- BLACK LIST IN ESOTERICA... - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Δεν εντάσσεται στο πνεύμα της ΣΥΝΙΣΤΑΜΕΝΗΣ των δυνάμεων.
Edited by - ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ on 17/09/2003 13:46:44
Εξ' ορισμού...
Φυσικά στις ΦΑΝΤΑΣΙΟΠΛΗΞΙΕΣ του μέλους Ηλιος δεν είχα ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΕΧΩ σκοπό να εισέλθω...
Εχει το ΑΝΑΦΑΙΡΕΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΦΑΝΤΑΖΕΤΑΙ ΟΤΙ ΘΕΛΕΙ...
Απαντώ όμως σε εσένα Αναστημένε και σε αυτό που αναρωτήθηκες στο τέλος...
quote:
Την προσωπική ιστορία (policy) του εσωτερικά την γράφει ο Ήλιος ή εσείς;;;;;;;
Έτσι για να ξέρω.......μήπως τελικά το εσωτερικά πρέπει να αλλάξει όνομα...........
Την ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ (!!!) ιστορία του Esoterica.gr ΔΕ τη φτιάχνουμε ΕΜΕΙΣ (η Συντονιστική ομάδα) και φυσικά πολύ περισσότερο, ΔΕ ΤΗ ΦΤΙΑΧΝΕΙ το μέλος Ηλιος...
Τον "προσωπικό χαρακτήρα" ΤΩΝ ΧΩΡΩΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ (Forums) του Esoterica.gr τον ΦΤΑΙΑΧΝΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΜΑΣ, Συντονιστές ΚΑΙ Μέλη MAZI...
Απο την ΑΡΧΗ λοιπόν αυτό που θέλαμε (ΚΑΙ ΠΟΥ ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΜΕ ΝΑ ΘΕΛΟΥΜΕ) είναι να δίνεται το "βήμα" και ο "λόγος" σε ΚΑΘΕ ΕΝΑΝ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΚΑΤΙ ΝΑ ΠΕΙ και που να αυτό το θεωρείς απο την οπτική σου ΛΑΘΟΣ...
Πιθανά να έχεις δίκιο...
Πιθανά να μην έχεις...
Τελικά, είναι ΛΑΘΟΣ το να δίνεις στον "άλλο" το λόγο για να μιλήσει;;;
Ξέρω τι θα μου πείς...
Θα μου πείς "ΝΑΙ να μιλήσει, ΑΛΛΑ όχι να γαυγίσει" αλλά τι να κάνουμε φίλε μου που ΑΚΟΜΑ ΜΕΡΙΚΟΙ δεν έχουν μάθει να μιλάνε και μάλιστα με ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΟΛΟΓΙΑ και στο ΜΟΝΟ που τα καταφέρνουν είναι στο να χυδαιολογούν και να υβρίζουν ΟΣΑ ΔΕ ΚΑΤΑΝΟΟΥΝ ή ΟΣΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΚΕΙΝΟΙ ΘΕΩΡΟΥΝ ΣΩΣΤΑ...
Εδώ έχουμε μάθει να ασκούμε ΚΡΙΤΙΚΗ, με όπλο την ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΟΛΟΓΙΑ και όχι την υβριστική διάθεση που ΑΛΗΘΕΙΑ ΛΕΩ, είναι εύκολος δρόμος...
Και σε άλλο μήνυμά σου (νομίζω πώς) είχα απάντήσει πώς τα ΔΥΟ ΑΚΡΑ ΕΝΟΣ ΠΡΑΓΜΑΤΟΣ, ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ Η ΣΥΝΙΣΤΑΜΕΝΗ...
Και εμείς εδώ αυτή τη ΣΥΝΙΣΤΑΜΕΝΗ ερευνούμε και ψάχνουμε, ΟΧΙ ΤΑ ΑΚΡΑ τα οποία φυσικά και είναι ΦΑΝΕΡΑ...
