφανως δοθηκε για εμπορικους σκοπους).
Ειμαι συνδρομητης μεσω email σε πολλα επιστημονικα και αστρονομικα sites και μερικα απο αυτα ειναι της NASA και του JPL που εστειλε το Cassini στον Κρονο (που μολις πριν λιγες μερες μπηκε σε τροχια).
Οσοι απο εσας δεν εχετε ενημερωση επι του θεματος να σας πω τα παρακατω:
Στις 2 Ιουλιου το διαστημοπλοιο Cassini μπηκε σε τροχια γυρω απο τον Κρονο, υστερα απο ταξιδι 7 ετων. Μεσα στις 2 πρωτες μερες το site της NASA ανεφερε οτι "οσα μαθαμε αυτες τις δυο μερες δεν τα ξεραμε και ανατρεπουν πολλες απο τις γνωσεις μας" πραγμα που σημαινει οτι η αποστολη εχει ιδιαιτερο ενδιαφερον και πολλα πραγματα θα ανακαλυφθουν. Μαλιστα, τον Ιανουαριο του 2005, το διαστημοπλοιο θα περασει απο τον Τιτανα το μεγαλυτερο δορυφορο του Κρονου (ο οποιος αν δεν ηταν δορυφορος του θα ηταν σιγουρα ενας πλανητης, τοσο μεγαλος ειναι), ο οποιος ειναι και ο μοναδικος δορυφορος στο ηλιακο συστημα με ατμοσφαιρα. Εκει θα ριξει με αλεξιπτωτο ενα μηχανημα το οποιο θα εξερευνησει την ατμοσφαιρα του. Αυτα πληροφοριακα.
Περναμε στο ζουμι: Σε ενα απο τα emails/newsletters που μου εστειλαν (ψαχνω να το βρω στο σωρο απο emails που εχω) ελεγαν για μια ανωμαλια που παρουσιαστηκε συγκρινοντας αυτη την αποστολη με την αποστολη του Voyager που περασε και φωτογραφισε τον Κρονο το 1979. Θα ψαξω και θα βρω συγκεκριμενα το email για να σας πω, αλλα εδω θα σας δωσω μια ιδεα. Λενε με λιγα λογια πως οταν περασε ο Voyager το 1979 υπολογισε την περιοδο περιστροφης του πλανητη Κρονου σε Χ μερες. Τωρα που πηγε το Cassini, βρηκαν παραδοξως πως μεσα σε 25 χρονια η περιοδος περιστροφης του μειωθηκε μερικα λεπτα της ωρας!!! Πολυ σημαντικο και πολυ παραξενο, διοτι μιλαμε για το διαστημα. Μιλαμε για εναν πλανητη του μεγεθους του Κρονου, μιλαμε για 25 χρονακια - τι ειναι 25 χρονακια μπροστα στο χρονο οπου υπαρχουν αυτοι οι πλανητες!!! Μεσα σε αυτο το λιγοστο χρονο λοιπον, η περιστροφη του Κρονου μειωθηκε κατα μερικα λεπτα- πραγμα πολυ σημαντικο και παραξενο -οπως αναφερει η NASA και το JPL. Στις παρακατω σελιδες αναφερονται ολα τα στοιχεια και υποθεσεις. Τα παρακατω sites δεν ειναι της NASA.
http://www.enterprisemission.com/_articles/06-30-2004_Cassini/addendum-cassin_imission.htm
http://www.enterprisemission.com/_articles/06-30-2004_Cassini/IsNASASendingtheCassiniMissiontoitsDoom.htm

