- "The Butterfly Effect", το Παράδοξο της Πεταλούδας - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

Παρολα αυτα,το οτι καποιος μπορει να εκανε καποια ασχημη κριτικη,δεν σημαινει οτι πρεπει να πτοει τις αποφασεις μας..Δηλαδη αν αυριο πολεμας για κατι σημαντικο και κριτικαρει καποιος τις ενεργειες σου θα σταματησεις?Η αληθεια ειναι πως και οι δυο μας ξερουμε πως εισαι τοσο ευαισθητη οσο και ρομαντικη,και κατι τετοιο στον κοσμο που ζουμε σε σκοτωνει...
Οσο για τον φιλο που εκανε την κριτικη,πιστευω οτι παρεξηγηθηκε η αποψη του και οτι αυτο που πραγματικα ηθελε να πει,ηταν οτι χρειαζεται επιμονη και υπομονη γενικοτερα που (απο οτι καταλαβα τουλαχιστον) δεν κατεχει ο ιδιος,οχι οι υπολοιποι..

Παρολα αυτα μικρουλα Ατμα,ακομα και να εννοουσε κατι τετοιο δεν θα επρεπε να σε πτοησει..Εχεις αποδειξει σε πολλα (μακραν περισσοτερα απο οτι χρειαζονται) τις χαρες σου,και συγκεκριμενα την υπομονη,την επιμονη και την εφευρετικοτητα..

quote:

---

Οσο για τον φιλο που εκανε την κριτικη,πιστευω οτι παρεξηγηθηκε η αποψη του και οτι αυτο που πραγματικα ηθελε να πει,ηταν οτι χρειαζεται επιμονη και υπομονη γενικοτερα που (απο οτι καταλαβα τουλαχιστον) δεν κατεχει ο ιδιος,οχι οι υπολοιποι..

---

Μα γιατί όλα αυτά τα ...παράδοξα,μου θυμίζουν Όργουελ!!! Κάτι σε ...φάρμα;!!!Ίσως...

(ΚΑΙ ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΟΥΤΕ ΠΟΥ ΘΑ ΜΕ ΝΟΙΑΞΕΙ ΑΝ ΠΑΡΕΞΗΓΗΘΕΙ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΜΟΥ...)

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

Θα ήθελες να μας εξηγήσεις κατά ποίαν έννοια οι όποιες εμπειρίες θανάτου μπορεί να σχετίζονται με το θέμα;

Σ' ευχαριστώ.

Αγαπητε Μasvidal το quote που εκανες δεν περιεχει δικα μου λογια...
although θα σου απαντησω επειδη εθεσες τ'ονομα μου .
θεωρω οτι ΔΕΝ καταλαβες επακριβως λεξη απ'οσα ειπα,
μαλλον λογω ελειψης υπομονης ΣΟΥ//δικο σου προβλημα.
Ο αντιλαλλος σου, ωστοσο το εθεσε σωστα:Η φαρμα των ζωων!
Ετσι ακριβως,συμβαινει καιρους τωρα,ιδιως επειτα απο την πλουσια σοδεια που ειχαμε στο αχλαδοτυρο/καθως και τη συναναστροφη μας
με μια Αληθινη Φαρμα την τηλεοπτικη...που τοσο περηφανους κανει εμας τους "εσωτεριστες"!
-τη φαρμα των ζωων την ανεφερα πολυ παλιοτερα σ'ενα ακριβω τετοιο περιστατικο/μα οποιος βολευεται στη ληθη/ας μεινει εκει/τωρα ερχεται η ιδια να μας την πει!/ ΟΗ GOD.../
Αντε λοιπον!
Ο καθενας στην ασημαντοτητα 'η στην σημαντικοτητα του...
το γνωθι σαυτον δεν ειναι κακο/απλα δεν ειναι ΠΑΝΤΑ κατανοητο/
ΔΕΝ ΕΝΟΧΛΟΥΜΑΙ ΠΟΥ "ΕΙΣΑΙ ΑΣΗΜΑΝΤΟΣ"-ΣΥ ΕΙΠΑΣ-
ΕΣΥ ΕΝΟΧΛΕΙΣΑΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΣΑΝ ΕΣΕΝΑ;-ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑ ΛΕΣ;-

Εχασες την υπομονη σου/Δεν με καταλαβες/
τωρα θα τα ριξεις ολα στον καθρεφτη;/καντο!/

φιλε Τομμυ ΔΕΝ παρεξηγηθηκα/
διευκρινηση εκανα,
επειδη συνηθως δημιουργουνται εντυπωσεις/

τι να πω η ψυχη/ο,τι καταλαβαινει ο καθενας εδω μεσα...

