ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Γιατι δεν νιωθω πια περηφανος που ειμαι Ελληνας? - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

- Γιατι δεν νιωθω πια περηφανος που ειμαι Ελληνας? - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

ahlobar30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
07/02/2012, 08:48:55
quote:

Αίολε ας ελπίσουμε να μην χρειαστούν 400 χρονια πάλι για να αντιδράσουμε .

2300 περίπου...

07/02/2012, 15:41:28
Νομίζω ότι το πρόβλημα είναι ότι δεν ξέρουμε τι ακαριβώς να κάνουμε.

Ένας λόγος που ο κόσμος δεν κάνει κάτι, είναι γιατί δεν ξέρει τι ακριβώς να κάνει. Δεν υπάρχει σχέδιο, δεν υπάρχει κάποιος να του υποδείξει "πρέπει να κάνουμε αυτό, για αυτό και αυτόν τον λόγο".

Ως εκ τούτου, υπάρχει μεν αγανάκτηση, υπάρχει θέληση, αλλά δεν υπάρχει κατεύθυνση. Υπάρχει άναρχος όχλος με διαφορετικούς στόχους και προθέσεις. Σκεφτείτε το.

07/02/2012, 21:20:06
quote:
Ωπ, ένα ανοιχτό μυαλό περισσότερο στη παρέα. Πού χάθηκες εσύ;
Σε ποια όρη ταξιδεύεις

Σε δύσβατα όρη αλλα σε δύσκολες εποχές όπως η τωρινή ο διάλογος είναι ένα
Καλο φάρμακο .

quote:
2300 περίπου...


quote:
Νομίζω ότι το πρόβλημα είναι ότι δεν ξέρουμε τι ακαριβώς να κάνουμε.

Ένας λόγος που ο κόσμος δεν κάνει κάτι, είναι γιατί δεν ξέρει τι ακριβώς να κάνει. Δεν υπάρχει σχέδιο, δεν υπάρχει κάποιος να του υποδείξει "πρέπει να κάνουμε αυτό, για αυτό και αυτόν τον λόγο".

Ως εκ τούτου, υπάρχει μεν αγανάκτηση, υπάρχει θέληση, αλλά δεν υπάρχει κατεύθυνση. Υπάρχει άναρχος όχλος με διαφορετικούς στόχους και προθέσεις. Σκεφτείτε το



Έχεις δίκιο αλλα πρέπει να υπάρξει αντίσταση και βεβαία θα πρέπει να υπάρχει ενότητα .
Ας συζητήσουμε εδώ περά τι θα μπορούσαμε να κάνουμε ?
πχ Εγώ παραπάνω ανέφερα τη δύναμη της ψήφου .
07/02/2012, 21:33:07
Χεχε... η δικιά μου πρόταση είναι η επαναδημιουργία κυβέρνησης, εκτός βουλής. Ως δημοκρατία, έχουμε δικαίωμα να εκλέξουμε τους αντιπροσώπους μας. Αν οι αντιπρόσωποι που έχουμε τώρα δεν μας εκφράζουν, απλά... βγάζουμε καινούριους. Δεν χρειάζεται να περιμένουμε από τους ήδη εκλεγμένους πότε θα τους κάτσει νά κάνουμε εκλογές. Αυτό είναι δικό μας θέμα, του λαού. Ας οργανώσουμε δικές μας "εθνικές εκλογές" και ας εκλέξουμε άλλη κυβέρνηση σε άλλο κτιριο. Και με άλλο σύνταγμα. Και ας μείνει το παλιό κράτος να διοικεί τον εαυτό του.
Ούτε βία ούτε ζημιά.

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 07/02/2012 21:35:33

08/02/2012, 03:51:23
quote:

Χεχε... η δικιά μου πρόταση είναι η επαναδημιουργία κυβέρνησης, εκτός βουλής. Ως δημοκρατία, έχουμε δικαίωμα να εκλέξουμε τους αντιπροσώπους μας. Αν οι αντιπρόσωποι που έχουμε τώρα δεν μας εκφράζουν, απλά... βγάζουμε καινούριους. Δεν χρειάζεται να περιμένουμε από τους ήδη εκλεγμένους πότε θα τους κάτσει νά κάνουμε εκλογές. Αυτό είναι δικό μας θέμα, του λαού. Ας οργανώσουμε δικές μας "εθνικές εκλογές" και ας εκλέξουμε άλλη κυβέρνηση σε άλλο κτιριο. Και με άλλο σύνταγμα. Και ας μείνει το παλιό κράτος να διοικεί τον εαυτό του.
Ούτε βία ούτε ζημιά.

