- Θερμή Παράκληση - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
quote:
Η μορφή τους θυμίζει αρκετά τον Ερμή, αυτός εξάλλου ήταν ο αγγελιοφόρος των θεών στο ελληνικό πάνθεο.
άσε που έχει και φτερά στο κράνος και στα σανδάλια παρόμοια με τα φτερά των αγγέλων
Αστρονομική απόδειξη περί της υπάρξεως φούξια ελεφάντων...
quote:
Χμ ναι. Σε μία μονοθεϊστική θρησκεία (αν δεχτούμε ότι ο Χριστιανισμός είναι τέτοια γιατί με την Αγία Τριάδα ξεφεύγει λίγο) χρειάζονται κάποια ενδιάμεσα πνέυματα μεταξύ του Θεού και των ανθρώπων. Αυτοί είναι οι άγγελοι, σε άλλες θρησκείες υπάρχουν οι μικρότεροι θεοί που κάνουν αυτή την δουλειά. Η μορφή τους θυμίζει αρκετά τον Ερμή, αυτός εξάλλου ήταν ο αγγελιοφόρος των θεών στο ελληνικό πάνθεο.
Υπάρχουν άγγελοι; Οσο υπάρχουν και οι αγγελιοφόροι όλων των άλλων θρησκειών...'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
T_Chameleon of Rodos
Η αγάπη για το Θεό είναι εκστατική, και μας κάνει να βγούμε από τον εαυτό μας· δεν επιτρέπει στον εραστή ν' ανήκει στον εαυτό του, αλλ' ανήκει μόνο στον Αγαπημένο."
(Άγ. Διονύσιος ο Αεροπαγίτης).
Ο Θεός δεν μπορεί να συλληφθεί με το νου. Αν μπορούσε να συλληφθεί δεν θα ήταν Θεός giauto kai egw leo pos i aggeloi einai noita onta pou iparxoun mono dtin pistimas giayto tous blepoume. den einai ylika onta einai ailes morfes energias poy mas boiuane se oti kanoume kai se opio problima kai an exoume.se kaue anuropo pou geniete enas agelos ton synrofebi mexri to telos.I aggeloi den mporoun na epemboun stin elefueri boulisi.
T_Chameleon of Rodos
Η ευθυνη δικη σου...
Azi
quote:
ΑΠΟ ΑΙΝΕΙΑΝ06
ΦΙΛΕ ΜΟΥ SESOSTRIS ΣΤΗΝ ΕΡΩΤΗΣΗ ΣΟΥ ΑΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΓΓΕΛΟΙ ΘΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΜΕ ΑΛΛΗ ΕΡΩΤΗΣΗ
ΝΕΡΑΙΔΕΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ;
ΒΡΥΚΟΛΑΚΕΣ;
ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΤΟΥ ΒΟΥΝΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΛΟΓΓΟΥ;
ΕΓΩ ΑΝΤΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΕ ΘΕΟΥΣ Η ΣΕ ΑΓΓΕΛΟΥΣ ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΤΗΝ ΚΑΛΗ ΝΕΡΑΙΔΑ ΤΟΥ ΠΑΡΑΜΥΘΙΟΥ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΡΩΤΕΥΜΕΝΗ ΜΕ ΕΜΕΝΑ ΚΙ ΓΙΑΥΤΟ ΜΕ ΒΟΗΘΑΕΙ [ ΘΕΜΑ ΠΙΣΤΗΣ , ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΛΟΓΟ ΝΑΙ ΤΟ ΞΕΡΩ ΑΛΛΑ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΛΟΓΟ]
ΜΕ ΜΙΑ ΛΕΞΗ ΑΜΑ ΚΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΠΙΣΤΗΣ ΚΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΡΕΥΝΗΘΕΙ ΜΕ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΜΕΣΑ , ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΘΕΙ
