- ΕΙΝΑΙ ΠΙΘΑΝΗ?Η ΜΕΤΑ ΘΑΝΑΤΟΝ ΖΩΗ(ΦΥΣΙΚΗ ΔΙΑΣΤΑΣΗ) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:Ο συναισθηματισμος ειναι η ουσια της ζωης φιλε sakhs3,αλλα κατω απο φωρτιση πλειστακις οδηγει σε ακραιες ή και λαθεμενες ενεργειες,χωρις βεβαια να αποκλειετε η ανωτερω υποθεση σου.
κατανοητο !αυτο που λες αγαπητε!
αλλα υπαρχει κατι προς συζητηση στο παραδειγμα σου με την σκυλα και το κουταβι!
αφου μετα τον θανατο του κουταβιου! η σκυλα εφυγε αμεσως μετα!
αρα και εδρασε χωρις συναισθηματισμο!!
συμπερασμα!.
αν η ουσια της ζωης ειναι ο συναισθηματισμος ,η εχει καποια ιδιαιτερη
αξια!
τοτε τα ζωα αγνοουν την ουσια της ζωης!!η τελος παντων ενα βασικο στοιχειο της ζωης!
αυτο σαν παρενθεση! για να συμπερανουμε αν ο συναισθηματισμος
ειναι φυσιολογικη λειτουργια η παρενεργεια!
να σαι καλα!
sakhs3
quote:
Η μετατροπη υλης σε ενεργεια και το αντιθετο μας δινει την ορισμενη τιμη υλοενεργειας ως συνολο,αλλα ποιος μου λεει οτι δεν ειναι καποιος που συμπληρωνει ή αφαιρει κατι απο τα δυο.
συγνώμη γι'αυτό που θα πω...
αλλά μ'αυτή την λογική ποιος μας λέει ότι αν είμασταν κίτρινοι και με κεραίες δεν είμαστε τρόλλεϋ?
όσο για το :
quote:
..............Η Φύση είναι ένα κλειστό σύστημα χωρίς απώλειες........................Αν δεχτουμε οτι το συμπαν ειναι πεπερασμενο , ναι εχει ισχυ
Αν οχι το αντιθετο.
με την έκφραση κλειστό σύστημα δεν εννοούμε "κλειστό" και άρα πεπερασμένο ως προς το χώρο αλλά ως προς τη δυναμική του....
οι νόμοι για την ενέργεια όπως τους διατυπώνει η ισχύουσα Φυσική ισχύουν για όλα τα μέρη του σύμπαντος....
Galadriel of Galadhrim
1899 αλήθειες + 1 ψέμμα...
quote:
Αγαπητέ sakhs3,λες:
quote:
πλην ενος ,κατ εμε, σκοτεινου σημειου,! αναφερες καπου πιο πισω,οτι "
σαν ανεξαρτητος φορεας αντλει υλη απο το περιβαλλον!!" αναφερομενος
στην υπαρξη της ψυχης (κατα μια εννοια).
ΑΥΤΟς Ο ΦΟΡΕΑΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑς ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙς ΑΓΑΠΗΤΕ!ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΟς ΑΠΟ
ΤΟΝ ΕΓΚΕΦΑΛΟ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ! και πιστευω οτι οταν πεθαινει ο εγκεφαλος
πεθαινει και καθε ενεργεια μαζι του!!
τωρα αν " ενεργειες κανανε συνασπισμο "! και συνεχισαν απο μονες τους ,να συγκεντρωνονται,και υποβασταζουν ,καποια μορφη ζωης!!
αυτο δεν υπαρχει σαν παραδειγμα (των ενεργειων χωρις υλικο φορεα-εκπομπο)πουθενα στη φυση!! και επειδη ολα ειναι σχετικα !!
οποτε και θεωρω λανθασμενο ! αυτο σου το σημειο!
ενώ εγώ έχω πει το εξής:
quote:
ένας άνθρωπος πεθαίνει....
το φυσικό του σώμα αποσυντίθεται, τα υπόλοιπα ενεργειακά του όμως σώματα συνεχίζουν την πορεία τους....
υπάρχει η άποψη, ότι σε κάθε πεδίο ύπαρξης, κάθε φορέας της συνείδησης "αντλεί" από το περιβάλλον την απαραίτητη "ύλη" που αυτό διαθέτει για να δομήσει ένα νέο σώμα....ακριβης δεν ημουν !ομως το ζητημα πιστευω δεν αλλαζει!
1.τι οριζεις?ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΑ ΣΩΜΑΤΑ??
