- O όρκος του Ιπποκράτη - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Φίλε Ψηλέ, μιας και αναφέρθηκε, γνωρίζεις μήπως αν ο Πορφύριος έχει αγιοποιηθεί από την Εκκλησία ?
Αναφέρεται συνήθως ως Άγιος και Αγιασμένος...
Μπήκα και στο www.porphyrios.net αλλά δεν μπόρεσα να βγάλω άκρη.
quote:
δεν περιορίζονται μόνο στις δοκιμασίες εγκεφαλικού θανάτου αλλά κάνουν τους σχετικούς ελέγχους με τις κόρες των ματιών (όπως το αναφέρει και εδώ άλλωστε).
ΛΑΘΟΣ. Ο έλεγχος της κόρης του ματιού αποτελεί αδρή εκτίμηση της εγκεφαλικής λειτουργίας ενώ οι δοκιμασίες εγκεφαλικού θανάτου είναι εξιδεικευμένες και γίνονται από τρείς γιατρούς.
quote:
Σγη διήγηση, υπάρχει και χρονική εξέλιξη του γεγονότος, και μας πληροφορεί για τις σχετικές εξετάσεις που έγιναν και πριν τις τελικές δοκιμασίες. Και οι δοκιμασίες εγκεφαλικού θανάτου επίσης, έγιναν και πριν και έδειχναν ότι κατάσταση επιδεινώνεται, ώσπου στο τέλος έδειξαν όλες θετικό αποτέλεσμα.
Το εξήγησα στο προηγούμενο μήνυμά μου. Η χρονική εξέλιξη του γεγονότος δείχνει αύξηση του οιδήματος του εγκεφάλου και ανάνηψη του ασθενούς μετά από την επιτυχημένη ιατρική επέμβαση. Η ΙΑΤΡΙΚΗ ΕΚΑΝΕ ΤΟ ΘΑΥΜΑ ΤΗΣ.
quote:
Το γεγονός του ότι οι άλλοι γιατροί είπαν στους γονείς ότι το παιδί τους ήταν κλινικά νεκρό θεωρείτε ότι το έβγαλαν οι γονείς από το μυαλό τους;;
Οι ώρες εκείνες είναι πολύ δύσκολες και πολλές φορές η κατανόηση των λεγομένων από τους γιατρούς δεν είναι η καλύτερη δυνατή.
'Η έκφραση "γυμνή αλήθεια" έχει εφευρεθεί για να μπορεί ο καθένας να την ντύνει όπως τον συμφέρει'
Αποκλείεται να γίνει. Όχι γιατί δεν είναι δυνατό, αλλά γιατί αυτό δεν συμφέρει σήμερα.
Όλες οι ελπίδες για μεταμοσχεύσεις θα τιναζόταν στον αέρα.
Το «νόμιμο» εμπόριο οργάνων ανθρωπίνου σώματος θα δεχόταν πλήγμα.
- Επί της ευκαιρίας, κάπου ειπώθηκε πως οι δοκιμασίες εγκεφαλικού θανάτου όταν είναι όλες θετικές, γίνονται αρκετές φορές ώστε να επιβαιωθεί ο εγκεφαλικός θάνατος. Δηλαδή όταν όλες δείξουν ότι έχει επέλθει εγκεφαλικός θάνατος, θα πρέπει να επαναληφθούν; μετά από πόσο χρονικό διάστημα; και πόσες φορές;
Ξέρουμε όμως πως για να αφαιρεθεί κάποιο όργανο από το νεκρό σώμα θα πρέπει να είναι εντός λίγων μόνο λεπτών έτσι ώστε να είναι ακόμη "ζωντανό". Αν θα πρέπει όμως να επαναληφθούν οι πιο πάνω δοκιμασίες δεν θα χαθεί πολύτιμος χρόνος με κίνδυνο κάποια όργανα να μην είναι πλέον μεταμοσχεύσιμα;; Μήπως αυτό γίνεται όταν ακόμη το σώμα δεν έχει πεθάνει;
Θα μου πείτε τώρα πως ίσως οι υπόλοιπες λειτουργίες μπορεί να υποστηρίζονται τεχνητά ή και κάποιες να εξασφαλίζονται από το ίδιο το σώμα με αποτέλεσμα τα διάφορα όργανα του σώματος να διατηρούνται στη ζωή. Τώρα όμως τίθενται άλλα προβλήματα, για τα οποία ίσως μιλήσουμε περαιτέρω.