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 07/02/2012 21:35:33


Ναι αλλα έτσι δοκτορ, θα γυρίσουμε 2.600 χρόνια πίσω, γιατι κάθε περιοχή που θα νομίζει πως μπορει να διοικήθει η να καταχωρήσει τον πλούτο της καλύτερα, θα κάνει εκλογές και θα βγάζει δικές της κυβερνήσεις. Διλ. Θα γυρίσουμε σε Αθηναίους, Σπαρτιάτες, Κορινθίας, Θηβαίος και παει λέγοντας.

Είναι φανερό πως αυτοι που διοικούν είναι πορωμενοι. Κοιτάζοντας τους και ακούγοντας τους στην τηλεόραση, θα συμπλήρωνα πως δεν έχουν το αναγκαιο μυαλο, για να βγάλουν τη χώρα απο την κρίση. Θα μπορούσαν να κάνουν τους κλητηρες, μα όχι τους διοικούντες μιας χώρας.

Τώρα τα αλλα κράτη, έχουν διάφορα?

Όχι και τόσο, απλα τα αλλα κράτη έχουν λαούς που έχουν μάθει να δουλεύουν και να παράγουν. Έχουν μάθει να μην τα περιμένουν έτοιμα, γιατι κανένας δεν θα τους τα φέρει. Έχουν μάθει να οργανώνουν, και να επενδυθούν μακροπρόθεσμα. Έχουν λιγότερα ρουσφέτια και περισσότερη αξιοκρατεια. Και σίγουρα δεν έχουν το 10/% του λαού,δημόσιους υπαλλήλους

Για αυτο που ντρέπομαι στη ζωη μου, δεν είναι στο να με αποκαλούν μια μέρα έλληνα, μα πως αυτο που θα δηλώνει, σαν έννοια, θα είναι η ανελευθερία, η ανικανότητα, η οκνειρια, το βόλεμα, η πονηριά,, και γενικότερα η αποτυχία.

Τέλος, υπάρχει κάποια διέξοδος?

Ναι, όταν καταλάβουμε πως έτσι έχουν τα πράγματα, και δεν επιτρέπουμε στον κάθε ηλίθιο, να κανονίσει τη ζωη μας.

Κοιτάχτε λιγο το χαζό κουτί, τι σας προσφέρει καθημερινά? οι περισσότεροι δεν κάνουν τίποτα άλλο, απο το νο μεταφέρουν παθητικά τόνους χαζόμαρας των ΜΜΕ.

Έλληνες...αλήθεια, τι να έγιναν οι έλληνες?

08/02/2012, 14:12:12
quote:
Πλατωνας

Έλληνες...αλήθεια, τι να έγιναν οι έλληνες?


Μετανάστες!!!!

naysΜέλος
08/02/2012, 15:00:10
Το θέμα είναι αν νιώθουμε περήφανοι ως άνθρωποι και όχι ως Έλληνες, Ουκρανοί ή Γάλλοι...