τωρα αυτο που εμεινε να πειτε ειναι....
ειμαστε εκτος θεματος και η ατμα εχασε την υπομονη της
δεν μπορει να συζητησει
και αλλα τετοια φιδισια
προκατ λογακια.
θα πω
επιστρεψτε εκει απ'οπου εκπορευτηκατε
αφου δεν ειχατε καν διαθεση να συζητησετε μαζι μας.
..οχι "ηρθαν τ'Αγρια να διωξουν τα Ημερα"
/i'm far enough/

Ende

Technoshamanism

Την συσχετιση δεν την εκανα εγω ομως φιλε μου...αναφερθηκε συχνα το θεμα και ειμαι και εγω ο ιδιος περιεργος να δω πως συσχετιζεται,και γι'αυτο προσπαθω να "λυσω τις γλωσσες"...Παρολα αυτα,απο οτι καταλαβα προκειται για καποιο ταμπου,οποτε δεν επιμενω,απλα ημουν περιεργος...

Πισω στο θεμα μας,αναφερθηκε απο καποιο φιλο-φιλη,οτι δεν ισχυει θ θεωρια και οτι ολα ειναι προκαθορισμενα απο οτι καταλαβα,αν καταλαβα σωστα...
Ας κανουμε μερικες διευκρινησεις λοιπον,προς αποφυγη συγχισμων σχετικα με το θεμα..
1)κανεις δεν ειπε οτι ολα ειναι τυχαια...ουτε κανεις εδωσε να καταλαβουν (υπονοησε) κατι τετοιο...Αυτο που ειπαμε,ειναι οτι ολα σχετιζονται μεταξυ τους,και οτι η παραμικρη αλλαγη διαλυει την αλυσιδα και την επανασχηματιζει με διαφορετικο τροπο..
2)Αναφερθηκε επισης "που ειναι το παραδοξο"...Το παραδοξο φιλε μου η φιλη KAPODISTRIA,ειναι οτι για να γινεις αυτο που εισαι σημερα,επαιξαν ρολο παραγοντες,που ουτε καν ολοι τα αποθηκευτικα μεσα του κοσμου την σημερινη εποχη δεν θα μπορουσαν να χωρεσουν...Το παραδοξο ειναι οτι ακομα και η ποιο ανεπαισθητη,παραμικρη αλλαγη (ακομα και η αλλαγη πορειας του ποιο μικρου εντομου) θα μπορουσε να σταματησει ακομα και την γεννηση σου,η την αλλαγη του κοσμου οπως την γνωριζεις..
3)Αναφερθηκε επισης μια λεξη,την οποια ακομα δεν εχω καταλαβει περι τινος προκειται.."ισντρούχτορας"?? την οποια και ειμαι περιεργος να μαθω..
4)My friend KAPODISTRIA,κανενος η αποψη δεν παρεξηγειται,ακομα και αν ειναι εντελως αντιθετη με την δικη μου η οποιουδηποτε αλλου..Ισα ισα,που το να εχεις γνωμη ειναι ποιο σημαντικο για εμενα προσωπικα,απο το να συμφωνεις μαζι μου..
5)Απο οτι καταλαβα,για καποιο λογο,δημιουρηθηκαν τριβες μεταξυ προσωπων τον τελευταιο καιρο στο συγκεκριμενο θεμα,και δεν μπορω να καταλαβω για ποιο λογο...
Εδω δεν ειμαστε για να προβαλλουμε ομοειδεατες...Εδω βρισκομαστε για να προβαλλουμε οποιεσδηποτε αποψεις,ιδεες κλπ με ανοιχτους ανθρωπους ετσι ωστε ολοι να συμφωνησουμε σε μια (η περισσοτερες) τελικες ιδεες,προτασεις,αποψεις κλπ κλπ..Εξαλλου ποιος ο σκοπος του να λεει ο ενας "Αλφα",ο αλλος "Βητα" και να τσακωνονται αδιακοπα για την υπερισχυση της γνωμης του?Αν καποιος πιστευει ακραδαντα κατι,η επιθυμει να πεισει,υπαρχουν τεκμηριωμενα επιχειρηματα και ομορφες ιδεες..Αυτος που οι ιδεες και τα επιχειρηματα του ευσταθουν περισσοτερο,ειναι αυτος που εχει δικιο...Απλα και ομορφα πραγματακια..

Ειναι πραγματικα κριμα να τσακωνονται (η εστω λογομαχουν) ανθρωποι ενω μπορουν να συνεργαστουν..