ξερουμε καθε τι που σχετιζεται με ενεργεια ,εχει εναν ,ΥΛΙΚΟ ΦΟΡΕΑ-ΕΚΠΟΜΠΟ της ενεργειας αυτης!νομιζω !
συμφωνα με την φυσικη παντα!
(πως τεκμηριωνεις αυτη την θεση) με ποια επ.στοιχεια??
quote:
ως εκ τούτου...1ον, δεν τίθεται θέμα διαφωνίας ή συμφωνίας γιατί απλά παραθέτω μία άποψη... δεν σημαίνει ότι την δίνω ως δική μου... και δεν αντιλαμβάνομαι γιατί είναι σκοτεινή...
καθ ολα !συμφωνος! ολοι αποψεις διατυπωνουμε!quote:
2ον, σύμφωνα με αυτή την άποψη μιλάμε για φορέα της συνείδησης ενεργειακού πλέον τύπου... και όχι φορέα ενέργειας όπως αναφέρεις...και εδω εχουμε το ιδιο θεμα πιστευω!
φορεας συνειδησης μπορει να ειναι ΚΑΠΟΙΟ ΥΛΙΚΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΜΟΝΟ!
ΔΗΛ . ΕΝΑΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ ειδικα ενεργειακου τυπου οπως λες!!
τι αλλο θα μπορουσε να ειναι φορεας της δηλαδη??!quote:
3ον, η ύλη δεν είναι φορέας της ενέργειας (σύμφωνα με την σύγχρονη φυσική) αλλά η δεύτερη όψη της.... μπορεί λοιπόν να μεταλάσσεται στη μία ή την άλλη όψη... κάποιοι στη Χιροσίμα το θυμούνται ακόμα...με την φυσικη ειπες?!!!!!???
ας παρουμε μερικες μορφες ενεργειας!
1.ηλεκτρικη . (φορεας εκπομπος )της μπορει να ειναι μια γεννητρια
ρευματος ,επαγωγιμα ρευματα δημιουργουνται μονο πανω στοιχειο ρευματων φουκω! το οποιο αποτελειται απο ενα πηνειο και εναν μαγνητικο
πυρηνα(υλικο στοιχειο) η απο καποιο ηλ.στοιχειο (μπαταρια) το οποιο
εχει μεσα του,ΑΤΟΜΑ(υλικο στοιχειο)τα οποια κατω απο χημικες αντιδρασεις ελευθερωνουν ,ελευθερα ηλεκτρονια,αρα ηλ.ενεργεια?!!2.μαγνητικη. πολυ απλο! ειτε ενας ΥΛΙΚΟΣ ΜΑΓΝΗΤΗΣ ειναι ο εκπομπος
της ! ειτε ενα ηλεκτρομαγνητικο στοιχειο(πηνειο +πυρηνας)??!!3. θερμικη. παραγωγη της υπαρχει με την καυση συνηθως ! ευλεκτων υλικων?(υλικων!!)αυτα την παραγουν !αυτα ειναι ο εκπομπος και ο φορεας της!!???
quote:
4ον, όλα είναι σχετικά ως προς κάτι σ'αυτή την ζωή το οποίο και δεν αναφέρεις.... το αναφέρει όμως ο Einstein στη θεωρία (γενική και ειδική) της σχετικότητας...5ον, δεν υπάρχει τίποτα στην φύση που να χάνεται ή να πεθαίνει, μπορεί να αλλάζει μορφή, μπορεί να μετατρέπεται σε ενέργεια, μπορεί να αλλάζει μορφή η ίδια η ενέργεια (μόνο σε βαρύτητα απ' όσο γνωρίζω δεν γίνεται αυτό, αλλά απ' όσο ξέρω αυτό αναζητά η ενοποιημένη θεωρία) αλλά δεν "χάνεται". Η Φύση είναι ένα κλειστό σύστημα χωρίς απώλειες... όταν λοιπόν ο εγκέφαλος παύει να λειτουργεί, μπορεί να μην είναι πλέον φυσικός αγωγός μιας οποιασδήποτε ενέργειας θέλεις να δεχτούμε (έστω ηλεκτρικά σήματα), αλλά δεν μπορούμε να πούμε ότι χάνεται και η ενέργεια...
οσον αφορα τα περι αινσταιν!ειμαστε συμφωνοι!
