- ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ, μιά επιστήμη ή μιά απάτη;;; - .-= ΤΑ ΑΣΤΡΑ =-.
Χαίρομαι που απαντάς με κακές μεταφράσεις από τα λατινικά στα Ελληνικά.
Η μετάφραση του Μανίλιου:
quote:
(βιβλίο "Astronomica", κεφάλαιο Ι, στίχοι 856 και εντεύθεν): "Omne quidem signum sub qualicumque figura partibus inficitur mundi; locus imperat astris et dotes noxamque facit;"
δεν μιλάει για τόπους αλλά για τρόπους.
Ακόμη κι αν μίλαγε για τόπους όμως είναι καθαρό ότι άλλο "τόπος" και "οίκος".
Άλλη μια φορά έκανες λάθος. Ακόμη περιμένω ένα απόσπασμα του Μανίλιου για τους οίκους!!!!!!!!!!!!!!
Ας δούμε τώρα πάλι την μετάπτωση των ισημεριών.
Λες:
quote:
Το έχουμε διευκρινίσει 10 φορές εδώ, άλλο "ζώδιο" και άλλο "αστερισμός"
ΑΠ: Εσύ το έχεις διευκρινίσει και εγώ δεν το δέχομαι. Διότι απλούστατα ζώδιο και Αστερισμός ταυτίζονται. Γι'αυτό και οι Ινδοί ακολουθούν την μετάπτωση των ισημεριών για να κάνουν σωστές προβλέψεις.
Τα ζώδια δεν γλυστράνε πάνω στους Αστερισμούς αλλά ταυτίζονται μ'αυτούς.
Δώσε μου την ημέρα γεννήσεώς σου για να σου πω το πραγματικό σου ζώδιο.
Όσον αφορά τα 13 ζώδια, πιστεύω ότι μπορώ να φιάξω μια νέα Αστρολογία των 13ων ζωδίων χωρίς να σε ρωτήσω!!!!!!!!!!!
Φιλικά Βασίλης
quote:
Όσον αφορά τα 13 ζώδια, πιστεύω ότι μπορώ να φιάξω μια νέα Αστρολογία των 13ων ζωδίων χωρίς να σε ρωτήσω!!!!!!!!!!!
Φιλικά Βασίλης
Και δε μου λες Βασίλη μου, μια και νιώθεις τόσο δυνατός, μήπως μπορείς να φτιάξεις και ένα νέο Σύμπαν; Λέω, τώρα, μια και είσαι πάνω στα ντουζένια σου.....
quote:
Χαίρομαι που απαντάς με κακές μεταφράσεις από τα λατινικά στα Ελληνικά.
Η μετάφραση του Μανίλιου: δεν μιλάει για τόπους αλλά για τρόπους.
Ακόμη κι αν μίλαγε για τόπους όμως είναι καθαρό ότι άλλο "τόπος" και άλλο "οίκος". Άλλη μια φορά έκανες λάθος. Ακόμη περιμένω ένα απόσπασμα του Μανίλιου για τους οίκους!!!!!!!!!!!!!!
'Ελα, όμως, που δεν είναι δική μου μετάφραση αλλά του G. P. Goold, από την εγκυρότατη σειρά κλασικών βιβλίων "LOEB CLASSICAL LIBRARY", του πανεπιστημίου του Harvard. Και στη μετάφραση αυτή μιλάει καθαρά για ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΚΟΥΣ ΟΙΚΟΥΣ, με τη σύγχρονη έννοια (ASTROLOGICAL HOUSES). Ο Μανίλιος είναι ο πρώτος συγγραφέας που γνωρίζουμε, ο οποίος αναφέρθηκε στους σύγχρονους αστρολογικούς Οίκους. Για σένα, βέβαια, Βασίλη μου σειρά Loeb και Harvard είναι "ψιλά γράμματα".
Αλλά καταλήξαμε στο ίδιο παιχνίδι: εγώ να σου παραθέτω συνέχεια στοιχεία και τεκμήρια και συ με την αυθάδεια της ημιμάθειας σου να τα αμφισβητείς, χωρίς να αντιπαραθέτεις κανένα τεκμηριωμένο στοιχείο. Δε θα σπαταλήσω άλλη φαιά ουσία μαζί σου...
SIGN OFF....
"Γης παίδες εσμέν και ουρανού αστερόεντος..."