Ουαου...Τελικα λες να ειμαι φιλο-ειρηνιστης?
Μπααα....Οποιος ξαναπει κατι αντιθετο,θα παιξουν βασανιστηρια... ;P
Πλακα κανουμε ε...(ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΔΟΚΙΜΑΣΕ ΤΟ ΑΝ ΘΕΣ!) χι χι... :P

ΚΑΠΟΥ ΕΙΠΕ ΕΝΑΣ ΑΓΑΠΗΤΟΣ ΦΙΛΟΣ ΠΩΣ ΔΕΝ ΜΕ ΒΛΕΠΩ ΠΙΑ ΣΑΝ ΘΥΜΑ!
ΜΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΙ ΒΛΕΠΩ ΕΓΩ!/ΜΑ ΤΙ ΟΝΤΩΣ ΣΚΟΠΕΥΟΥΝ ΟΣΟΙ ΜΕ/ΜΑΣ ΒΑΖΟΥΝ ΣΤΟ ΣΤΟΧΟ ...
ΑΝ ΔΟΝΟΥΜΑΙ ΜΕ ΛΕΠΤΕΠΙΛΕΠΤΕΣ ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ/
ΔΕΝ ΦΤΑΙΩ ΚΑΘΟΛΟΥ
ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΑΥΤΟ ΜΕ ΚΑΝΕΙ ΘΥΜΑ
ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΕ ΧΟΝΤΡΟΙΔΕΣΤΑΤΑ ΕΓΩ ΠΟΥ ΣΥΝΑΝΤΩ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ
ΤΟΣΟ ΚΑΙΡΟ ΕΔΩ ΕΣΩ/
ΠΟΥ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΠΡΟΒΛΕΨΙΜΟ ΜΕΧΡΙ ΑΗΔΙΑΣ ΠΙΑ...
ΝΑ ΜΕ ΚΡΙΝΟΥΝ// ΕΜΕΝΑ !

...να δες που ηταν τοσο καιρο αυτοι οι δυο...
τωρα εδω ...για ενα ατερμονα χαζο παιχνιδι ποιος εχει δικιο....και ποιος αδικο/μα ατερμονο ειπα/δεν σταματα...
αν το καταλαβει αυτος που το ξεκινησε τοτε ερχεται και το τελος...
μα ξερω καλα πως θα χτυπησει αλλου...το απωθημενο..καποιου που δεν μιλαει...αλλα μπριζωνει αλλους να χτυπησουν....
τι μικροπρεπεια....
θα μπορουσα να γραψω συνθηματικα στον τοιχο του εσωτερικα/
τι μικροπρεπεις που ειστε εσεις ολοι που μου επιτιθεστε...
μα δεν θα το κανω....
μου αρκει οτι καποτε...θα ρθειτε στα λογια μου...μα τοτε ευχομαι μουτρα ναχετε να το πειτε....
συνηθως αδεια τα προσωπα/αισθηματα καθολου....αχρωμες οι στιγμες...μιας συγνωμης που μονοταν τρεμεις γινεται αποδεκτη...
απο εκεινον που καποτε αδικησες....

γρηγορη...
σε συγχωρω/αλλη μια ...ξερεις πολυ καλα γιατι....
καλη συνεχεια στη σιωπη σου...αυτη που θα σου δωσει οσα απο εμενα ...ακομη δεν καταλαβες....

σχετικα με τον τιτλο του θεματος....φιλε τομμυ...

ξερεις ποιος ειναι το δυσκολο τελικα με τη ροη αυτου του θεματος;
οτι κατεχω καποιες πληροφοριες που δεν γνωριζουν ολοι και εχω παρατηρησει πως καθε που ενα θεμα...γινεται δρωμενο....
πεφτουν βελη απο παντου...τοσο καλοστημενα....
σαν απο συνομμωσια....και μου πιστοποιουν οτι το θεμα ειναι συγκλονιστηκα σημαντικο/τοσο που αν σε αφησουν...ποτε να το ολοκληρωσεις οι μικροπρεπειες και τα απωθημενα και τα συμφεροντα οσων νοιωθουν πως μειονεκτουν /τοτε το συμπερασμα που επερχεται απ την κουβεντα ειναιμεγαλειωδες....
μα συνηθως προλυπτει εντος....
επειδη οι καταστροφεις ...ειναι περισοττεροι απο τους ειρηνοποιους.
masvidal.. εγραψες στον τοιχο ενα συνθημα/αν θεωρεις οτι ειμαι μεντορας...εστω και ειρωνικα/ευχομαι να σε επαληθευσω/και ξερεις κατι/θα σε απογοητευσω μα γνωριζω επακριβως ποια ειμαι και τι κανω εδω μεσα/σε αντιθεση με εσενα η τον αντιλαλλο σου που επισης γνωριζω τι κανετε/οσο για το αν θες να συζητησεις η να αποτρεψεις τελικα οπως δηλωνει το πρωτο μηνυμα σου...
ευχαριστουμε...καταλαβαμε.

