- Ο ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΣ ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΝΕΚΡΟΣ…. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Δασκάλα : παιδιά ποιος ξέρει να μου πει τι είναι θεός;
Μαθητής : ο θεός είναι ένα πολύ μεγάλο μπαλόνι.
Δ : ( με δόση ειρωνείας) πόσο μεγάλο ;
Μ : τόσο μεγάλο όσο πρέπει για να χωράει όλο τον κόσμο.
Δ :(με ποιο μεγάλη δόση ειρωνείας)και τι κάνει αυτό το μπαλόνι ;
Μ : απλά υπάρχει για χωράει τον κόσμο να μην πέσει !
Δ : και άμα σκάσει το μπαλόνι τι θα γίνει ;
Μ : δεν θα υπάρχει θεός !
Δ : ( με πάρα πολύ μεγάλη δόση ειρωνείας)και λοιπόν τι έγινε ;
Μ : μα κυρία άμα σκάσει το μπαλόνι δεν θα υπάρχει κόσμος ύστερα !
Ερώτηση : ποιος είχε ποιο πολύ μυαλό , η δασκάλα ή ο μαθητής ;
Ευχαριστώ.
`
in desert...
quote:
Ερώτηση : ποιος είχε ποιο πολύ μυαλό , η δασκάλα ή ο μαθητής ;
Κανείς από τους 2... 
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Ερώτηση : ποιος είχε ποιο πολύ μυαλό , η δασκάλα ή ο μαθητής ;--------------------------------------------------------------------------------
Κανείς από τους 2...
ΠΙΘΑΝΟΝ !
ΑΠΛΑ ΑΜΑ ΠΑΨΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΟ ΜΠΑΛΟΝΙ ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ.
ΓΙΑΥΤΟ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΑΝΤΑ...
ΚΑΙ ΓΙΑΥΤΟ ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΜΠΑΛΟΝΙ.-`
in desert...
Edited by - rizitis on 17/09/2005 22:15:44
«Για να λέμε και την αλήθεια τώρα, αγαπητέ, μου φαίνεται ότι δεν το έχεις πάρει χαμπάρι πως ο κόσμος αλλάζει.»
Ο κόσμος πάντοτε άλλαζε και θα αλλάζει. Σημασία έχει ΕΜΕΙΣ που βρισκόμαστε.
WWalker:
« ο άνθρωπος επιστρέφει στις ρίζες του, η θρησκεία ξαναμπαίνει στην ζωή των ανθρώπων, ο προσωπικός Θεός σαν έννοια αναστένεται.»
Δεν θα το’λεγα.
Στην Γαλλία, στην Γερμανία, αλλά και στην Αμερική, συντελείτε μια μεταστροφή προς τον Θετικισμό και άλλες οδούς αναζήτησης. Εξάλλου, εάν δεν υπήρχε αυτή η τάση, δεν θα οργάνωνε και η εκκλησία τόσες και τόσες επιτροπές παρακολούθησης του «νεοπαγανισμού».
Ο Θεός, είχε πολλές ευκαιρίες να δείξει το έργο του. Δεν το έκανε……
WWalker:
«Ναι, όντως, ο Θεός δεν είναι κάτι το οποίο μπορεί κάποιος να συλλάβει εύκολα στο μυαλό του, μπορεί όμως κάνοντας ορισμένες βασικές παραδοχές να χρησιμοποιήσει αυτές για να χτίσει ένα μωσαικό το οποίο να περιγράφει τον Θεό.»
Μιλάς για ένα μωσαϊκό ελπίδας. Κατανοητό και ενίοτε χρήσιμο στις κοινωνίες που αναπτύσσεται. Όλα, εξαρτώνται από τον βαθμό Γνώσης και Ελευθερίας.
«Βασικά την άλλαξα την απάντηση γιατί δεν ξέρω αν ήθελες να πω το επάγγελμά σου στον αέρα.»
Τώρα το πρόσεξα.
Αλίμονο, δεν πειράζει αγαπητέ. Εξάλλου…….είναι απαραίτητο κακό!
Βέβαια, δεν τα βγάζουμε όντως όλα πια στον αέρα. Έτσι, για παράδειγμα, δεν πρέπει απαραίτητα να έχουμε πάρει μόνο ένα πτυχίο……..