ahlobarΜέλος
08/02/2012, 15:38:46
Διαφωνο καθετα μαζι σου φιλε Πλατωνα.Λες οτι τα αλλα κρατοι δεν διαφερουν πολυ.Εσυ προσωπικα δεν βλεπεις καποια διαφορα αναμεσα σε Καναδα-Ελλαδα-Σουδαν?Η πρωτη εξελιγμενη με δεικτη ανθωπινης αναπτυξης γυρω στο 0.968 και 4η,η Ελλαδα με 0.947 και 37η(και πιο κατω οπωσ ειναι τωρα τα πραγματα) και το Σουδαν 196ο.Εχουν και κατι κοινο ομως,οτι διοικουνται απο ανθρωπους.Οποτε το λαθος καθε υποαναπτυκτης χωρας ή υποδιαλυσης ειναι οι κυβερνησεις τους.Αυτο που μας εφερε σε αυτη τη κατασταση ειναι μια φορα οι πολιτικοι μας και δυο φορες οι ευατοι μας.Αν συγκρινουμε τωρα μονο Καναδα και Ελλαδα τι διαφορες θα δουμε.Οτι οι Καναδοι αξιοποιησαν το δημοσιο χρημα που επαιρνας απο τον λαο,επενδυσαν σωστα,επενδυσαν στην παιδεια και εφτιαξαν μια δυνατη οικονομια.Δεν καταχραστηκαν την εξουσια και το χρημα τους (τουκαχιστον οχι σε καταστροφικο βαθμο) και οι πολιτες σεβονται τη χωρα και την κυβερνηση τους.Ειναι και τοσα πολλα αλλα που θα κουραστουμε.
Θελω να καταληξω στο οτι ο Καναδας ή Νορβηγια ή Αυστραλια δεν εγιναν απο μονες τους οι καλυτερες χωρες στο να μεινει καποιος,ειναι ανθρωπινο εργο.
Εμεις στην Ελλαδα,πρεπει να παραδεχτουμε οτι ειμαστε κλεφτες και λαμογια.Οποια κυβερνηση και να βγηκε,οποιος πολιτικος και να βγηκε καταχραστηκε εξουσια και χρημα.Δεν υπηρξε ποτε ουσιαστικη εξελιξη.Ποτε δεν ειχαμε πλανο.Η Αλβανια εχει 50ετες πλανο.Πως θα εξελιχθεις αν οι φοροι που πληρωνει ο λαος παει στις τσεπες σου?Πως δεν θα πεσει το συστημα οταν απο τους 2000 πολιτικους που περασανε απο το 40 ο καθενας εχει βαλει στο δημοσιο τον μπατσανακη του,τον ξαδερφο και ολο του το σοι?Πως να σεβαστεις την κυβερνηση βλεπωντας τετοια πραγματα?Και πως να πας μπροστα?
Η μονη λυση ειναι να πεσει η κυβερνηση και να βγουν νεοι ανθρωποι,που θα εχουν νιωσει τι εστι ανεργια,απελπισια,μελλον χωρις ελπιδα.

High Hopes..

08/02/2012, 19:23:34
Axlobar
Διαφωνο καθετα μαζι σου φιλε Πλατωνα
...............

Ε τι να γίνει φίλε μου. Διάβασε το άλλη μια φορα, ίσως βρεις κάτι που θα συμφωνεί με όσα γράφεις.

ahlobarΜέλος
08/02/2012, 20:41:22
Ενταξει τωρα.Παρτε τα οπλα τι κανουνε και τι κανουμε.Δεν παει αλλο.Θα πεθανει ο κοσμος απο την πεινα.Οριστε τα νεα μετρα
Α) ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ
1. Νόμος πλαίσιο για τα επικουρικά ταμεία με στόχο τη μείωση της ασφαλιστικής δαπάνης κατά 0,4% του ΑΕΠ (600 εκ. ευρώ μείωση). Το μέτροεξειδικεύεται σε μειώσεις 15% των κυρίων ταμείων ασφάλισης ΔΕΗ, ΟΤΕ, Τράπεζες και 7% μειώσεις στο ΝΑΤ. Έναρξη εφαρμογής μειώσεων 1.1.2012
2. Επανεξέταση στα τέλη Ιουνίου των ταμείων που έχουν περιοδικές εφάπαξ καταβολές.
3. Σύστημα συλλογής ασφαλιστικών εισφορών. Αναθεώρηση της μεθόδου συλλογής εισφορών. Ολοκλήρωση προγράμματος έως Σεπτέμβριο 2012. Από το Μάρτιο 2012 ενοποίηση είσπραξης ασφαλιστικών εισφορών και φόρων και ενοποίηση ελέγχου καταβολής φόρων και ασφαλιστικών εισφορών.

Β) ΕΠΙΔΟΜΑΤΑ
1. Στόχος εξοικονόμησης ποσού ύψους με 1,5% του ΑΕΠ, για την περίοδο ισχύος του προγράμματος (2013-2015). Τα μέτρα θα περιλαμβάνουν διακοπές προγραμμάτων και εισοδηματικό όριο για την παροχή επιδομάτων.

Γ) ΑΓΟΡΑ ΕΡΓΑΣΙΑΣ
1. Μείωση μοναδιαίου εργασιακού κόστους κατά 15% στη διάρκεια ισχύος του προγράμματος. Κοινωνικός διάλογος. Εάν έως τέλος Φεβρουαρίου δεν υπάρξει συμφωνία, τότε νομοθετική πρωτοβουλία της κυβέρνησης για την
προσαρμογή του κόστους.