ΕΙΠΑΜΕ ΔΕΝ ΠΑΙΖΟΥΜΕ/...ΟΧΙ ΜΟΝΑΧΑ ΕΔΩ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΤΑ ΔΙΠΛΑΝΑ ΤΟΠΙΚΣ ΠΟΥ ΕΞΑΠΛΩΝΕΣΤΕ...ΒΛΕΠΩ ΜΕ ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ ΡΥΘΜΟ....ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΥΠΟΥΛΟ...
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ ΜΟΝΑΧΑ ΕΓΩ ΚΑΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΤΙΠΟΤΑ...

ΦΑΝΤΑΖΟΜΑΙ! ΜΙΑ ΣΤΑΥΡΩΣΗ ΤΗΝ ΠΡΟΛΑΒΑΙΝΕΤΕ ΝΑ ΜΟΥ ΤΗΝ ΦΕΡΕΤΕ ΩΣ ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ ΣΑΒΒΑΤΟ....!

ΑΡΕ ΓΕΛΙΟΤΗΤΕΣ...

(ΓΡΗΓΟΡΗ, ΚΑΛΗΜΕΡΑ:)
/ΙΔΟΥ ΛΟΙΠΟΝ ΜΕ ΤΙ ΡΥΘΜΟ ΜΑΘΑΙΝΟΥΝ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ...:)

ΦΙΛΕ ΤΟΜΜΥ, ΑΝ ΚΑΤΑΝΟΗΣΕΙΣ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΟΛΗ ΑΥΤΗ ΤΗΝ
-ΚΑΘΟΛΟΥ ΑΣΧΕΤΗ-ΤΡΑΓΕΛΑΦΙΚΗ ΥΠΟΘΕΣΗ ΠΟΥ ΠΡΟΕΚΥΨΕ,
ΘΑ ΚΑΤΑΦΕΡΟΥΜΕ ΜΕ ΛΙΓΗ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΝΑ ΑΝΑΓΑΓΟΥΜΕ ΣΕ ΟΝΤΩΣ ΔΡΩΜΕΝΟ ΤΟ ΤΟΣΟ ΟΜΟΡΦΟ ΘΕΜΑ////
- ΟΜΟΛΟΓΩ ΠΩΣ ΤΑΥΤΙΖΟΜΑΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΦΥΣΙΚΑ ΜΕ ΤΟΝ ΤΙΤΛΟ... -

ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ ΔΥΣΚΟΛΑ ΑΥΤΟ ΓΙΝΕΤΑΙ ΕΠΙΤΡΕΠΤΟ ΑΠΟ ΤΟ "ΦΙΛΟΜΟΥΣΟ" ΚΟΙΝΟ...ΜΑΣ...
ΟΠΩΣ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΟΛΑ ΟΣΑ ΛΑΜΒΑΝΟΥΝ ΧΩΡΑ ΕΔΩ /ΕΙΝΑΙ ΦΥΣΙΚΟ ΕΠΑΚΟΛΟΥΘΟ ΜΙΑΣ ΑΓΑΡΜΠΗΣ ΚΙΝΗΣΗΣ ΜΑΛΟΝ ΤΥΧΑΙΑΣ...ΠΟΥ ΕΠΕΔΡΑΣΕ ΔΡΑΜΑΤΙΚΑ ΣΤΗΝ ΠΕΤΑΛΟΥΔΑ...ΚΙ ΟΧΙ ΣΤΟ ΠΕΤΑΓΜΑ ΤΗΣ...
ΤΟ ΑΥΤΟ ΔΗΛΑΔΗ...ΑΛΛΑ ΕΝΤΟΣ...