Να’σαι καλά.
quote:
ΠΙΘΑΝΟΝ !ΑΠΛΑ ΑΜΑ ΠΑΨΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΟ ΜΠΑΛΟΝΙ ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ.
ΓΙΑΥΤΟ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΑΝΤΑ...
ΚΑΙ ΓΙΑΥΤΟ ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΜΠΑΛΟΝΙ.-
Δε νομίζω...
Μου φαίνεται κάπως εξωπραγματικό, αγαπητέ μου φίλε, να αποδίδω την ύπαρξη μου σε κάποιον Θεό και στην καλή του θέληση που επιτρέπει την συνέχιση της ανθρώπιονης ζωής και του κόσμου μας.
Συνεχίζουμε να υπάρχουμε και να ζούμε όσο το επιτρέπουμε εμείς και σεβόμαστε τη Γή που ζούμε...
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
«Η κάθε τοποθέτηση, όταν δεν είναι προσωπική επιλογή, θα πρέπει να διακαιολογείται. Και η μόνη διακιολογία που βρίσκω εγώ για τέτοιου είδους θέσεις είναι η δραματική κατάπτωση της ηθικής στη σημερινή κοινωνία.»
Η ηθική, είναι μια αξία που λαμβάνει περιεχόμενο ανάλογα με τις επικρατούσες συνθήκες της ΧΥ κοινωνίας, και όχι κάποια σταθερή και μη μεταβαλλόμενη έννοια.
Υπό αυτό το σκεπτικό, νομίζω ότι μια χαρά είναι η ηθική.
Allien:
«Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι ότι απηχείς προσωπικές σου απόψεις, λέγοντας ότι ο Θεός είναι νεκρή έννοια. Αν πάλι έχεις επηρρεαστεί από ένα υβρίδιο Νίτσε, Επίκουρου κλπ αυτό πάλι είναι δικό σου πρόβλημα...»
Εκφράζω απόψεις που απηχούν ένα ευρύτερο κύμα αμφισβήτησης και εκθρόνισης του «Θεού». Συζήτηση γίνεται.
Όσον αφορά την επιρροή, σαφέστατα όλοι δεχόμαστε επιρροές. Εξάλλου, ΠΟΙΟΣ είναι αυτός ο οποίος μπορεί να ισχυριστεί ότι εάν μεγάλωνε μέσα σε ένα σπίτι «αθεΐας», ακούγοντας ότι η Φύση φέρει και το όνομα «Θεός», και όχι κάποια υποστασιοποιημένη αυθαιρεσία, θα μίλαγε αυτοβούλως για προσωπικό Θεό, Θεία πρόνοια και μεταθανάτια σωτηρία?
Allien:
«Ας αφήσουμε τον Επίκουρο, οι θέσεις του έχουν μία αξία, αλλά το επίπεδο ανάλυσής του σίγουρα είναι πολύ υποδεέστερο ενός Πλάτωνα ή ενός Αριστοτέλη.»
Δεν θα το’λεγα. Ο καθένας έχει την αξία του.
Allien:
«Υπάρχουν και άλλες προσσεγίσεις πιο .. "προσωπικές". Υπάρχει και ο Χριστιανισμός π.χ., ή δεν τον έχεις ακουστά?»
Έχω αναφερθεί στον προσωπικό Θεό. Για αυτόν μιλάει ΚΑΙ ο χριστιανισμός.
Allien:
«Στη δική σου νόηση προφανώς αναφέρεσε..»
Όχι. Αναφέρομαι στην πίστη του προσωπικού θεού, η οποία ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΑΤΑΝΟΗΤΗ. Αυτό το ξεκαθάρισαν πολλοί Πατέρες αλλά και ο Απόστολος Παύλος για παράδειγμα.
Αυγουστίνος: Η πίστη προηγείται της νόησης (fides praecedit intellectum) και επομένως «πιστεύω ίνα εννοήσω» (credo ut intelligam) και δεν «εννοώ ίνα πιστεύω».
Και κατά τον Μάξιμο τον ομολογητή: «Πίστις εστί γνώσις αναποδείκτους έχουσα τας αρχάς, ως υπόστασις των υπέρ νουν πραγμάτων».
Μήπως προτρέχεις?
Allien:
«Ε, να μας τον δείξεις τότε αφού είναι νεκρός!»
Μήπως…..μπορούμε να τον δούμε, εφόσον γνωρίζεις τον τόπο διαμονής?