Στο λέω γιατί δε μπορώ να δεχτώ ότι ο ΑΣΧΗΜΟΣ και ΚΑΚΟΣ ΛΟΓΟΣ του μέλους "Ηλιος" είναι η "αιτία" που εμφανίστηκαν οι Σταυραετοί, Ιάμβλιχοι κλπ κλπ κλπ..
ΑΝ είχαν (πράγμα που δε το αμφισβητώ) επιχειρήματα ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΜΕ ΑΥΤΑ ΝΑ ΤΟΥ ΚΛΕΙΣΟΥΝ ΤΟ ΣΤΟΜΑ και όχι με ένα ΑΚΑΡΠΟ και ΣΚΛΗΡΟ ΛΟΓΟ σαν και το δικό του...
Τώρα το ΓΙΑΤΙ την έχει "πέσει" στον "Ψευτόκελσο" και στον "Θωθουλίξ", αυτό ΦΥΣΙΚΑ και είναι ΚΑΤΑΝΟΗΤΟ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΑΝΤΕΣ...
Ας το αφήσουμε λοιπόν και ας δούμε ΠΩΣ αυτό που όπως ΕΣΥ λές ότι χάθηκε, να το ΕΠΕΝΑΦΕΡΟΥΜΕ...
Προσωπικά δε, πιστεύω πώς ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΧΑΘΗΚΕ, αλλά ΙΣΩΣ το "μένος" και ο "φανατισμός" να ΜΗΝ σε άφησαν να το δείς, να το αντικρύσεις και να το εκμεταλευτείς...
Και ξέρεις και κάτι...
Ολόκληρη η Ιλιάδα, το μεγάλο αυτό ΜΥΗΤΙΚΟ ΕΠΟΣ του Ομήρου, στηρίχθηκε σε αυτό το ΜΕΝΟΣ ΤΟΥ ΑΧΙΛΛΕΑ...
Θέλω να πώ πώς μέσα απο αυτό το "μένος" μπορέις ΚΑΙ ΕΣΥ να κερδίσεις...
Σκέψου το και έτσι...
Μπορεί να έχω και δίκιο...
Που ξέρεις;;;
Κέλσος ο Φιλαλήθης
quote:
Το εσωτερικά διέφερε στο ότι δεν επέτρεπε με ευκολία να ευδοκιμήσουν στημένες λογικές και απόψεις, den «επέτρεπε» τα φερέφωνα.
Επίσης είχε ένα άλλο χαρακτηριστικό πολύ πιο σημαντικό για εμένα. Είχε μια φιλική ενέργεια, μια πολύ καλή διάθεση από την μεγάλη πλειοψηφία των μελών. Υπήρχαν συζητήσεις όπου μέλη με εντελώς διαφορετικές κοσμοαντιλήψεις συνυπήρχαν και μπορούσαν να συζητούν και να πλησιάζουν πολύ κοντά.
Τέλος είχε ανέπαφους συντονιστές και διαχειριστές που δεν χρειάζονταν να κάνουν τις νταντάδες και να εκτεθούν...........
Έτσι αποτέλεσμα όλων αυτών ήταν οι στημένοι κομήτες που ερχόντουσαν για να βάλουν μυαλό στο σιτε πολύ γρήγορα τα παρατούσαν γιατί τους ξέβραζε η ίδια η θάλασσα.Δεν ξέρω αν είναι η καλύτερη τακτική όπως ανέφερες παραπάνω. Άλλωστε ίσως δεν είμαι το κατάλληλο πρόσωπο για να συμβουλέψω το εσωτερικά.