ΝΑ Ο ΛΟΓΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΕΛΗΣΑ ΝΑ ΜΙΛΗΣΩ...(ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟ ΤΟΠΙΚ ΠΟΥ ΤΟ ΑΝΑΦΕΡΩ....
ΜΑ ΕΔΩ
ΠΙΣΤΟΠΟΕΙΤΑΙ Ο ΛΟΓΟΣ ΟΤΙ ΔΗΛ. ΔΕΝ ΠΡΟΕΚΤΑΘΗΚΑ ΣΕ ΑΝΑΛΥΣΗ..ΤΗΣ ΕΚΕΙΝΗΣ ΕΜΠΕΙΡΙΑΣ..
ΑΚΟΜΗ ΚΙ ΑΝ ΕΖΗΣΑ 'Η ΑΝ ΕΖΗΣΑΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΣΤΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ ΜΟΥ...
ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΣΥΝΗΘΩΣ ΑΠΟΡΡΙΠΤΟΥΝ -ΠΡΙΝ ΑΚΟΥΣΟΥΝ- ΕΠΕΙΔΗ ΤΑ ΛΕΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ Ν'ΑΚΟΥΣΟΥΝ....
ΘΑ ΚΑΝΥΟΝ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΣΥΝΗΘΩΣ ΚΑΝΟΥΝ.
ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΘΑ ΚΑΤΗΓΟΡΗΘΟΥΜΕ ΑΝ ΤΟΛΜΗΣΟΥΜΕ ΝΑ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΗΘΟΥΜΕ...ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΘΑ ΜΙΛΗΣΟΥΝ....
ΚΑΙ ....ΜΕΤΑ....ΚΑΙ..ΜΕΤΑ....
ΑΤΕΡΜΟΝΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ-ΑΛΥΣΥΔΩΤΕΣ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙΣ...

ΑΚΟΜΗ ΚΙ ΑΝ ΑΠΑΝΤΗΣΑ ΚΑΙ ΔΗΛΩΣΑ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ ΚΑΙ ΠΩΣ ΚΑΤΑΛΑΒΑ!
ΣΚΕΨΟΥ ΝΑ ΕΛΕΓΑ ΠΩΣ ΟΧΙ!

(ΗΤΑΝ ΔΡΩΜΕΝΟ ΛΟΙΠΟΝ... ΤΗΣ ΜΕΓΑΛΗΣ ΕΒΔΟΜΑΔΑΣ:)

Technoshamanism

Anyways,Πισω στο θεμα μας
Η ερωτηση που θελω να θεσω ειναι η εξης:

Πιστευω οτι πειστικαμε μεχρι τωρα οτι η θεωρια ευσταθει και ουσιαστικα επροκειτο για κατι απλο..τιποτα περιπλοκο μεχρι στιγμης..
Τωρα λοιπον εχουμε το εξης δεδομενο:
Μια συγκεκριμενη σειρα απο γεγονοτα μας φερνει σε ενα συγκεκριμενο αποτελεσμα (Οπως το αρχικο παραδειγμα μας εφερε απο το εντομο στον τυφωνα της Αμερικης)

Αν ξεκινησουμε μια προκαθορισμενη διαδικασια,ειναι δυνατον να προβλεψουμε το αποτελεσμα?Σαν το ντομινο π.χ. μια διαδικασια φανταστικη και υπεραπλουστευμενη ειναι η εξης:
1)Ειναι ενα φανταστικο ζευγαρι: Ο Κωστας και η Φανη..
2)Γνωριζω το γεγονος οτι η Φανη πηγε με αλλον αντρα την Παρασκευη (π.χ. σημερα ειναι Σαββατο)
3)Ο Κωστας δεν μπορει να το μαθει απο αλλου
4)Αποφασιζω να το πω στον Κωστα την Τριτη (Σημερα Σαββατο)

5) Προβλεπω οτι ο Κωστας την Τριτη θα ειναι σε ασχημη ψυχολογικη κατασταση..

Αυριο θα αναφερω ενα ψιλο-πολυπλοκο παραδειγμα,σχετικα με το παραδοξο του χρονοχωρου,σε σχεση με το παραδοξο της πεταλουδας,το οποιο ειναι πολυ ενδιαφερον...Οσοι το καταλαβουν το καταλαβαν...Απλα ειναι καιρος να το δουμε σε ενα επομενο επιπεδο το ολο θεμα..
Δεν το κανω σημερα,γιατι κλεινουν τα ματια μου..
Kissies..

quote:

---

...ο,τι καταλαβαινει ο καθενας εδω μεσα...

---

ΧΑΙΡΕΤΩ ΣΑΣ!!!

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

Εχω την εντύπωση ότι το "butterfly effect" αφορά την σχέση δράσης-αντίδρασης, αιτίας-αποτελέσματος, μέσα σε ένα κλειστό σύστημα.
Δηλαδή, αν δούμε την Γη ως ένα ζωντανό οργανισμό και η παραμικρή δραστηριότητα πάνω (και μέσα) της έχει αντίκτυπο στο σύνολο, επειδή ενεργοποιεί μία αλληλουχία δράσεων-αντιδράσεων.