Για να μη γίνει κάποια παρανόηση, όταν έγραφα για τον Ινδικό Ζωδιακό εννοούσα για την Μετάπτωση των Ισημεριών σε σχέση με τα Ζώδια και όχι με τους Αστερισμούς. Ποτέ και πουθενά σε Ανατολή και Δύση δεν έχει γίνει μέχρι τώρα ταύτιση Ζωδίου και Αστερισμού. Τέτοιες ταυτίσεις κάνουν μόνο κάτι επίδοξοι επιστημοφανείς σύγχρονοι "αστρονόμοι", βλέπε π.χ. το ζήτημα που πρέκυψε όταν ανακαλύψαν τον Οφιούχο, μια αστρονομική ανακάλυψη που δεν έχει να κάνει με τα Ζώδια. Οι εποχές του έτους δεν έγιναν 5 και οι μήνες παρέμειναν 12 με την ανακάλυψη αυτή, που με μοναδικό στόχο είχε να πλήξει τη αστρολογία, που ίσως τότε όμως που έγινε η ανακάλυψη αυτή, χρειαζόταν ένα πλήγμα μιας και ένα σωρό "αετονύχηδες" όπως τους αποκάλεσες κι ο ίδιος εκμεταλλευόμενοι την Αστρολογία εις βάρος των αφελών, πλούτιζαν με τα γνωστά τηλέφωνα 090 και τη δισειδαιμονία που έσπειραν στον απλό λαό.
Απλή λογική να χρησιμοποιήσεις θα ήταν παράδοξο να υπήρχαν 12 ακριβώς ισομερείς αστερισμοί γύρω από τη Γη. Και οι μεν Δυτικοί και οι δε Ινδοί το αναγνωρίζουν αυτό. Απλά οι Ινδοί προσεγγίζουν το θέμα μακροκοσμικά και φιλοσοφικά με την έννοια, σε μεγάλο βάθος χρόνου, ενώ εμείς οι δυτικοί μικροκοσμικά μιας και η καθημερινότητά μας μετράει περισσότερο σε μας απ' ότι στους Ινδούς. Κι όπως μπορεί να διαπιστώσει κι ο οποιοσδήποτε σφάλματα έγιναν και από τις δύο μεριές. Οι Ινδοί διατηρούν ακόμα τους ανθρώπους τους χωρισμένους στις λεγόμενες κάστες και τους γαλουχούν από τα γεννοφάσκια τους να μη σχετίζονται με άλλες κάστες πέραν απ' αυτής της γέννησής τους (ιδιαίτερα ωφέλιμο αυτό για τις πλούσιες κάστες και την κάστα των βραχμάνων-ιερέων ε;) και οι Δυτικοί από τη μεριά τους, έχουν απορροφηθεί τόσο πολύ από τα προβλήματα και τα άγχη της καθημερινότητάς τους, μιας καθημερινότητας που οι ίδιοι σαν πολιτισμός εσφαλμένα δημιούργησαν μονόπλευρα, τιμώντας τον υλικό κόσμο και βάζοντας στην άκρη και στο περιθώριο τον πνευματικό, και έχουν ξεχάσει να φιλοσοφούν και να αφήνουν τον εαυτό τους να "ταξιδέψει" με τη φαντασία του νου και σε άλλες "παραλίες".
Θα μου επιτρέψεις να αμφιβάλλω για την μετάφραση. Πιστεύω ότι λέει "τρόπους" και όχι "τόπους".
Σε κάθε περίπτωση όμως πουθενά δεν λέει για οίκους.
Οι "οίκοι" στον Μανίλιο, είναι άλλη μια αυθαιρεσία της Αστροψυχής σου. ΠΟΥΘΕΝΑ δεν αναφέρονται.
Κατά τα λοιπά, οι χαρακτηρισμοί ισχύουν πρώτα απ'όλα για αυτούς που τους αναφέρουν!
Βασίλης
Δεν νομίζω ότι ο σκοπός του διαλόγου μας είναι να ταυτιστούν οι απόψεις μας.
Λες λοιπόν:
quote:
Για να μη γίνει κάποια παρανόηση, όταν έγραφα για τον Ινδικό Ζωδιακό εννοούσα για την Μετάπτωση των Ισημεριών σε σχέση με τα Ζώδια και όχι με τους Αστερισμούς. Ποτέ και πουθενά σε Ανατολή και Δύση δεν έχει γίνει μέχρι τώρα ταύτιση Ζωδίου και Αστερισμού.
ΑΠ:
Η μετακίνηση των ζωδίων στον Ινδικό Ζωδιακό γίνεται διότι μετακινείται το σημείο "γ" (μετάπτωση των ισημεριών).