Allien:
«Κοίτα, αν μιλάμε για τη δική σου φαντασία που προφανώς οργιάζει, τότε ναι, η μεταφυσική είναι ένα παιχνίδι.»
Μιας και αναφέρεσαι στο χριστιανικό δόγμα, και καθώς ετούτο προσφέρεται στους πιστούς ως «Θεία» και «υπερβατική αλήθεια», πλην όμως ΜΗ ΚΑΤΑΝΟΗΤΗ από τον ανθρώπινο Λόγο, πράγμα που όπως ήδη είδαμε το ξεκαθαρίζουνε ΟΛΟΙ οι σημαντικοί συντελεστές του, καλό θα είναι να μην επιρρίπτουμε μομφή «οργιαστικής φαντασίας» σε όσους αμφισβητούνε ΤΗΝ ΑΚΑΤΑΝΟΗΣΙΑ.
Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι την αντίφαση σου.
Allien:
«Αν όμως στρέψουμε το βλέμμα μας στην Χριστιανική παράδοση, στην επιστήμη, στη λογική και τη φιλοσοφία, τότε δεν υπάρχει φαντασία, αλλά πραγματικότητα.»
Γιατί τότε δεν κάνεις τον κόπο να μας εξηγήσεις την χριστιανική ή την δική σου πραγματικότητα?
Σβαμπε τα συγχαρητηρια μου!Εγραψες ενα θεμα το οποιο θα δημιουργησει παλι σελιδες επι σελιδων διαξιφισμους χωρις νοημα και μαλιστα για ενα θεμα το οποιο δεν εχει απαντηση,ποσο μαλλον οταν ο Θεος που πεθανε ειναι μαλλον ο δικος σου θεος και οχι ο Θεος γενικα ολων οσων θρησκευονται.Δλδ μολις μας ειπες οτι εισαι αθεος με πατεντα.Ευγε.Οσοι παρακολουθουμε το φορουμ καιρο ξερουμε τι ρολο βαρας,αλλα ηταν αναγκη να το κανεις και θεμα;
And let the flame begin!
«Θα μπορούσα ωστόσο να κατανοήσω ένα θέμα όπου η έννοια του προσωπικού θα αναφερόταν σε κάποιο Θεό με χαρακτηριστικά προσώπου.Ένα θεό καλο ή κακό,γεναίο ή δειλό,σοφό ή ανόητο.Ενα Θεό με προσωπικότητα. Αν εννοείς αυτό,διευκρίνησε το.»
Αναφέρομαι στον Θεό γενικότερα, είτε είναι προσωπικός είτε όχι. Προσωπικό Θεό εννοώ την άποψη του Χριστιανισμού.
Το ζητούμενο είναι να δούμε την απολυτότητα που πηγάζει από μια τέτοια ιδεοληψία, και εάν αυτή δικαιολογείται ή όχι.
Αν αποδεχτείς για παράδειγμα τον προσωπικό Θεό, βρίσκεις ξαφνικά απάντηση σε όλα τα μετα-φυσικά ερωτήματα. Η ευθύνη της αναζήτησης, ο προβληματισμός και η γόνιμη αμφισβήτηση έχουνε μονομιάς μετατεθεί οριστικά και αμετάκλητα.
Ταυτόχρονα, δεν μπορούμε να παραβλέπουμε το ότι ο άνθρωπος έχει δώσει στον θεό ανθρώπινα χαρακτηριστικά. Έτσι, αυτός ο Θεός είναι τιμωρός, επιβραβεύει, υπόσχεται, λυπάται και θέτει υποθήκες. Ο άνθρωπος με βάση την δική του αντίδραση πιστεύει πως μάλλον έτσι θα δρα και ο θεός. Σκεπτόμενοι αυτά, ο άνθρωπός έχει πάλι δημιουργήσει έναν Θεό ΠΟΥ ΝΑ ΕΞΥΠΗΡΕΤΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΑΛΥΝΕΙ ΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΤΟΥ ΑΝΑΓΚΕΣ.
Επομένως, και κάνοντας μια υπέρβαση, θα πούμε ότι Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΥΣΗ που θα μας φέρει ένα βήμα μπροστά. Η αποδοχή της ύπαρξης του Θεού αποτελεί ΛΟΓΙΚΗ ΥΠΕΚΦΥΓΗ.