ΜΕΣΩ ΤΗΣ ΤΥΦΛΗΣ ΠΙΣΤΗΣ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ , ΑΚΟΜΗ ΚΙ ΟΤΙ ΕΙΜΑΙ Ο ..... ΜΕΓΑΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ [ ΣΤΗΝ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ ΖΩΗ ΜΟΥ] ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΛΟΓΟ ΝΑΙ ΑΛΛΑ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΛΟΓΟ , ΚΙ ΜΟΥ ΠΡΟΣΒΑΛΕΤΕ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΜΟΥ ΟΤΑΝ ΜΟΥ ΤΟ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΕ
ΤΩΡΑ ΓΙΑ ΤΥΣ ΑΓΓΕΛΟΥΣ ΑΜΑ ΔΕΙΣ ΚΑΝΕΝΑΝ Η ΦΩΤΩΓΡΑΦΙΣΕΙΣ ΚΑΝΕΝΑΝ Η ΚΛΕΨΕΙΣ ΚΑΠΟΙΟ ΦΤΕΡΟ ΑΠΟ ΚΑΝΕΝΑΝ , ΣΤΕΙΛΤΟ ΣΕ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΕΓΑΣΤΗΡΙΟ ΦΥΣΙΚΗΣ [;] ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΓΙΑ ΜΕΛΕΤΗ
ΑΛΛΙΩΣ ... ΦΑΝΤΑΣΙΑΝ ΔΙΑΘΕΤΟΥΜΕ , ΟΤΙ ΘΕΛΟΥΜΕ ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ ΚΙ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟ ΔΕΝ ΔΙΝΟΥΜΕ
Φίλε ΑΙΝΕΙΑΝ06,
παίρνω ως αφορμή το μήνυμά σου γιατί θεωρείς την πίστη των ανθρώπων, ως αποκλειστικά υπεύθυνη για το αν κάποιος δέχεται την ύπαρξη αγγέλων.
Το αν υπάρχουν άγγελοι, καλικάτζαροι, ξωτικά, .... δεν είναι μόνο θέμα πίστης, είναι και θέμα εμπειριών.
Γνώμη μου είναι πως δεν μπορούμε να αμφισβητήσουμε, έτσι αβίαστα, τις εμπειρίες κάποιου άλλου προσώπου, προβάλλοντας ως επιχείρημα αυτή την έρμη την επιστήμη που ο καθένας μας, κάθε τρεις και λίγο, την κάνει κτήμα του.
Με το να αμφισβητήσεις την ορθότητα της πίστης, δεν πιστεύω ότι προσβάλεις τον άνθρωπο ή τους ανθρώπους που πιστεύουν σε κάτι.
Προσβάλλεις τους ανθρώπους αυτούς όταν χρησιμοποιείς εκφράσεις απρεπείς, ειρωνικές, υποτημιτικές με σκοπό να προκαλέσεις όσους πιστεύουν.
Την ύπαρξη, γενικότερα, δεν την καταλαβαίνουμε μόνο μέσω οπτικών εικόνων, φτερών. ....., και δεν αποδεχόμαστε μόνο ότι έχει μελετηθεί από τα εργαστήρια φυσικής ή τα προϊόντα ιστορικών μελετών.
Γνωρίζεις εάν υπάρχει κάποιο εργαστήριο φυσικής που να "μετέφερε στο χαρτί", την αγάπη; την τόλμη; το θάρρος; το μίσος; τη φιλία, την ψυχή, το πνεύμα, ...........;
Εγώ δεν γνωρίζω να το έχουν καταφέρει.
Κι όμως, όλα τα παραπάνω υπάρχουν κι ας μην τα πιστοποιεί κανένα εργαστήριο φυσικής.
Γνωρίζεις εάν υπάρχει κάποιο εργαστήριο φυσικής που να "μετέφερε στο χαρτί", την αγάπη; την τόλμη; το θάρρος; το μίσος; τη φιλία, την ψυχή, το πνεύμα, ...........;
Ψηλε ωραια το εθεσες.Μου θυμισες κατι το οποιο και θα μοιραστω μαζι σας...
Καποτε συζητουσε ενας Αστροναυτης και ενας Νευροχειρουργος...