To www.enterprisemission.com ειναι γνωστο site για τις συνηθως ακραιες θεσεις του απεναντι στην "κατακτηση του διαστηματος" και στα οσα μας παρουσιασει η NASA. Θα βρειτε πολλα ψαχνοντας το.
Συνεχιζω στο θεμα μας:
Αυτη η αλλαγη στην περιστροφη υποστηριζει η NASA οφειλεται σε ΜΕΙΩΣΗ ΤΟΥ ΜΑΓΝΗΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΟΥ ΠΛΑΝΗΤΗ. Μαλιστα σε ενα σημειο αναφερουν "δεν ειναι και τοσο παραξενο για εμας αυτη η ανακαλυψη, μιας και τα τελευταια χρονια αλλαξαμε τα ατομικα ρολογια των αστεροσκοπιων μας 30 φορες κατα ενα δευτερολεπτο". Δηλαδη τα τελευταια χρονια μειωθηκε η περιστροφη της Γης κατα 30 δευτερολεπτα. Συγκεκριμενα συνεχιζουν το ενημερωτικο τους email λεγοντας "η μειωση του μαγνητικου πεδιου ειναι μαλλον φαινομενο διαστασεων ηλιακου συστηματος και οχι γηινο οπως νομιζαμε μεχρι σημερα". Και φυσικα αν μην ξεχναμε πως ο μαγνητισμος των πλανητων οφειλεται στην περιστροφη τους και στην "ενεργεια" που παιρνουν απο τον ηλιο. Αρα μιλαμε για "προβλημα" στον Ηλιο.

Σε αλλο ασχετο με τα προηγουμενα email, απο το www.spaceref.com/news, διαβασα οτι το 2005 ηταν να γινει εκτοξευση ενος διαστημοπλοιου προς τον Ηλιο οπου θα μαζευε δειγματα ηλιακου ανεμου σε πολυ κοντινες αποστασεις αο τον ηλιο και ελεγαν "οι προετοιμασιες για την εκτοξευση φαινεται να γινονται πιο γρηγρα. Η NASA θελει να γινει η εκτοξευση μεσα στο 2004".

Με λιγα και απλα λογια φιλοι μου, τι μας λενε?
1.Οτι ειχαν ανακαλυψει και εχει συμβει γρηγορη μειωση του μαγνητισμου της Γης
2.Ανακαλυψη πριν λιγες μερες μεσω του διαστημοπλοιου Cassini, γρηγορης μειωσης του μαγνητισμου του Κρονου και επιβεβαιωση οτι κατι δεν παει καλα σε επιπεδο ηλιακου συστηματος
3.Εκτοξευση διαστημοπλοιου προς τον Ηλιο για συλλογη πληροφοριων (σιγα να μην παει μεχρι εκει μονο και μονο για να συλλεξει ηλιακο ανεμο!!)

ΠΑΙΔΙΑ ΚΑΤΙ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ!!
Και φυσικα ολα αυτα επαληθευουν τη θεωρια των Μαγια για αναστροφη των μαγνητικων πολων καθε τοσα χρονια.
Θα προσπαθησω να βρω ολα τα παραπανω email και να τα παραθεσω αυτουσια.
Περισσοτερα γενικα, στα βιβλια "Οι προφητειες των Μαγια" και "Αποτυπωματα των Θεων".

ΥΓ. και να συμπληρωσω συνομωσιολογικα, λεγοντας πως ενω τον Μαιο και τον Ιουνιο η NASA και το JPL εστελναν 5-6 μηνυματα καθε μερα με την προοδο του Cassini προς τον Κρονο, απο τη στιγμη που εφτασε και αφου ειπανε τη φραση "οσα μαθαμε αυτες τις δυο πρωτες μερες δεν τα ξεραμε και ανατρεπουν πολλες απο τις γνωσεις μας", απο τις 2 Ιουλιου ΔΕΝ ΕΧΩ ΠΑΡΕΙ ΟΥΤΕ ΕΝΑ EMAIL!!!!!!! Δεν στελνουν τιποτα. Ειναι δυνατον? Πριν φτασει, να δινουν καθε τρεις και λιγο φωτογραφιες του Κρονου απο μακρια και τωρα που ειναι εκει ΤΙΠΟΤΑ!?!?! Μεχρι τις 2 Ιουλιου εδωσαν στη δημοσιοτητα φωτογραφιες των δακτυλιδιων οπου ανακαλυψαν πολλα και διαφορα που δεν τα γνωριζαν μεχρι σημερα (δεν ειναι επι του παροντος να τα παραθεσω - οποιος θελει ας μπει στη NASA). Μου φαινεται πως το site που παρεθεσα παραπανω εχει δικιο: "Is NASA Sending the Cassini Mission to its Doom?"
(Μπορειτε να διαβασετε και το βιβλιο "Εξωγηινη Αρχαιολογια", λεει μερικα και για τον Κρονο)

ΔΥΣΚΟΛΕΣ ΜΕΡΕΣ ΕΡΧΟΝΤΑΙ...