Εκείνο που ξέρω είναι ότι το εσωτερικά τραυματίστηκε ανεπανόρθωτα. Έχασε αυτό το κάτι ΠΟΥ ΤΟ ΔΙΑΦΟΡΟΠΟΙΟΥΣΕ και ίσως πλήρωσε πολύ ακριβά την φοβία του να μη κατηγορηθεί για φίμωση.Και επειδή:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Η προσωπική ιστορία του καθενός γράφεται πραγματικά με αξίες. Αλλιώς θα πρέπει να ξαναγραφτεί (και μερικές φορές με... άλλο όνομα)
--------------------------------------------------------------------------------
Εγώ ρωτώ:
Την προσωπική ιστορία (policy) του εσωτερικά την γράφει ο Ήλιος ή εσείς;;;;;;;
Έτσι για να ξέρω.......μήπως τελικά το εσωτερικά πρέπει να αλλάξει όνομα...........ΜΕ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ
Όλα αυτά που λες ήταν αναμενόμενα να γίνουν. Και θα γίνουν και χειρότερα. Δεν θέλω να πω τι περιμένω ακόμα γιατί πολλοί μας διαβάζουν και δεν θα ήθελα να τους κάνω το έργο ευκολότερο.
Wellcome to the jungle. Wellcome to the Reality.
Αυτό είναι το motto μου. Και αυτό μόνο μπορεί να μας βοηθήσει να έχουμε τις πιο λογικές και φυσικές προσδοκίες από αυτό το forum. Το forum όπως είπε και ο "Kelsos" το κάνουμε όλοι μας και είμαστε όλοι μας συνυπεύθυνοι για αυτό. Άρα το forum το κάνουν και οι Helioi και οι Λευκές Κουκουβάγιες και ο ΤΗΟΤΗ και ο Kelsos και.... (και οι ΣΤΑΥΡΑΕΤΟΙ )
Οι επιλογές ήταν δύο. Να περιορίσουμε το forum σε μια όαση εσωτεριστών της ευγενούς συζήτησης, των επίλεκτων φιλοσοφικών αποσπασμάτων και του καναπέ, όπως είμαι εγώ; 
Ή να το ανοίξουμε σε όλους και να προσπαθήσουμε να κάνουμε σιγά, σιγά τον κύβο (όχι το καλό μας μέλος "ΚΥΒΟΣ") πυραμίδα; Επιλέξαμε την πιο δύσκολη επιλογή και αφήσαμε την πραγματικότητα να μας καθήσει στο σβέρκο.
Η δυσκολία μας τώρα είναι να μπορούμε να ανυψώσουμε σιγά, σιγά το επίπεδο έτσι ώστε να μπορεί ο καθένας να βρει κάτι εσωτερικό, από το πιο επιφανειακό έως το πιο υψηλό. Είμαστε στην αρχή αλλά είμαι ακόμα αισιόδοξος.
Αλλά τι να κάνουμε; Δεν μπορούμε να ζούμε σε ένα παραμύθι όταν η πραγματικότητα δίπλα μας είναι άκρως εμετική, ρατσιστική, εθνικιστική, εξωτερική, πολεμοκάπηλη, συμφεροντολογική, ή στην καλύτερη περίπτωση απλώς εκκεντρική και κούφια.
Ας βάλουμε ο καθένας το λιθαράκι του για να γίνει η πυραμίδα, όπως έκανε ο Λεωνίδας στο έργο "Πύλες της Φωτιάς" όταν άφησε όλους τους άλλους να μαλώνουν για το πως θα αντιμετωπίσουν τους Πέρσες και άρχισε να βάζει πέτρες για να χτίσει το πρόχειρο φράγμα.
Με απογοητεύσεις και με οπισθοδρομήσεις δεν θα προχωρήσουμε ποτέ στην ουσία του Εσωτερισμού. Κι αν προχωρήσουμε με αστυνομικά μέτρα και με αποκλεισμούς θα νιώθουμε... πολύ μόνοι μας εκεί πάνω. Δεν μας χρειάζεται μια άλλη ψευδο-ελίτ.