*******Brie Boy
Νομίζω πως δεν έχει αγιοποιηθεί ακόμη επίσημα, χωρίς όμως να είμαι 100% σίγουρος. Το σίγουρο όμως είναι ότι θεωρούταν Άγιος από τους ανθρώπους που τον γνώριζαν, όταν ακόμη ήταν εν ζωή.
Φιλικά όπως πάντα
Edited by - Ψηλός on 01/06/2005 21:35:37
quote:
Ψηλός
Φαντάζεστε να έβγαινε ένας γιατρός σήμερα και να έλεγε πως ένας ασθενής, έπειτα από διαγνωσμένο εγκεφαλικό θάνατο, ανένηψε και τώρα είναι εν ζωή;;;
Αποκλείεται να γίνει. Όχι γιατί δεν είναι δυνατό, αλλά γιατί αυτό δεν συμφέρει σήμερα.
Απλά δεν είναι δυνατόν, γιατί ο εγκεφαλικός θάνατος είναι μη αναστρέψιμη κατάσταση. Και κανείς δεν έχει να κερδίσει ή να χάσει απ'αυτό.
quote:
Ψηλός
Επί της ευκαιρίας, κάπου ειπώθηκε πως οι δοκιμασίες εγκεφαλικού θανάτου όταν είναι όλες θετικές, γίνονται αρκετές φορές ώστε να επιβαιωθεί ο εγκεφαλικός θάνατος. Δηλαδή όταν όλες δείξουν ότι έχει επέλθει εγκεφαλικός θάνατος, θα πρέπει να επαναληφθούν; μετά από πόσο χρονικό διάστημα; και πόσες φορές;
Οι έλεγχοι του εγκεφαλικού θανάτου γίνονται από τρεις γιατρούς από τους οποίους ΚΑΝΕΙΣ δεν ανήκει σε μεταμοσχευτική ομάδα. Ο έλεγχος επαναλαμβάνεται 8 ώρες τουλάχιστον από τον προηγούμενο και αν χρειαστεί επαναλαμβάνεται και πάλι μετά από 8 ώρες.(στα μικρά παιδιά το μεσοδιάστημα είναι μικρότερο). Ο αριθμός των ελέγχων είναι οπωσδήποτε 2, χωρίς να αποκλείεται και τρίτος.
quote:
Ψηλός
Ξέρουμε όμως πως για να αφαιρεθεί κάποιο όργανο από το νεκρό σώμα θα πρέπει να είναι εντός λίγων μόνο λεπτών έτσι ώστε να είναι ακόμη "ζωντανό".
Όχι, αυτό είναι λάθος. Το όργανο μπορεί να αφαιρεθεί και μετά από 3 μέρες από τη στιγμή που ο εγκέφαλος νεκρώθηκε, χωρίς πρόβλημα, με την προϋπόθεση ότι δεν έχει διακοπεί η ροή αίματος σ'αυτό και δεν έχει υπάρχουν δείγματα σηψαιμίας.
quote:
Ψηλός
[Αν θα πρέπει όμως να επαναληφθούν οι πιο πάνω δοκιμασίες δεν θα χαθεί πολύτιμος χρόνος με κίνδυνο κάποια όργανα να μην είναι πλέον μεταμοσχεύσιμα;; Μήπως αυτό γίνεται όταν ακόμη το σώμα δεν έχει πεθάνει;
Παλιά, τα πράγματα ήταν απλά. Σταματούσε η καρδιά και σε λίγο νεκρωνόταν και ο εγκέφαλος (μετά από 6-7 λεπτά) λόγω μη τροφοδοσίας του με οξυγονωμένο αίμα.
Σήμερα, η ιατρική έχει τη δυνατότητα να διατηρήσει την κυκλοφορία του αίματος και την αναπνοή (λειτουργίες που ελέγχονται από το εγκεφαλικό στέλεχος) με μηχανήματα και μετά από τον εγκεφαλικό θάνατο και για αρκετές μέρες. Στο προξενείο της ΝΥ για παράδειγμα συνάδελφος (η κουμπάρα μου συγκεκριμένα) πέθανε εγκεφαλικά τη Δευτέρα το απόγευμα και αποσυνδέθηκε από το μηχάνημα που υποστήριζε κυκλοφορία και αναπνοή το Σάββατο, μετά 5 μέρες, μια που περιμέναμε τους συγγενείς από την Ελλάδα για να δώσουν την εντολή. Στη διάρκεια των 5 αυτών ημερών, τα υπόλοιπα όργανα λειτουργούσαν κανονικά και μόνον οι νεφροί (κάτι που ήταν αναμενόμενο) άρχισαν να παρουσιάζουν πρόβλημα το πρωί της 5ης μέρας.