Και μια ερωτηση προσωπικα προς τον Junk95: μηπως εχεις εκδοσει βιβλια?? Διοτι το βλεπω απιθανο με τετοιες γνωσεις να μην εχεις καταληξει καπου. Στις συζητησεις εδω στο forum κατα κυριο λογο αντικρουεις τις αποψεις του Σταθη (ΜΕΛΕΤΗΤΗΣ). Οταν καποιος μπορει και αντικρουει αποψεις με επιχειρηματα, σημαινει οτι γνωριζει (μαλλον) περισσοτερα. Προσωπικα ειμαι σιγουρος οτι το εχεις ψαξει τρομερα το ολο θεμα. Θα ηθελα να μαθω ειλικρινα αν εχεις εκδοσει βιβλια. Αν δεν θελεις να το πεις δημοσια εδω στο forum, στειλε μου email (rorop2004@yahoo.gr)

Φιλικά

Να πω οτι ο λογος για τον οποιο ειμαι αρντητικη απεναντι στον Μελετητη ειναι γιατι πραγματι η προσπαθεια του να μας πεισει ειναι περισσοτερο μια διαφημιστικη εκστρατεια , ακατα τη γνωμη μου , για τημ προωθηση του βιβλιου του . Εγω τουλαχιστον δε θα το αγοραζα γιατι καταστροφολογει παρερμηνευοντας τις γραφες , κατι που η αιρεση του πολλες φορες εχει κανει στο παρελθον και μαλιστα χωρις αποτελεσμα .Μηπως και τοτε δεν παραπεμπατε στις γραφες κυριε Σταθη ?

Χρηστο-Ρ αυτα που εγραψες ειναι καταπληκτικα!Μπραβο!Ποτε δε θα τα μαθαινα .Λοιπον τωρα μου ηρθε και κατι αλλο , αρκετα χρησιμο νομιζω - εσεις θα το κρινετε .Πριν 2700 χρονια περιπου υπαρχει καταγραφη ενος ιδιοτυπου γεγονοτος απο δυο διαφορετικες και ασχετες(φαινομενικα) μεταξυ τους πηγες . Τοσο η Κινεζικη οσο και η ελληνικη βιβλιογραφια που εχει διασωθει απο αυτη την εποχη αναφερει ενα παραξενο φαινομενο. Ο ηλιος για ενα διαστημα δεν ανετηλε απο τα ανατολικα αλλα απο τα δυτικα .Αυτο φυσικα σημαινει οτι αλλαξε η περιστροφη της γης αλλαξε .Κατι τετοιο δε θα μπορουσε να προκληθει μεσα απο αλλαγη των μαγνητικων πολλων ?Μετα απο καποιο διαστημα επανηλθε. Ισως εχει να κανει με την εισοδο της Αφροδιτης στο ηλιακο συστημα , καθως δεν υπηρχε παντα στο ηλιακο συστημα αλλα ηρθε αργοτερα και μπηκε σε τροχια(δεν ξερω πως εγινε απλα το εχω διαβασει)Αυτοπου λεω πρεπει να εγινε γυρω στα 700 πΧ αλλα μη σας παρω και στο λαιμο μου .Συγγνωμη που δεν παραθετω πηγες και τα σχετικα αλλα θα ρωτησω με την πρωτη ευκαιρια την καθηγητρια που μου το χε πει .Αν και τωρα που το σκεφτομαι ισως το χω διαβασει σ ενα απο τα παλιοτερα τευχη του strange , οποτε αν αυτο θυμιζει κατι σε καποιον αναγνωστη του strange ,ας το πει να ψαξω για το τευχος ...

Α!Και δεν ειμαι 16 ειμαι 17,5 (μη λετε μπραβο δηλ χωρις λογο-απλα μπερδευτικα και σε ενα post αντι να γραψω 2012 εγραψα2014)

Τεσπα !Νομιζω πως μονοι μας τα προκαλεσαμε ολα αυτα στους εαυτους μας ! Που πηγε η ελευθερια για την οποια χαθηκαν οι προγονοι μας ? Νομιζετε πως θα το δεχονταν ο Σωκρατης ή ο Καραϊσκάκης ?