Ο αστροναυτης λεει:
Τοσες πτησεις εκανα στο διαστημα...Τοσες φορες πηγα στο φεγγαρι...Και ομως δεν ειδα τον Θεο.
Απαντα ο Χειρουργος:
Εχω κανει απειρες επεμβασεις σε ανθρωπινους εγκεφαλους και ομως ποτε δεν ειδα μια σκεψη...
Το να καταδικαζουμε κατι που δεν βλεπουμε ειναι λαθος!! και μπορω να το αποδειξω...Αν θελετε πειτε μου
ειμαι προθυμος...
Ερρωσθε
Azi
T_Chameleon of Rodos
1)Υπάρχουν άγγελοι?
υπαρχουν μονοκεροι;
2)Τι είναι?
συμφωνα με την αναλυση της λεξης αγγελος ειναι αυτος που φερνει ενα μηνυμα αγγελος =αγγελιοφορος το οτι εχει φτερα ειναι για να πηγενει ποιο γρυγορα στον προορισμο του
Πιστεύετε σ' αυτούς?
οσο πιστευω και στους μονοκερους
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
Εκεί που τελειώνει η γνώση και η λογική αρχινάει η πίστη και ο Θεός
T_Chameleon of Rodos
Και είναι καλό ή κακό αυτό;;
quote:
T_Chameleon of Rodos
Εκεί που τελειώνει η γνώση και η λογική αρχινάει η πίστη και ο Θεός
Το ότι εκεί που τελειώνει η γνώση αρχίζει η πίστη, είναι γνωστό. Το ότι εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει ο Θεός, ομολογώ ότι το ακούω πρώτη φορά. Δηλαδή ο Θεός (και κατ'επέκταση οι πιστοί) βρίσκονται στη σφαίρα του παραλόγου... Ενδιαφέρουσα άποψη, αν και απόλυτη...
macedon
Πηγή: Εγκυκλοπαίδεια των παγκόσμιων θρησκειών, έκδ. 1996, Πανεπιστήμιο του Όκλαντ, Καλιφόρνια.
1. ΒΟΥΔΙΣΜΟΣ
Οι άγγελοι ονομάζονται "ντεβά" που σημαίνει "ουράνιες υπάρξεις". Σε μερικές βουδιστικές σχολές ονομάζονται "ουράνιοι προστάτες". Έχουν σώμα από φως και ενέργεια αλλά απαντώνται και με φυσική μορφή, ειδικά στο Θιβέτ. Δεν ανακατεύονται με τους ανθρώπους, αλλά ο Δαλάι Λάμα λέει πως χαίρονται όταν οι άνθρωποι κάνουν καλό ενώ μερικοί βουδιστές πιστεύουν πως οι άγγελοι ενοχλούν τους ανθρώπους που κάνουν κακό.
2. ΚΑΘΟΛΙΚΙΣΜΟΣ
Οι άγγελοι είναι οι "ενδιάμεσοι" ανάμεσα στο Θεό και τους ανθρώπους αλλά και υπηρετούν το Θεό. Υπάρχουν 9 είδη αγγέλων χωρισμένα σε τρεις κατηγορίες: Σεραφείμ, Χερουβείμ, Θρόνοι, Κυριότητες, Αρχές, Δυνάμεις, Εξουσίες, Αρχάγγελοι, Άγγελοι.
Δεν έχουν φυσικό σώμα και μιλούν "διά μέσου" των προσώπων και όχι απευθείας σ'αυτά. Μπορούν να επηρεάσουν τις σκέψεις των ανθρώπων αλλά όχι και τη θέλησή τους. Υπάρχει ένας φύλακας άγγελος για τον καθένα, που τον προστατεύει ακόμα και όταν αυτός έχει πεθάνει(!).
Οι σημαντικότεροι άγγελοι είναι ο Μιχαήλ, ο Γαβριήλ και ο Ραφαήλ. Ο Εωσφόρος είναι ο εκπεσών άγγελος που διώχτηκε (μαζί με το 1/3 των αγγέλων).