Μέτρα:
1. Διαρθρωτικά μέτρα στον τομέα των συλλογικών διαπραγματεύσεων
2
-Μέγιστη διάρκεια συλλογικών συμβάσεων τρία χρόνια.
-Οι ισχύουσες συμβάσεις λήγουν ένα χρόνο μετά τη νομοθέτηση του προγράμματος.
-Μετενέργεια: μείωση του χρόνου της από έξι μήνες σε τρεις.
-Στο βαθμό που δεν υπάρξει νέα συλλογική σύμβαση εντός τριών μηνών ως βάση θεωρείται ο βασικός μισθός της ΕΓΣΣΕ. Επιπρόσθετα διατηρούνται γενικά επιδόματα όπως: θέσης, παιδιών, εκπαίδευσης, επικινδυνότητας. Αυτά διατηρούνται έως τη σύναψη νέας συμφωνίας (συλλογικής ή ατομικής).
-Κατάργηση μονιμότητας σε όλες τις εταιρίες (ΔΕΚΟ, τράπεζες).
-Πάγωμα ωριμάνσεων μέχρις ότου η ανεργία μειωθεί κάτω από 10%.
-Κατάργηση μονομερούς προσφυγής στη διαιτησία. Στη διαιτησία μπαίνουν μόνο οι βασικοί μισθοί. Λαμβάνονται υπόψη η οικονομική κατάσταση της εταιρίας.
o Προσαρμογή βασικού μισθού
-Μείωσή του κατά 22% σε όλα τα επίπεδα.
-Πάγωμα του κατώτατου στα επίπεδα που θα διαμορφωθούν μετά τη μείωση έως το πέρας της προγραμματικής περιόδου.
-Επιπρόσθετη μείωση κατά 10% για τους νέους (έως 25 ετών).
-Έως τέλη Ιουλίου 2012, σαφές χρονοδιάγραμμα για την αναθεώρηση της ΕΓΣΣΕ με σκοπό την ευθυγράμμιση αυτής με τις
ανταγωνιστικές χώρες.
o Μη μισθολογικό κόστος
-Μείωση ασφαλιστικών εισφορών κατά 2% με την κατάργηση των εισφορών για ΟΕΚ-ΟΕΕ. Οι δύο αυτοί οργανισμοί κλείνουν.
-Περαιτέρω μείωση κατά 3% των εισφορών ΙΚΑ από 1.1.2013 χωρίς να επιβαρύνεται ο προϋπολογισμός. Ελπίζεται αύξηση
αποτελεσματικότητας στην είσπραξη ασφαλιστικών εισφορών. Εάν από τη μείωση των εισφορών προκύψει επιπρόσθετο κόστος στον προϋπολογισμό προβλέπεται αναπροσαρμογή όλων των συντάξεων.
-Μετά από αναλογιστικές μελέτες και διάλογο τα ειδικά επικουρικά ταμεία εταιριών με ιδιαίτερο κόστος ασφαλιστικών εισφορών να
3
εξομοιωθούν με τις εισφορές άλλων επιχειρήσεων που καλύπτει το ΙΚΑ. Σε κάθε περίπτωση δεν θα επιβαρυνθεί κρατικός
προϋπολογισμός.
Σε περίπτωση που αυτά δε λειτουργήσουν θα πρέπει να υπάρξουν πρόσθετα μέτρα.
Δ) ΜΕΤΡΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΤΟΜΕΑ
1. Επανεξέταση όλων των ειδικών μισθολογίων με στόχο εξοικονόμηση ποσού
0,2% του ΑΕΠ σε ετήσια βάση.
2. Επανεξέταση μισθολογικών κλιμακίων.
3. Μείωση αριθμού δημοσίων υπαλλήλων κατά 150.000 2011-2015.
4. Διατήρηση προσλήψεων 1:5.
5. Εργασιακή εφεδρεία.
6. Μείωση συμβασιούχων.
7. Περιορισμός εισαγωγών σε στρατιωτικές και αστυνομικές σχολές και γενικά σε σχολές που εξασφαλίζουν αυτόματη πρόσληψη στο δημόσιο

Εκλογες σε ενα μηνα ειπανε.Να δουμε τι θα δουμε

http://www.youtube.com/watch?v=NcD-NOYuKlM

High Hopes..