το οτι μια ενεργεια μπορει να αλλαζει μορφη ,αυτο δεν συμαινει και οτι ειναι φορεας "μιας αλλης μορφης ενεργειας" να αλλαξει μια ενεργεια μορφη προυποθετει και εναν "υλικο" μετατροπεα!π.χ η ηλεκτρικη θερμαστρα μετατρεπει την ηλ ενεργεια σε θερμικη!
ειναι παντα απαραιτητος ενας "υλικος μετατροπεας" και εκ νεου
παραγωγος και φορεας της μετασχηματισμενης νεας μορφης!!??
.quote:ούτε να αποδείξει δηλαδή την ύπαρξη της ψυχής αλλά ούτε την ανυπαρξία της...
μεχρι στιγμης απο οσο γνωριζω ! μαλλον την ανυπαρξια της εχει αποδειξει!!
[quote]
μια απλή συζήτηση κάνουμε...
να σαι καλα !καλη μου!!
sakhs3
quote:
Αγαπητέ sakhs3,σαφώς και αποδέχομαι την ύπαρξη της ψυχής.
Στις μεταθανάτιες εμπειρίες είμαι πολύ επιφυλακτικός.
Αν κάτι ακόμη σε μπερδεύει,ρώτα με και ευχαρίστως να γίνω πιο συγκεκριμένος.
απο απλη περιεργεια! αν εισαι χριστιανος !
αν ναι σε ποιο ειδος! (λογω διαφ.θεσεων που βλεπουμε)
οχι οτι εχει σημασια!
απλα γιατι απο αλλο τοπικ! περιπου κατι τετοιο καταλαβα !αλλα και οχι!
απλη περιεργεια!!
sakhs3
quote:
Τι λες !!!!!!!!!!!!!
Τα χελωνονιτσακια και οι τρανσφορμερς αλλαζουν οποτε θελουν.Φιλικα Ζηνων (το τελευταιο ειναι χιουμορ και βασιζεται στον μυθο της τηλεορασης δεν εχει σχεση ο Εμπεδοκλης )
Σωστό κι αυτό.
quote:
θα συνιστουσα ομως να προσεχεις ,σε τυχον ασκησεις (μη εγκυρων ψυχολογικων μεθοδων) σαν αυτες που γινονται ,για βελτιωση της ψυχοσωματικης καταστασης!,υπαρχει μεγαλος κινδυνος να μπερδευτει κανεις ,εσωτερικα,θα μπορουσε να γινει επικινδυνο!!
Αγαπητέ sakhs3, νομίζω ότι βιάζεσαι να εξάγεις συμπεράσματα γενικώς.
Εν πάσει περιπτώσει, καλή συνέχεια στις αναζητήσεις...
.
.
Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)
Επιχείρησης Γης Μαδειάμ (Μην κάνεις κλικ!)
Telxinas - Καθαρισμοί Χαλιών
quote:
ακριβης δεν ημουν !ομως το ζητημα πιστευω δεν αλλαζει!
quote:
και εδω εχουμε το ιδιο θεμα πιστευω!
και το παρακάτω ισχύει τελικά για τα περισσότερα θέματα και όχι μόνο για την ύπαρξη της ψυχής...
quote:
τέλος, η ύπαρξη της ψυχής ή όχι, βασίζεται προς το παρόν στο τι πιστεύει ο καθένας... με βάση αυτό, δεν νομίζω ότι μπορούμε να θεωρήσουμε ένα "πιστεύω" λανθασμένο σε σχέση με ένα "άλλο"..
είτε αυτό συμφωνεί είτε διαφωνεί μαζί μας...
quote:
1.τι οριζεις?ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΑ ΣΩΜΑΤΑ??
ξερουμε καθε τι που σχετιζεται με ενεργεια ,εχει εναν ,ΥΛΙΚΟ ΦΟΡΕΑ-ΕΚΠΟΜΠΟ της ενεργειας αυτης!νομιζω !
συμφωνα με την φυσικη παντα!
(πως τεκμηριωνεις αυτη την θεση) με ποια επ.στοιχεια??
δεν την τεκμηριώνω γιατί την παραθέτω ως άποψη!
την τεκμηρίωση μπορείς να την ζητήσεις ελεύθερα από αυτούς που την έθεσαν... (αν ζουν...)
quote:
φορεας συνειδησης μπορει να ειναι ΚΑΠΟΙΟ ΥΛΙΚΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΜΟΝΟ!
ΔΗΛ . ΕΝΑΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ ειδικα ενεργειακου τυπου οπως λες!!
τι αλλο θα μπορουσε να ειναι φορεας της δηλαδη??
οοοοκ
quote:
με την φυσικη ειπες?!!!!!???