Το γεγονός τώρα είναι ένα και είναι πολύ ουσιαστικό. Αυτό είναι τώρα εδώ και δεν είναι θεωρία. Το Esoterica.gr Forums υπάρχει και είναι αυτό που είναι. Μπορούμε να το βελτιώσουμε ο καθένας από την δική του πλευρά με την δική του συμμετοχή; Αν λέμε ναι, ας το κάνουμε. Αν δεν το πιστεύουμε αποχωρούμε και περιθωριοποιούμαστε. Και τι θα κερδίσουμε με την δεύτερη επιλογή; Τίποτε. Και όχι μόνο δεν θα κερδίσουμε αλλά θα χάσουμε κιόλας. Επειδή όλο αυτό το νοσηρό κλίμα που υπάρχει στον γενικότερο χώρο της εσωτερικής θρησκευτικής αναζήτησης θα συνεχίζει να υπάρχει. Κι εμείς θα λάμπουμε δια της... απουσίας μας.
Είδες ο Helios μας βοηθάει να κάνουμε μια καλή κουβέντα. Ευχαριστούμε... Helie μας. Μην μας φύγεις καλέέέέ !!!
Όπως λέει και ο ποιητής μας...
Και τι θα κάνουμε τότε χωρίς... βαρβάρους;
Δεν θέλουμε να μας φύγεις 
Γιατί αν μας φύγεις να δούμε πως θα σε πείσουμε να γυρίσεις.
Την δυσκολία αυτή την είχε προβλέψει και ο ποιητής μας, όταν έλεγε...
Για να γυρίσει ο... Helios θέλει δουλειά πολύ
καλημέρα Ήλιε, καλημέρα...
μπροστά στη ΖΩΗ και στο ΘΑΝΑΤΟ
...-ΤΙ'ΧΕΣ ΓΙΑΝΝΗ Μ'
-ΤΙ 'ΧΑ ΠΑΝΤΑ....
(ΤΟΣΟΥΣ ΚΑΙΡΟΥΣ ΕΛΕΙΨΑ ...ΜΑ ΒΛΕΠΩ ΑΡΓΕΙ ΑΚΟΜΗ Η ΕΠΟΧΗ ΤΟΥ ΥΔΡΟΧΟΟΥ...)
+Η ΑΤΜΑ ΕΔΩ....(ΟΠΩΣ ΟΛΟΙ ΟΣΟΙ ΚΑΝΑΝΕ ΤΟΝ ΚΟΠΟ ΝΑ ΥΠΟΓΡΑΨΟΥΝ ΕΝΑ ΑΥΤΟΓΡΑΦΟ ΣΕ ΤΟΥΤΗ ΤΗ ΜΑΥΡΗ ΛΙΣΤΑ...
-ΓΙΑ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΤΩΡΑ...
-
quote:
Το μήνυμα διαγράφεται καθώς κρίθηκε ΛΑΘΟΣ.Δεν εντάσσεται στο πνεύμα της ΣΥΝΙΣΤΑΜΕΝΗΣ των δυνάμεων.
Edited by - ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ on 17/09/2003 13:46:44
Μπαρδόν;;;
ΑΦΟΥ ΧΟΡΤΑΣΕ ΓΥΡΝΑΓΕ ΠΑΝΤΟΥ ΚΛΑΙΓΟΝΤΑΣ ΚΑΙ ΦΩΝΑΖΕ
ΕΙΜΑΙ ΟΡΦΑΝΟ..!!!! ΕΙΜΑΙ ΟΡΦΑΝΟ..!!!!
«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»
Υπάρχει και το ρητό "ρίχνει άδεια για να πιάσει γεμάτα"...αλλά εκτός (ε)αυτού, εγώ -αν οσφραίνομαι σωστά- νομίζω οτι ο Helios δεν είναι αυτός που θέλει να νομίζω πως είναι...υπάρχει και το ρητό "καλός μπάτσος-κακός μπάτσος"...και ένα άλλο..."τα φαινόμενα απατούν"
κλείνω με "το αυγό κάνει την κότα"...
Καλό ταξίδι...και προσοχή στα ρεύματα.
Ραντεβού στο Γαλαξία ΜV3256
~Γρηγόρης~
Once you were wild, don't let them tame you
Και έτσι να είναι...so what?
Ουδέν ψόγος!
Αλλωστε οι λίστες ήταν πάντα trendy και είναι πάντα στη μόδα...