παντος εχωντας λιγες γνωσεις στο θεμα μου φενετε οτι εχει μια καποια βαση, οσο για την αφροδιτη θα διαφωνισω, αν και δεν εχω ψαξει το θεμα ξεχωριστα, αλλα επιδι εχο ασχολιθει πολυ με την αστρονομια και απο οσο ξερω η αφροδιτη ηταν στο ηλιακο συστημα απο την διμιουργεια του.
μια αλλη απορια που μου διμιουργηθικε για την αλαγη της περιστροφης ειναι ,αν αυτη θα επιρεαζε και με καποιον αλλον τροπο τους ανθρωπους, πχ μηπως λογο της αλαγης να υπηρχαν προβληματα στην ισοροποια των ανθρωπων.

κατι ακομα που σκεφτηκα ειναι οτι αν αλαζε η περιστροφη της γης, θα αλαζε και η περιστροφη του πυρινα της, (γιατι αλιος θα χανοταν το μαγνητικο παιδιο της γης) κατι που θα ειχε αρκετες επιπτωσεις (οχι οσες θα ειχε στον τεχνοκρατουμενο κοσμο μας, σημερα απο τετιες αλαγες μπορει να καταστραφει καθετι ηλεκτρονικο) οπως ας πουμε των αποπροσανατολησμο των πουλιων.

αυτα
φιλικα παντα

---

I Stand Alone

Aigio Guardians Clan

quote:

---

Ισως εχει να κανει με την εισοδο της Αφροδιτης στο ηλιακο συστημα , καθως δεν υπηρχε παντα στο ηλιακο συστημα αλλα ηρθε αργοτερα και μπηκε σε τροχια(δεν ξερω πως εγινε απλα το εχω διαβασει)Αυτοπου λεω πρεπει να εγινε γυρω στα 700 πΧ αλλα μη σας παρω και στο λαιμο μου .

Ad astra per Aspera

---

Edited by - τυχερουλης on 08/07/2004 00:38:12

quote:

---

Φίλοι μου,μήπως παρατράβηξε αυτή η συζήτηση για το 2012;Όπως το πάμε θα καταλήξουμε να μιλάμε για το 2012 ενώ θα έχει ήδη μπεί το 2013!Δηλαδή τόσο σημαντικό είναι αυτό το έτος;Εντάξει,όλοι είπαμε τις απόψεις μας,μερικοί παρέθεσαν και αποσπάσματα από τα βιβλία τους(ασχολίαστο,ούτε αρνητικά ούτε θετικά),ας πάμε παρακάτω!

---

Φίλε/η zephyr μάλλον δεν έχεις καταλάβει τη λειτουργία των φόρουμ...
Υπάρχουν καμμιά εκατοστή ή και παραπάνω θέματα και διαλέγουμε όποιο βρίσκουμε ενδιαφέρον και συμμετέχουμε.
Θεωρώ εντελώς αδόκιμο να μας λές ότι το τόπικ παρατράβηξε.
Δείχνεις έλλειψη σεβασμού προς όλα αυτά τα μέλη που συμμετείχαν μέχρι τώρα υποννοώντας ότι όλοι εμείς είμαστε χαζοί αφού μετά μας λες να ξυπνήσουμε κιόλας!
Αν δε σου αρέσει το τόπικ αυτό κανείς δε σε κρατά και κανείς δε σε υποχρεώνει να γράψεις σε αυτό.
Κοινώς "Ο δρόμος ανοιχτός και τα σκυλιά δεμένα"

quote:

---

Άλλα θέματα σημαντικά προς συζήτηση δεν υπάρχουν;

---

Kαλά μας δουλεύεις?
Δε βλέπεις πόσα θέματα υπάρχουν εδώ μέσα?
Τι σημαίνει αυτό ότι πρέπει όλοι εμείς να σταματήσουμε με αυτό που τόσο καιρό καταπιανώμαστε? Είμαστε υποχρεωμένοι να έχουμε τα ίδια γούστα με σένα?

quote:

---

Σήμερα για παράδειγμα διάβασα σε γνωστη πολιτική εφημερίδα ότι κατοχυρώθηκε σαν πατέντα ηλεκτρονικό τσίπ εμφυτέψιμο στον άνθρωπο,το οποίο θα λειτουργεί σαν ηλεκτρονική ταυτότητα.Αλήθεια,το 2012 σας προβληματίζει περισσότερο από τ αχειροποιαστά προβλήματα της καθημερινότητας;

---

Πολύ ενδιαφέρον!
Αφού τρώγεσαι απ'ότι βλέπω να το συζητήσεις γιατί δεν ανοίγεις ΕΣΥ ένα τέτοιο θέμα και να'σαι σίγουρος/η ότι θα το τιμήσω τόσο εγώ όσο και πολλοί άλλοι...