3. ΑΝΑΤΟΛΙΚΟ ΟΡΘΟΔΟΞΟ ΔΟΓΜΑ
Ίδια με τους καθολικούς. Περιγράφονται πολλές φορές σαν φυσικές μορφές και έχουν δύο ή έξι φτερά. Δεν έχουν όμως φυσικό σώμα. Οι σημαντικοί άγγελοι είναι ο Γαβριήλ, ο Μιχαήλ, ο Ραφαήλ, ο Ουριήλ, ο Σελαφιήλ, Ο Ιουδιήλ, ο Βαραχιήλ και ο Ιερεμιήλ. Ο εκπεσών άγγελος είναι ο Σατανάς.
4. ΙΝΔΟΥΙΣΜΟΣ
Δεν έχουν αγγέλους αλλά έχουν ένα σύστημα πνευματικών οντοτήτων που προστατεύουν τους ανθρώπους και μπορεί να είναι: Θεοί, θεότητες, πλανήτες, δάσκαλοι (γκουρού) και πρόγονοι. Τα κακά πνεύματα είναι τα asuras.
Εκτός απ'αυτά, υπάρχουν ακόμη οι apsaras που είναι ΘΕΪΚΕΣ ΝΥΜΦΕΣ, οι angiris και οι lipika.
Οι θεότητες και οι apsaras είναι πνευματικές οντότητες αλλά συχνά αναπαριστώνται με φυσική μορφή: οι θεότητες σαν βασιλικές μορφές ενώ οι apsaras σαν πανέμορφες γυναίκες που αποπλανούν τον κόσμο....
5. ΙΣΛΑΜ
Οι άγγελοι παίζουν τον ίδιο ρόλο που παίζουν και στο Χριστιανισμό. Αγγελιοφόροι του Θεού. Βασικός άγγελος είναι ο Γαβριήλ που έδωσε το Κοράνι στον Προφήτη. Άλλοι σημαντικοί άγγελοι είναι ο Μιχαήλ, ο Ισραήλ (άγγελος του θανάτου), ο Μουνκάρ και ο Νακίρ που επισκέπτονται τους τάφους και δοκιμάζουν την πίστη αυτών που πέθαναν πρόσφατα (!) Και εδώ υπάρχει ο Σατανάς που εκφράζει το κακό.
Δεν έχουν φυσικό σώμα αλλα μερικές φορές ενσαρκώνονται στα οράματα ή στα όνειρα. Κάθε άνθρωπος έχει δύο φύλακες άγγελους (έναν παραπάνω από τους χριστιανούς).
6. ΙΟΥΔΑΪΣΜΟΣ
Κι εδώ οι άγγελοι είναι αγγελιοφόροι του Γιαχωβά και τον βοηθούν στο έργο του. Δεν έχουν φυσικό σώμα αλλά μερικές φορές ενσαρκώνονται. Οι βασικοί άγγελοι είναι τέσσερις: Ο Μιχαήλ που είναι ο προστάτης των Εβραίων, ο Γαβριήλ (άγγελος της κρίσης), ο Ουριήλ και ο Ραφαήλ.
7. ΜΟΡΜΟΝΟΙ
Είναι αγγελιοφόροι του Θεού και προέρχονται από "αναστημένους ανθρώπους". Είναι είτε πνεύματα είτε έχουν ανθρώπινο σώμα με σάρκα και οστά. Ο προφήτης τους, ο Joseph Smith είχε δεχτεί επίσκεψη από άγγελο που του αποκάλυψε την αλήθεια. Ο άγγελος αυτός ήταν ο Moroni, που έγινε άγγελος αφού πέθανε.