Γιατί λένε πολλά για αυτούς που είναι μέσα αλλά και... για τους απέξω!
So don’t worry be happy!!
Θέλω να με βάλετε και μένα μέσα στη λίστα, γρήγορα, ΤΩΡΑ...
Το αγαπημένο μου νούμερο είναι το 11 (μήπως να περιμένω λιγάκι?)
Χμ,ωστε υπαρχει μαυρη λιστα και γκεττο,μονον στο κεφαλι μου...
Κατ'αρχην,πραγματικα ,δεν περιμενα οτι θα γραψουν τοσα ατομα,
για το συγκεκριμενο θεμα.
Αρα καπου συμβαινει κατι,συμφωνο με αυτα που γραφω,ειτε συμφωνουν ειτε διαφωνουν.
Καπνος,με αορατη η αδιορατη φωτια.
Ηταν το τοπικ αυτο,μια μικρη στατιστικη διερευνηση,
και μιας το αποτελεσμα ηταν ~50-50,για μενα,
ειναι πιο υγιες και επιθυμητο,απο την 100%,
απορριψη η αποδοχη.
Κατ'αρχην,τα θεματα που εθιξα,και οι αποψεις που εγραψα,
ειναι πραγματα που με ενδιαφερουν και πιστευω.
Ειτε γραπτα,ειτε προφορικα,εκει θα πηγαινα τις αναλογες συζητησεις.
Και φυσικα ειμαι αυτος που ειμαι,αλλα μερικες φορες
αναλογα με το τι θελω να κανω,γραφω αναλογα.
Ετσι,οσοι -ες ,μειναν στις δηθεν βρισιες και τις ζαρτιερες,
οπως και για μενα λενε οτι τις μαυρες λιστες ,τις εχω στο μυαλο μου,
ετσι κι αυτοι,εχουν δηθεν ηθικες,δηθεν σωστες συμπεριφορες,
δηθεν σωστες εσωτερικες ενασχολησεις,και βεβαια
πραγματικες ζαρτιερες.
Αυτο δεν λεμε,οτι ο καθεις βλεπει αυτο που εχει μεσα του?
Αραγε,γιατι καποιοι μειναν μονον εκει και δεν πηγαν παρακατω?
Μηπως θαλεγαν οτι δεν υπαρχει παρακατω?
Η μηπως γυρευαν γλυκερες εσωτεριζουσες κοινοτοπιες
για να κοι μηθουν ακομη βαθυτερα,
ταυτισμενοι με την ψυχολογικη εικονα που προβαλαν,
με την ενεσχοληση τους με το esoterica?
Eμαθαν τιποτε για τον εαυτο τους
τα λιγα εκεινα δευτερολεπτα που διαβαζαν τις "βρισιες " μου,
και εντεινοταν η προσοχη τους,αρα ειχαν ενταση προσοχης,
διπλη παρατηρηση,απαλλαγη απο αυθεντια στην σκεψη τους,
ικανοι να αντικρυσουν πραγματι το μη εαυτο,
οντας λιγα δευτερολεπτα ελευθεροι?
Η κοιμηθηκαν ακομη βαθυτερα,οταν ο "συνετος και σωστος εσωτεριστης" μεσα τους,η το "ευλαβες Ιουδαιοχριστιανοπουλο",
εξεγειροταν ,και μεσα απο την "συν θεω",δικαιη οργη τους,
αρχιζαν τον ιερο μεχρις εσχατων αγωνα,κατα του
μιαρου και μυσαρου ηλιου?
Και βεβαια,αυτοι δεν ειχαν την δυνατοτητα της διαγραφης ,
απλα φωναζαν,αλλοι ομως,κατα νοωντας "ακομη βαθυτερα"
τους πραγματικους μου σκοπους,διεγραφαν γραφομενα μου
υποστηριζοντας την "καθαροτητα"του εδω χωρου.