"Τάδε έφη Avallon"

Αυτά τα λίγα για αρχή.

Με εκτίμηση,

http://saturn.jpl.nasa.gov/home/index.cfm
ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ ΑΠΟ 1 ΙΟΥΛΙΟΥ!!!!!

http://ciclops.lpl.arizona.edu/ir_index.php?id=6
ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ ΑΠΟ 3 ΙΟΥΛΙΟΥ!!!!!

http://www.nasa.gov/mission_pages/cassini/main/index.html
ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ ΑΠΟ 3 ΙΟΥΛΙΟΥ!!!!!

Υπαρχει ενα διαστημοπλοιο στον Κρονο, σε εναν κοσμο με τα τοσα δακτυλιδια και τους τοσους δορυφορους και τοσες αναλυσεις! ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ-ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ!!! Ελεος!!!

ΠΡΟΣ Twilightfairy:
Αυτα που γραφεις αναφερονται στο βιβλιο ΤΑ ΑΠΟΤΥΠΩΜΑΤΑ ΤΩΝ ΘΕΩΝ. Εν μερη ειναι η θεωρια του Βελικοφσκι, οπως ανεφερε ενας φιλος, παντως ολα αυτα βασιζονται σε παραδοσεις που υπαρχουν οντως ("οντως"= συμφωνα με τις ερευνες που εκαναν στους διαφορους λαους οι διαφοροι ερευνητες).
Μια ακομη τετοια παραδοση ειναι αυτη που αναφερεται στους ΥΠΕΡΟΧΟΥΣ ΚΑΙ ΠΑΡΑΞΕΝΟΥΣ για την εποχη τους ΟΡΦΙΚΟΥΣ ΥΜΝΟΥΣ, οπου αναφερονται οι αρχαιοι προ-κατακλυσμου προγονοι των Ελληνων ως ΠΡΟΣΕΛΗΝΟΙ, δηλαδη αυτοι που υπηρχαν πριν τη Σεληνη. Ειναι δηλαδη μια θεωρια που βασιζεται στην παραδοση των Ορφικων οτι η Σεληνη δεν ηταν παντα εδω που ειναι, αλλα "ηρθε" καποια στιγμη στο παρελθον, ειτε με φυσικο τροπο(μεσω καποιας συγκρουσης), ειτε τεχνητα για καποιους λογους απο προηγουμενους πολιτισμους κτλ κτλ κτλ (ας μη το αναλυσουμε εδω το θεμα). Βιβλια που μπορειτε να διαβασετε γι'αυτα τα θεματα ειναι "Τα μυστηρια της Σεληνης" και "Εξωγηινη αρχαιολογια".

ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ ΟΜΩΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ 2012 ΚΑΙ ΘΑ ΠΑΡΑΚΑΛΟΥΣΑ ΝΑ ΛΕΜΕ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΤΣΙΠΑΚΙΑ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΤΕΤΟΙΑ ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ.
ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΑΣ ΑΝΟΙΞΕΙ ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ ΣΤΟ FORUM!!

Λοιπον, σας ειχα υποσχεθει ολους σε προηγουμενο μηνυμα μου οτι θα σας ενημερωσω για τις πηγες μου, απο ποια sites και emails εχω συλεξει τις πληροφοριες που παιρνω.
Λοιπον, εχουμε και λεμε:

H NASA ανακοινωνει μειωση της περιστροφης του Κρονου κατα 10 ωρες, 45 λεπτα, 45 δευτερολεπτα, απο το 1980-81 που πηγε και μετρησε ο Voyager
http://www.nasa.gov/mission_pages/cassini/media/cassini-062804.html
(στο προηγουμενο μηνυμα μου σας ειχα γραψει για "μερικα λεπτα", αλλα τελικα ουτε εγω το πιστευα για να το θυμαμαι καλα. Το σωστο ειναι το παραπανω)

Απο το US Naval Observatory για τα "χαμενα δευτερολεπτα της Γης"
http://maia.usno.navy.mil/leapsec.html

Το JPL παραδεχεται οτι γνωριζε απο το 1997 τις αλλαγες αυτες στον Κρονο
http://www.spaceflightnow.com/cassini/040628radio.html
(αποδειξη του ποσα αλλα γνωριζουν και δεν μας λενε τιποτα!!!)