«Σβαμπε τα συγχαρητηρια μου!Εγραψες ενα θεμα το οποιο θα δημιουργησει παλι σελιδες επι σελιδων διαξιφισμους χωρις νοημα και μαλιστα για ενα θεμα το οποιο δεν εχει απαντηση,ποσο μαλλον οταν ο Θεος που πεθανε ειναι μαλλον ο δικος σου θεος και οχι ο Θεος γενικα ολων οσων θρησκευονται.»
Ακριβώς το ότι δεν έχει απάντηση, αλλά και το εάν υπάρχει γενικά νόημα σε ένα αναπάντητο ερώτημα, είναι το θέμα φίλτατε, και όχι οι διαξιφισμοί.
Ο Θεός μας έφτιαξε και μετά από μια αστοχία μας έθεσε στον κόσμο για να μας δοκιμάσει. Είναι μια αποδοχή που έχει νόημα?
Μα, εφόσον ΓΝΩΡΙΖΕΙ το μέλλον, τότε δεν έχει νόημα η πράξη Του, εφόσον ΓΝΩΡΙΖΕΙ το ποιόν του καθενός από εμάς. Έτσι, εξ αρχής ο άνθρωπος δεν είναι ελεύθερος.
Αν πάλι δεχθούμε ότι δεν γνωρίζει, τότε δεν είναι Παντογνώστης. Άρα, δεν είναι και τέλειος, και επομένως δεν μπορεί να σταθεί στο ύψος του Θεού που οι άνθρωποι έμαθαν να δέχονται.
Κατά τον ίδιο τρόπο, δεν θα έπρεπε ΠΟΤΕ να έστελνε τον γιό του. Και αυτό διότι κάτι τέτοιο αποτελεί ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ!
Αν ο Θεός σεβόταν το αυτεξούσιο και την ελευθερία του ανθρώπου, όπως άστοχα εικάζεται, ποτέ δε θα αποκάλυπτε τον εαυτό Του ή το Λόγο Του ή τη θέλησή Του!
Κάνοντας μια τέτοια ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ, και διεκδικώντας με αυτή Του την παρουσία νόμους και ηθικούς κανόνες, παρεμβαίνει ΒΙΑΙΑ και ΑΠΡΟΣΚΛΗΤΑ, καθιστώντας τον άνθρωπο ανελεύθερο, μη σεβόμενος το δικαίωμα στην ελευθερία που ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ να έχει ο άνθρωπος.
Εάν θεωρείς όλα αυτά περιττά, τότε μάλλον θα πρέπει να μας εξηγήσεις πολλά περισσότερα…………
Το να καστω να σου εξηγω καλοπροαιρετα και μετα εσυ η καποιος αλλος να αρχισει τα γνωστα περι αποδειξεων,στοιχειων κλπ,ε οχι,στην παγιδα να γινω μεσο για να βγαζουν καποιοι μισος και χολη και να το παιζουν εξυπνοι και να χλευαζουν τους υπολοιπους οχι,δεν το δεχομαι.
Και στην τελικη,εσυ το ανοιξες το θεμα,εσυ αποδειξε με στοιχεια οτι εχεις να αποδειξεις.
Μεχρι στιγμης μονο προσωπικες εκτιμησεις εχεις θεσει,ουτε στοιχεια,ουτε αποδειξεις ουτε τπτ.
Και το μοτο "αποδειξεις φιλτατε,στοιχεια" ειναι δικο σου copyright,οχι δικο μου.
Καλη τυχη λοιπον στην αναζητηση σου,για την οποια αμφιβαλλω το κατα ποσο ειναι αγνη αναζητηση η απλα μια διακιολογια να να ριξεις τονους flame και απαξιωσης σε οτι διαφωνεις και σε οτι δεν πιστευεις.
Επειδη λοιπον εγω εχω κουραστει αυτο το γαιτανακι εδω μεσα,δεν ξανασχολουμαι με την ουσια των θεματων γιατι δεν υπαρχει καλη πιστη.Οταν υπαρξει καλη πιστη τοτε θα επανελθω συμμετεχοντας ενεργα στην συζητηση.Μεχρι τοτε θα μου επιτρεψεις να κοιτω τις προσπαθειες τις δικες σου και αλλων να κατεδαφισουν το φορουμ.
Ονειρα γλυκα.