Ετσι,
πως καποιοι ,εχουν το θρασος,με επιφανειακες αντιληψεις και δικαιολογιες,
χωρις να εχουν κατανοησει ουτε λιγο,
ουτε γιατι καποιος δαπανα χρονο για δικη τους επιχειρηση και αρα ωφελεια,
ουτε γιατι καποιος γραφει ετσι οπως γραφει,
ουτε γιατι καποιος θιγει συγκεκριμενα θεματα αυτον τον καιρο,
εντελως μηχανικα και σπασμωδικα,
αντιδρουν,σβηνουν ,διαγραφουν,
υπερασπιζομενοι αυτο που εχουν μονον στο μυαλο τους,
τον "σωστο εσωτερισμο",που κανεις ποτε,δεν μας ειπε πως πρεπει ναναι,
γιατι ακριβως δεν πρεπει κανεις να πει πως θαναι,
επειδη τοτε μεταβαλλεται σε αυθεντια και διαμορφωση,
και καταστρεφεται ο ιδιος,καταστρεφοντας και τους οπαδους.
Και φυσικα δεν υπαρχει "σωστος εσωτερισμος"
παρα μονον αναζητηση με καθε τροπο θεμιτο και ανορθοδοξο,
ΜΕΣΑ ΣΕ ΠΛΗΡΗ ΚΑΙ ΑΠΟΛΥΤΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ.
Αλλοιως εχουμε γιαλαντζι εσωτερισμους
πονηρους εσωτερισμους
λαμε εσωτερισμους
καταστροφικους εσωτερισμους
και εσωτερισμους υπνωτικα χαπια.
Ο καθεις διαλεγει και παιρνει.
Δεν μ'ενδιεφερε καθολου αν θα με παρεξηγησουν,
για τον τροπο που γραφω.
Αν ενας δυο,μπορεσαν να αμφισβητησουν,
και εκεινα τα λιγα δευτερολεπτα να ζωντανεψουν
ελευθεροι απο καθε αυθεντια -πρεπει-και τις αλλες λαμε ιστοριες,
αυτο μου φτανει.
Υπαρχει λοιπον Ιουδαιοχριστιανικη κατευθυνση στον εσωτερισμο,
που δεν μπορει να οδηγησει πουθενα,
οπως δεν μπορει να οδηγησει πουθενα το δογμα,η αυθεντια,
η τυφλη πιστη,η φανατισμενη προσηλωση σε παραδοσεις που περιοριζουν,
και υπαρχει και η "αδιορατη" πορεια του χωρου,
σε αυτην την κατευθυνση,
που οδηγει,στην δημιουργια ψευδων και απατηλων εντυπωσεων,
οπως οι σωστοι και οι λαθος εσωτεριστες,
και οδηγει επισης στην δημιουργια ατυπων ιδεολογικων γκεττο
και προγραφων η μαυρων λιστων.
Αυτα ειναι τα αγαθα του Ιουδαιοχριστιανικου αξονα σκεψης.
Τι να κανουμε,ο Κρισναμουρτι,η θεοσοφια,και η Αρχαιοελληνικη σκεψη,
ειναι μερικα απο τα αντιδοτα,και σ'οσους αρεσει.
Και ετσι Θωθουλιξ,για μερικα ατομα,το να διαγραφεις τα γραφομενα τους,
και να τους-τις φιμωνεις ,μπορει ναναι τοσο οδυνηρο,
οσο και να τους στησεις στον τοιχο.
Αυτα ειχα τελικα να πω.
Το μονο που με στενοχωρησε τελικα
ηταν οτι το esoterica,εξακολουθουσε να μην καταλαβαινει,
αλλα να προφασιζεται κατανοηση.
Καποιοι ομως καταλαβαν,και αυτο ειναι η πιο μεγαλη ικανοποιηση
για τις τοσες ωρες που δαπανησα για τον τοπο εδω.
Χαιρετω,και ευχομαι ο Υψιστος Ζευς,
και η αγαπη για την αληθεια,
να οδηγουν καθεναν,οπου και να βρισκεται,
κι οποια πορεια και να εχει αποφασισει.
Edited by - Helios on 20/09/2003 21:23:59