E = mc2 !!!!!!!
quote:
μεχρι στιγμης απο οσο γνωριζω ! μαλλον την ανυπαρξια της εχει αποδειξει!!
που και πως ακριβώς?
quote:
να σαι καλα !καλη μου!!
κι εσύ να 'σαι καλά και καλό βράδυ
και....
quote:
καλή συνέχεια στις αναζητήσεις...
Galadriel of Galadhrim
1899 αλήθειες + 1 ψέμμα...
quote:
Η αλήθεια είναι ότι κολλήσαμε με τον μεταξοσκώληκα
Ο οποίος, παρ' όλα αυτά, οφείλω να σημειώσω ότι δεν πεθαίνει πριν γίνει πεταλούδα. Απλά μεταμορφώνεται και όχι με ιδιαίτερα απότομο τρόπο. Η αρχική μορφή είναι αυτή του σκουληκιού, η τελική αυτή της πεταλούδας αλλά δεν υπάρχει ούτε ένα δευτερόλεπτο στην όλη διαδικασία που να μπορείς να πεις "τώρα έγινε πεταλούδα". Δεν υπάρχει σώμα που πεθαίνει και σώμα που γενιέται. Υπάρχει ένα σώμα που αλλάζει. (ομολογουμένως αρκετά θεαματικά)
http://wwwcivm.mc.duke.edu/civmProjects/manduca/series_flight.html
(για άλλο ζουζούνι, αλλά διδακτικό)
[Ούτε είναι κάτι το ιδιαίτερα σπάνιο στο ζωικό βασίλειο. Τα περισσότερα έντομα (σχεδόν ό,τι πετάει) και όλα τα αμφίβια ακολουθούν το ίδιο μοτίβο. Απλώς ο μεταξοσκώληκας έχει καλές Δημόσιες Σχέσεις. ]
Τέλος πάντων, δε βλέπω πώς σχετίζεται το όλο θέμα με το θάνατο. Μεταφορικά μπορούμε να ισχυριστούμε ότι ο μεταξοσκώληκας "πεθαίνει" και στη θέση του γεννιέται μια πεταλούδα (αν δηλαδή αποφασίσουμε να αγνοήσουμε εντελώς τις διαδικασίες μέσα στο κουκούλι και εστιάσουμε στις επιφανειακές διαφορές ανάμεσα στο μεταξοσκώληκα που μπήκε και στην πεταλούδα που βγήκε), αλλά κυριολεκτικά ένας νεκρός μεταξοσκώληκας δεν πρόκειται ποτέ (μα ποτέ. ΜΑ ΠΟΤΕ!) να γίνει πεταλούδα. Μια δοκιμή θα σας πείσει.
(αυτά σε πρώτη φάση)
Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett
Επιχείρησης Γης Μαδειάμ (Μην κάνεις κλικ!)
Telxinas - Καθαρισμοί Χαλιών
μου φαίνεται ότι παίζουμε με τις λέξεις και να σου εξηγήσω τί εννοώ:
Όσοι πιστεύουν στην αθανασία της ψυχής, μεταξύ των οποίων και εγώ, θεωρούμε ότι ο θάνατος είναι μία μεταμόρφωση, της οποίας το αποτέλεσμα δεν είναι ορατό ή αισθητό εν γένει στο φυσικό πεδίο με την κλασική έννοια του όρου.
Όσοι δεν πιστεύουν στην αθανασία της ψυχής, θεωρούν ότι ο θάνατος είναι απλά ένα τέλος, μία παύση όλων των λειτουργιών ενός σώματος.
Απ' την στιγμή κατά την οποία, η επιστήμη δεν έχει αποφανθεί καν περί υπάρξεως της ψυχής, είναι λογικό να τείνει υπέρ της δεύτερης εκδοχής, χωρίς παρ' όλα αυτά, να παύει να ερευνά επί του θέματος.
Η περίπτωση του μεταξοσκώληκα ήταν ένα παράδειγμα σε απάντηση του αρχικού ερωτήματος του δημιουργού του θέματος, το οποίο ομοιάζει αρκετά με τη δεδομένη πίστη περί της αθανασίας της ψυχής του ανθρώπου. Έτυχε, όταν ήμουν μικρή να ασχοληθώ αρκετά με την τεχνική παραγωγής μεταξιού...
quote:
Μα τι δοκιμή; Πεθαίνει καμμία όταν πηγαίνει στον Φουστάνο;;;
.
.
Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)
Edited by - Zadok on 26/01/2005 01:52:57