Τα όργανα του ανθρώπου είναι κατάλληλα για μεταμόσχευση εφόσον τροφοδοτούνται από αίμα, το οποίο κυκλοφορεί με τη βοήθεια μηχανήματος (μια και ο εγκέφαλος έχει πεθάνει). Και μια και αυτό μπορεί να παραταθεί για μέρες, δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα.
quote:
Ψηλός
Θα μου πείτε τώρα πως ίσως οι υπόλοιπες λειτουργίες μπορεί να υποστηρίζονται τεχνητά ή και κάποιες να εξασφαλίζονται από το ίδιο το σώμα με αποτέλεσμα τα διάφορα όργανα του σώματος να διατηρούνται στη ζωή.
Το μηχάνημα υποστηρίζει την καρδιακή λειτουργία, ελέγχει την αναπνοή και την κυκλοφορία του αίματος. Οι νεφροί για παράδειγμα, λειτουργούν εφόσον το αίμα ρέει. Βέβαια, η σύνδεση με το μηχάνημα ενός κλινικά νεκρού ασθενή, δεν μπορεί να είναι επ'άπειρον, γιατί λόγω της αυξημένης πίεσης του αίματος, ορισμένα όργανα (ειδικά οι νεφροί) αρχίζουν και καταστρέφονται μετά από μερικές μέρες.
macedon
Οταν αρρωστήσεις που πας;
Στον γιατρό ή στην Τήνο;
Εχεις δει κανέναν παπά να πηγαίνει με τα τέσσερα στην Τήνο;
Αν πηγαίνει στον γιατρό, τότε μάλλον σε δουλεύουν...(*)
Δεν περιμένω απάντηση βέβαια...
(*)Εκτός κι αν είσαι παπάς...
ΟΛΟΙ ορκίζονται στον Απόλλωνα και στον Ασκληπιό!
Σ' αυτούς δηλαδή που δίδαξαν στους ανθρώπους ιατρική αντί να κάνουν "θαύματα"...
quote:
Αίολος
Και μην κσεχνάς Ψηλέ μου, ότι όλοι οι γιατροί είναι ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΣ!
ΟΛΟΙ ορκίζονται στον Απόλλωνα και στον Ασκληπιό!
Συμπληρώνω: Όλοι οι γιατροί ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ...
Για του λόγου το αληθές. Ο όρκος που δίνεται από τους τελειόφοιτους γιατρούς στην Ιατρική Σχολή του UCLA, στο Los Angeles της Καλιφόρνια
I swear by Apollo the physician, and Aesculapius, and Hygeia, and Panacea and all the gods and goddesses, making them my witnesses, that I will fulfill, according to my ability and judgment, this Oath and covenant:
To hold him, who has taught me this art, as equal to my parents, and to live my life in partnership with him, and if he is in need of money to give him a share of mine, and to regard his offspring as equal to my brothers in male lineage, and to teach them this art�if they desire to learn it�without fee and covenant; to give a share of precepts and oral instruction and all the other learning to my sons and to the sons of him who has instructed me, and to pupils who have signed the covenant and who have taken an oath according to the medical law, but to no one else.
I will apply dietetic measures for the benefit of the sick according to my ability and judgment; I will keep them from harm and injustice.
I will neither give a deadly drug to anybody if asked for it, nor will I make a suggestion to this effect. Similarly I will not give to a woman an abortive remedy. In purity and holiness, I will guard my life and my art.
I will not use the knife, not even on sufferers from stone, but will withdraw in favor of such men as are [skilled] in this work.
Whatever houses I may visit, I will come for the benefit of the sick, remaining free of all intentional injustice, of all mischief, and in particular of sexual relations with both male and female persons, be they free or slaves.
What I may see or hear in the course of treatment or even outside of the treatment in regard to the life of men, which on no account [ought to be] spread abroad, I will keep to myself, holding such things shameful to be spoken about.
If I fulfill this Oath and do not violate it, may it be granted to me to enjoy life and art, being honored with fame among all men for all time to come; if I transgress it and swear falsely, may the opposite of all this be my lot.
macedon