Οι ινδοί λοιπόν μετακινούν λίγο-λίγο τα ζώδιά τους ώστε να ταυτίζονται ή να προσεγγίζουν όσο το δυνατόν περισσότερο τους ζωδιακούς αστερισμούς.
ΆΡΑ στην ανατολή έχει γίνει η "ταύτιση" (έστω κατά προσέγγιση) Ζωδίου και ζωδιακού αστερισμού.
Λες λίγο παραπάνω τα εξής που επιβεβαιώνουν την άποψή μου:
quote:
γιατί υπάρχει και ο Ανατολικός ή Ινδικός ο οποίος αντίθετα στηρίζεται στη Μετάπτωση των Ισημεριών και (απορώ που δεν το ανέφερε κανένας μέχρι τώρα) και για να βρεις το ζώδιό σου σ' αυτόν το ζωδιακό, χοντρικά και για τις ανάγκες της παρούσας συζήτησης, μειώνεις το ζώδιό σου κατά 25 περίπου μοίρες κι αν βρεθείς (που είναι και το πιθανότερο) στο προηγούμενο ζώδιο, βάση των Ινδών είσαι το προηγούμενο ζώδιο.
Άρα για τους Ινδούς έχουμε ταύτιση ζωδίου και ζωδιακού Αστερισμού! Όπως συμβαίνει στην πραγματικότητα.
Βασίλης
Ούτε μένα είναι ο σκοπός μου να ταυτιστούν οι απόψεις μας, αν γινόταν αυτό δε θα 'χαμε και λόγο να συζητάμε.
Απλά το σημείο γ που αναφέρεις, αφορά τον έναρξη του ζωδιακού κύκλου αρχής γενομένης από τον ζώδιο Κριό, το ζώδιο της Εαρινής Ισημερίας. Αν οι Ινδοί προσπαθούσαν να φέρουν το ζωδιακό στα μέτρα των αστερισμών θα αντιμετώπιζαν μεγάλες δυσκολίες, μιας και όπως προείπα δεν υπάρχει αστερισμός στο σύμπαν ακριβώς 30 μοιρών.
Αν θέλεις να μιλήσουμε για αστερισμούς τότε εντάξει. Η Αστρολογία ασχολείται και μ' αυτούς αλλά για να τους διαχωρίσει από τα ζώδια τους ονομάζει Απλανείς Αστέρες. Μελετάει και αυτών την όποια τυχόν επιρροή αλλά θεωρεί ότι η σημασία τους είναι συγκριτικά πολύ μικρότερη από αυτή την ζωδιών και των πλανητών του Ηλιακού μας Συστήματος.
Δε νομίζω ότι υπάρχει λόγος να ξύνουμε τ' αχαμνά μας προσπαθώντας να αποδείξουμε διαφορετικά πράγματα μόνο και μόνο για να ταυτίσουμε και να πείσουμε - ποιόν άραγε; - για πράγματα που δεν ταυτίζονται, συμφωνείς;
λες:
quote:
Απλά το σημείο γ που αναφέρεις, αφορά τον έναρξη του ζωδιακού κύκλου αρχής γενομένης από τον ζώδιο Κριό, το ζώδιο της Εαρινής Ισημερίας.
Και όμως δεν είναι έτσι!
Το σημείο "γ" είναι το σημείο που ο ήλιος περνά από το νότιο στο βόρειο ημισφαίριο του ουράνιου θόλου. Την 21η Μαρτίου.
Αυτό το σημείο πριν από 2000 χρόνια βρισκόταν στον Κριό.
Έκτοτε το σημείο αυτό μετακινείται κατά 28" της μοίρας κατ'έτος. Άρα 28"Χ 2000 = περίπου 30 μοίρες (δηλαδή ένα ζώδιο).Σήμερα το σημείο αυτό βρίσκεται στους Ιχθυς και πάει ολοταχώς για τον Υδροχόο.
Άρα εάν δεχθούμε ως αρχή του ζωδιακού το σημείο "γ" (που είναι και το πιό σωστό) τότε το πρώτο ζώδιο είναι οι Ιχθύες, δεύτερο ο Κριός κ.ο.κ.
Σωστά επιμένω ότι ζώδια και ζωδιακοί αστερισμοί ταυτίζονται.
ΕΡΩΤΩ ΚΑΙ ΑΠΑΝΤΩ! : Χωρίς ζωδιακούς αστερισμούς θα υπήρχαν ζώδια; ΟΧΙ!