Ερευνες του Πανεπιστημιου της Αιοβα
http://www.uiowa.edu/~ournews/2004/june/062804saturn-rotation.html

ΕΝΑ ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΟ ΚΕΙΜΕΝΟ
http://www.enterprisemission.com/_articles/06-03-2004_Interplanetary_Part_3/InterplanetaryDayAfter-Part3-amended2.htm
και παλι απο το www.enterprisemission.com για τα παραξενα του Κρονου και οχι μονο.

Επαναλαμβανω πως ολα αυτα υπαρχουν και στα δυο κειμενα-παραπομπες που σας εχω ηδη παραθεσει. Οσοι γνωριζεται αγγλικα μην τα χασετε! Διαβαστε τα, ειδικα το δευτερο!! :
http://www.enterprisemission.com/_articles/06-30-2004_Cassini/IsNASASendingtheCassiniMissiontoitsDoom.htm
http://www.enterprisemission.com/_articles/06-30-2004_Cassini/addendum-cassin_imission.htm

Παραθετοντας ολα τα παραπανω, μην εχετε την ψευδαισθηση οτι βγαινω εκτος θεματος και οτι ολα αυτα δεν σχετιζονται με το 2012. Το ξαναλεω: η μειωση του μαγνητισμου των πλανητων και ειδικα της Γης νομιζω οτι επιβεβαιωνει τα οσα ισχυριζονταν οι Μαγια για αλλαγη του μαγνητικου πεδιου της Γης καθε τοσα χρονια, οι οποιοι Μαγια αναφερουν συγκεκριμενα πως αυτο θα συμβει το 2012....

ΧΡΗΣΤΟ-Ρ, ΤΕΛΙΚΑ Η ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΑΡΚΕΤΑ ΑΓΓΛΙΚΑ Η ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ ΝΑ ΦΟΒΙΣΕΙΣ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΑΔΙΚΑ. ΠΟΥ ΕΙΔΕΣ ΡΕ ΦΙΛΕ ΟΤΙ Ο ΚΡΟΝΟΣ ΕΧΕΙ ΧΑΣΕΙ 10 ΩΡΕΣ + ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΕΡΙΣΤΡΟΦΗ ΤΟΥ? ΑΝ ΕΙΧΕ ΓΙΝΕΙ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΟΤΑΝ ΤΟ ΙΔΙΟ ΣΕ ΛΙΓΑ ΧΡΟΝΙΑ ΘΑ ΕΙΧΕ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΝΑ ΠΕΡΙΣΤΡΕΦΕΤΑΙ.
ΟΙ 10 ΩΡΕΣ, 45 ΛΕΠΤΑ ΚΛΠ, ΕΙΝΑΙ Ο ΧΡΟΝΟΣ ΠΟΥ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΓΙΑ ΜΙΑ ΠΛΗΡΗ ΠΕΡΙΣΤΡΟΦΗ. ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΔΕΙΧΝΟΥΝ ΤΑ ΡΑΔΙΟΣΗΜΑΤΑ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΧΑΣΕΙ ΕΙΝΑΙ 6 ΛΕΠΤΑ, ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ. ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΕΧΟΥΝ ΜΕΤΡΗΘΕΙ ΜΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΟΡΓΑΝΑ (ΑΛΛΑ ΤΟΥ VOYAGER, ΑΛΛΑ ΤΟΥ CASSINI) H ΥΠΗΡΞΑΝ ΠΑΡΕΜΒΟΛΕΣ ΠΟΥ ΕΔΕΙΞΑΝ ΤΟΣΗ ΜΕΓΑΛΗ ΔΙΑΦΟΡΑ (6 ΛΕΠΤΩΝ) ΣΕ 23-24 ΧΡΟΝΙΑ.
ΟΥΤΕ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ ΟΤΙ Η ΠΕΡΙΣΤΡΟΦΗ ΤΗΣ ΓΗΣ ΜΕΙΩΝΕΤΑΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ. ΜΕΙΩΝΕΤΑΙ ΜΕ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΑΡΓΟ ΡΥΘΜΟ ΤΗΣ ΤΑΞΕΩΣ ΤΩΝ MILLISECONDS.

ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΘΑ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΟΥΣΑ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΠΙΟ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΟΣ ΟΤΑΝ ΜΕΤΑΦΕΡΕΙΣ ΤΕΛΕΙΩΣ ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ.

ΦΙΛΙΚΩΤΑΤΑ

πριν πολύ καιρό, αναλύαμε τη λέξη "ψευδοεσωτεριστής", προκειμένου
να περιγράψουμε τον τύπο αυτό του ερευνητή του εσωτερισμού, που
παρά το φαινομενικό του ενδιαφέρον για τη μεταφυσική, το ανεξήγητο,
το υπερφυσικό κλπ. ήταν μια χαρά υλιστής, μηδενιστής κλπ.
ο εσωτερισμός για τέτοιους ανθρώπους μοιάζει να είναι μια άνώδυνη
εκτόνωση, ένα χόμπυ, τρόπος για να επιβληθούν μέσα από έναν
τομέα ενασχόλησης που για κάποιους φαντάζει ίσως εξωτικός και ενδιαφέρον...

αυτόι ήταν οι λεγόμενοι "ψευδοεσωτεριστές".

ποιοί είναι όμως οι αντίθετοί τους, οι ΨΕΥΔΟΕΞΩΤΕΡΙΣΤΕΣ;

είναι άτομα, που φαινομενικά δεν ασχολούνται με τον εσωτερισμό,
δείχνουν να τον απεχθάνονται και τον κατηγορούν όπου σταθούν και όπου βρεθούν, αλλά όταν τους ζητήσεις να πάρουν πραγματικά μια θέση,
και να δηλώσουν αν είναι άθεοι, αν είναι θρησκευόμενοι, αν είναι μηδενιστές και υλιστές, αν πιστεύουν στην αθανασία της ψυχής κλπ.
σίγουρα θα ταχτούν με το μέρος αυτών, που πιστεύουν
στην αθανασία της ψυχής και στην ύπαρξη ενός ανώτερου όντος,
και νόμων στους όποίους όλοι οι άνθρωποι εμπίπτουν.

μέχρι εδώ καλά.
όμως, μόλις η συζήτηση φουντώνει, μόλις αναφερθεί η λέξη "εσωτερισμός"
ή κάτι που να παραπέμπει στον εσωτερισμό, αρχίζουν να κατηγορούνε.

για αυτούς ο εσωτερισμός δεν είναι τίποτε άλλο από μαγαζάκια
που πουλάνε συχωροχάρτια έναντι αδρής οικονομικής ανταμοιβής.
από την άλλη δεν μπορούν οι ίδιοι να δώσουν συμβουλές για τη σωτηρία της ψυχής.

θέλουν ο εσωτερισμός να αποδεικνύει υποθέσεις,
με τον ίδιο τρόπο, που η επιστήμη το κάνει, μέσα από το πείραμα,
αλλά δε δέχονται ότι αφού ο εσωτερισμός δεν είναι επιστήμη,
τέτοια που να αποδεικνύει μέσω πειραμάτων, έχει άλλο τρόπο να το κάνει.

μιλάνε για φιλοσοφία και πιθανότατα συζητούν τα ίδια θέματα
με κάποιους που μιλούν για εσωτερική φιλοσοφία, συμφωνούν σε όλα,
αλλά μόλις αναφερθεί ότι το θέμα της συζήτησης είναι ο εσωτερισμός,
αντιδρούν φωνάζοντας ότι είμαστε υβριστές να θεωρούμε φιλοσοφία τον εσωτερισμό!

έχω συναντήσει τέτοιους ανθρώπους και πραγματικά δεν μπορώ
να τα βγάλω πέρα στη συζήτηση μαζί τους.
ζητώ λοιπόν τη γνώμη σας, τη βοήθειά σας, την εμπειρία σας,
ώστε να συζητήσουμε αυτό το θέμα!