8. ΠΡΟΤΕΣΤΑΝΤΕΣ
Είναι πνευματικά όντα που μπορεί να ενσαρκώνονται κατά καιρούς (όταν εξυπηρετεί τη δουλειά που έχουν να κάνουν) αλλά παραμένουν αόρατοι. Θεωρούν όλους τους βιβλικούς αγγέλους σημαντικούς αλλά δεν προσεύχονται στους αγγέλους όπως οι Καθολικοί και υποστηρίζουν ότι οι άγγελοι των καθολικών δεν έχουν βιβλική καταγωγή...
macedon
Δεν προσβάλω καταρχήν κανέναν συνάνθρωπό που για τις απόψεις του , καθένας έχει δικαίωμα να πιστεύει ότι θέλει , φτάνει να το πιστεύει ... μόνος του , να μην προσπαθεί να επιβάλει τις απόψεις του στους άλλους , πράγμα που η χριστιανική ορθόδοξη εκκλησία κι το χριστεπώνυμο πλήθος προσπαθούν να επιβάλουν
Θίγεις το θέμα της πίστης σε σχέση με τις προσωπικές υποκειμενικές εμπειρίες ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΩ
Βάση των προσωπικών υποκειμενικών του εμπειριών ο καθένας μπορεί να πλάσει ανάλογα με την συναισθηματική του φόρτιση το μορφωτικό του επίπεδο , τις γνώσεις του την ψυχοσωματική του κατάσταση κλπ ότι .... ''φαντάσματα'' θέλει
Αν αποτραβηχτώ στην έρημο κι εξαντλημένος απο νηστείες , σεξουαλική αποχή , ταλαιπορία , κι αυθυποβαλόμενος συνεχώς - με προσευχές - θα φτάσω στο τέλος να βλέπω κι να συνομιλώ όχι μόνο με τον Χριστό τους Αγγέλους κι όλους τους Αγίους ... αλλά θα δώ τον Βούδα αρχιστράτηγο κι τον Μωάμεθ ...φαντάρο.
Αυτό θα είναι υποκειμενική εμπειρία , δεν είναι όμως αξιόπιστο στοιχείο για επιστημονική έρευνα
Πίστη μπορώ να έχω οπουδήποτε , απο τους αγγέλους , τα ξωτικά τις νεράιδες κι τους εξωγήινους , θα είναι αστείο όμως να θεωρούνται επιστημονικώς αξιόπιστες αυτές οι υποκειμενικές εμπειρίες μου
ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΒΛΕΠΟΥΝ ΠΑΝΤΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ Η ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΟΤΙ ΘΑ ΔΟΥΝ
πχ αν δούμε ένα κόκκινο φώς στον ουρανό να περνάει γρήγορα , άλλοι θα πουν για εξωγήινους άλλοι για αγγέλους κι άλλοι για φαντάσματα . Κι τα κενά αυτά των διηγήσεων θα μπουν κι άφθονη φαντασία που θα οδηγεί σε αυθαίρετα συμπεράσματα.
Η - ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ - ΠΙΣΤΗ ΛΟΙΠΟΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΞΙΟΠΙΣΤΟΣ ΠΑΡΑΓΟΝΤΑΣ
ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΑΠΟΨΗ ΜΑΣ ΤΗΝ ΠΕΡΝΑΜΕ ΑΠΟ ΤΟ ΨΙΛΟ ΚΟΣΚΙΝΟ ΤΗΣ ΜΕ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ ΟΡΘΟΛΟΓΙΣΤΙΚΗΣ ΚΡΙΤΙΚΗΣ
Η ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΔΙΕΡΕΥΝΗΣΗ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ ΕΧΕΙ ΤΟ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΟ ΓΝΩΡΙΣΜΑ ΝΑ ΕΧΕΙ ΤΕΧΝΙΚΕΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΕΣ ΝΑ ΒΡΙΣΚΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΕΡΑ ΚΙ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΜΑΣ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΕΣ ΚΙ ΜΕ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΙΚΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ ΔΙΑΜΟΡΦΩΜΕΝΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ
Έχω έναν στο σπίτι μου εδώ και 8 μήνες περίπου. Είναι ξανθός με γκριζογάλανα μάτια σαν θάλασσες! Μπορώ να επιβεβαιώσω επίσης πως έχουν μαγευτικές ικανότητες, γιατί ο συγκεκριμένος μ’ έχει μαγέψει εντελώς.
Αν δεν είναι αυτός ένας από τους «αληθινούς αγγέλους» τότε δεν ξέρω ποιος θα μπορούσε να είναι.
* Ειρήνη *