Βασίλης
Πόσες μοίρες σε έκταση είχε πριν από 2000 χρόνια ο Κριός; Πόσες οι Ιχθείς και πόσες τα το καθένα από τα υπόλοιπα ζώδια;
Αν δώσεις απάντηση σ' αυτό και βρεις ότι είχαν από 30 μοίρες όλοι αυτοί οι αστερισμοί, τότε θα παραδεχτώ ότι έσφαλλα κι ότι έχεις δίκιο.
Αν όμως ανακαλύψεις - σιγά την ανακάλυψη - ότι ναι... χμμμ... δεν είχαν 30 μοίρες ο καθένας και αν αποδεχτείς όπως αναφέρθηκε πολλάκις προηγούμενα ότι η Αστρολογία είναι εκτός από μαθηματική, κυρίως συμβολική και κατά συνέπεια Mυστηριακή επιστήμη ή/και τέχνη, τότε θα πρέπει να παραδεχτείς με τη σειρά σου ότι η "αρτηριοσκληρωτική" οπτική γωνία που προσεγγίζεις το ζήτημα είναι εσφαλμένη.
Και δεν υπάρχει τίποτα κακό ή επιλήψιμο σ' αυτό, ίσα ίσα, αυτός που αναγνωρίζει γρήγορα τα σφάλματά του, βρίσκεται ένα βήμα πιο μπροστά από τους υπόλοιπους στην αλήθεια και στο να τα διορθώσει.
Φιλικά,
Κώστας Τόλης
www.astrolisto.com
Οι ζωδιακοί αστερισμοί καταλαμβάνουν στην εκλειπτική τόξα περίπου 30 μοιρών έκαστος. Έχουμε 12 ζώδια Χ 30 = 360 μοίρες (ένας πλήρης κύκλος).
Άλλοι ζωδιακοί αστερισμοί είναι μικρότεροι των 30 μοιρών, άλλοι μεγαλύτεροι. Γι'αυτό ο Κλαύδιος Πτολεμαίος τους έδωσε πριν από 2000 χρόνια ένα μήκος τόξου 30 μοιρών. Τότε λοιπόν οι αστερισμοί ταυτίζονταν πάνω κάτω με τα ζώδια. Αυτό ακριβώς κάνουν και οι Ινδοί σήμερα και μπράβο τους!
Οι Δυτικοί Αστρολόγοι ομιλούν για Κριούς ενώ πρόκειται για Ιχθύς! κ.ο.κ
Σε κάθε περίπτωση βρίσκονται κατα ένα ζώδιο πίσω.!!!
Φιλικά Βασίλης
Αν δεν υπήρχαν ζώδια (ζώα) τότε δεν θα υπήρχαν οι αστερισμοί με το όνομα που τους αποδίδουμε σήμερα.
Ο άνθρωπος πρώτα χώρισε το έτος βάση της ανάγκες των ζώων του ανάλογα την εποχή και μετά, τα βράδυα μετά το άρμεγμα, η γυναίκα θέλοντας κι "κοκό" είπε στον άντρα της: "Κοίτα εκείνα τα 4 αστεράκια εκεί πάνω μοιάζουν με τον τράγο μας το βαρβάτο". Άκουσε ο άντρας της τη λέξη "βαρβάτος" του 'ρθαν ορέξεις περίεργες και ικανοποιήθηκε η γυναίκα. Τον επόμενο μήνα η γυναίκα μετά το άρμεγμα πάλι είχε κάψες και είπε στον άντρα της "Κοίτα εκείνα τα άλλα 5 αστεράκια μοιάζουν με τον ταύρο μας το μαινόμενο". Άκουσε πάλι ο άντρας τα "παράπονα" της γυναίκας του και την ικανοποίησε πάλι. Τον άλλο μήνα η γυναίκα είπε στον άντρα της, κοίτα εκείνα τα 7-8 αστεράκια μοιάζουν με τα δίδυμα που έκαναν οι γείτονές μας, καρπερός ο γείτονας". Τα πήρε στο κρανίο ο άντρας, την ξεθέωσε όλο το βράδυ...
Έτσι δημιουργήθηκε ο "Κόσμος" μας... και πολλαπλασιάστηκε το είδος.
Άντε Βασίλη η ώρα είναι περασμένη, κοίτα μήπως η γυναίκα σου δει τίποτα αστεράκια σήμερα πάνω στον ουρανό και πρόσεξε μήπως σου πει με τι μοιάζουν και καλή διασκέδαση :)