- ΕΙΜΑΣΤΕ ΡΑΤΣΙΣΤΕΣ??ΜΗΠΩΣ ΕΧΕΙ ΠΑΡΑΓΙΝΕΙ ΤΟ ΚΑΚΟ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΛΑΟΥΣ? - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"

Από το υπουργείο πολιτισμού,
http://www.culture.gr/2/22/221/22101/221012/listdocs/4.html
Ένα αφιέρωμα στον εθνικισμό.

Ενδιαφέρον παρουσιάζει η άποψη του Νίκου Μουζέλη (λέκτορας στο Πανεπιστήμιο του Leicester και στο London School of Economics, ιδρυτικό μέλος της Ένωσης για τη Μελέτη της Σύγχρονης Ελλάδας και επίτιμος διδάκτωρ του Πανεπιστημίου της Κρήτης):

"Ο εθνικισμός είναι ιδιαίτερα επίκαιρο ζήτημα. Οι προβλέψεις ότι, ως κατάλοιπο του παρελθόντος, θα απορροφηθεί από τις διαδικασίες του εκσυγχρονισμού και της ολοκλήρωσης του διεθνούς συστήματος αποδείχθηκαν ανεδαφικές. Παραμένει πάντοτε βαθιά ριζωμένος στη νοοτροπία κάθε λαού. Από τις αρχές της δεκαετίας του 1990 έγινε σαφές ότι το τέλος της ψυχροπολεμικής εποχής δεν έφερε το θρίαμβο της δημοκρατίας, αλλά την όξυνση των εθνικιστικών προκαταλήψεων και την ένοπλη σύγκρουση.

Ανέκαθεν ο εθνικισμός εμφανιζόταν με ποικίλες μορφές, σε συνδυασμό και με άλλες πολιτικές ιδεολογίες. Στην εποχή μας, συνιστά τον έναν από τους δύο πόλους της αντίφασης ανάμεσα στο πλανητικό και το τοπικό. Ανεξάρτητα πάντως από την ποικιλομορφία, κάθε εθνικισμός θεμελιώνεται σε τέσσερα αξιώματα: α) Η ανθρωπότητα εκ φύσεως είναι διαιρεμένη σε έθνη. β) Κάθε έθνος έχει τα δικά του αιώνια χατακτηριστικά. γ) Τα συμφέροντα του έθνους προέχουν κάθε άλλης αξίας. δ) Το έθνος πρέπει να έχει ή να διεκδικεί την πολιτική του αυτονομία."

Στην αρχαία Ελλάδα υπήρχε η έννοια της πόλης - κράτους. Όλες μαζί οι πόλεις, σχηματίζανε την Ελληνική επικράτεια, η οποία είχε ως κοινό χαρακτηριστικό το φυλετικό, τουλάχιστον αυτό που η ανάμειξη των πελασγικών υποφυλών της έδωσε ως βασικό χαρακτηριστικό.
Ο εθνικισμός - όπως θα διάβασες παραπάνω - θεμελιώνεται σε 4 αξιώματα. Ναι μεν η διάταξη της αρχαίας Ελλάδας, δεν μας επιτρέπει να αναφερθούμε σε αυτήν ως έθνος και ως εκ τούτου βρίσκεις τη λέξη "εθνικιστικό" ως αδόκημη, ωστόσο, πολλές από τις λειτουργίες του εθνικισμού υφίστατο και τότε και ας τους ταιριάζει άλλο όνομα. Δε βρίσκεται όμως εκεί το νόημα. Θα σου πρότεινα να σκεφτείς λίγο τη φράση "Ανέκαθεν ο εθνικισμός εμφανιζόταν με ποικίλες μορφές".

Σχετικά με την φράση "πας μη Έλλην βάρβαρος".
Δεν θεωρώ πως για τους αρχαίους Έλληνες η λέξη "βάρβαρος" είχε τη σημασία που τις αποδίδεται από πολλούς νεοέλληνες. Έκφραζε απλώς μία διαφορά, η οποία με την ετοιμολογία "βαρβαρβαρ"(όπως ανέφερες κι εσύ) διαφαίνεται πως εστιαζόταν στη γλώσσα (για το εάν το είπε ο Πλάτωνας αμφιβάλλω, θα ήθελα ωστόσο να μου υποδείξεις που το αναφέρει για να πλουτίσω τις γνώσεις μου).
Με την παραπάνω έννοια, θα μπορούσε κάλλιστα να ενισχύει τα αισθήματα των Ελλήνων για τη φυλή τους σε κανονικές συνθήκες αλλά και σε περίοδο πολέμου, όπως επίσης τα δικά τους ιδιαίτερα πολιτιστικά χαρακτηριστικά, τα οποία όμως, δεν ήταν κατ' ανάγκη καλύτερα ή ανώτερα από αυτά των άλλων φυλών.

Σαφώς πάντως, δε θα τη συνέδεα με την φράση σου:

quote:

---

Πες μου τι άφησαν οι άλλοι στην ιστορία, κάτι που να μην ξεκίνησε πρώτα από την Ελλάδα, και το συζητάμε...

---

κλικ me
Ποτέ μην δεχτείς τα σύνορα του ανθρώπου!
Να σπας τα σύνορα! Ν'αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου!
Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!

Λάθος. Παρακάτω, Πολιτεία(470) ο Πλάτων αναφέρει ότι οι Έλληνες πρέπει να πολεμούν από την φύση τους με τους βαρβάρους και να τους καταστρέψουν. Γνωρίζεις την νομοθεσία της αρχαίας Σπάρτης? Στην αρχαία Αθήνα αν κάποιος παντρεύονταν αλλόφυλη έχανε τα πολιτικά του δικαιώματα. Ο Ευριππίδης λέει ότι οι Έλληνες είναι φυσικό να κυριαρχούν τους βάρβαρους(Ιφιγένεια η εν Αυλίδι,1400)

Μία λέξη και μία ιδεολογία νεοανακαλυφθείσα το βρίσκω αδόκιμο να μπορεί να χαρακτηρίσει κάτι παλάιότερο από αυτήν. Ωστόσο υπό προϋποθέσεις μπορούμε να κάνουμε ένα παραλληλισμό..Πάντως μάλλον για φυλετισμό μιλάμε

Θα ήθελα την γνώμη σου για αυτό

Αλήθεια υπάρχει κριτίριο του πολιτισμού? Και οι ιθαγενείς στην Νέα Γουινέα πολιτισμό δεν κάνουν? Τα τύμπανα τους θα μείνουν στην ιστορία..

Ένας πολιτισμός χαρακτηρίζεται από πολλά περισσότερα.
Από τη γνώση π.χ. επιστήμες, από την τέχνη π.χ. χοροί, θέατρα, ζωγραφιές, από το ηθικό υπόβαθρο π.χ. ήθη και έθιμα, θρησκεία και από τον τρόπο με τον οποίο ρέει η ενέργεια π.χ. συστήματα οργάνωσης, νομοθετικό πλαίσιο, κ.λπ.

Το μοναδικό κριτήριο που θα μπορούσα να αναγνωρίσω σε έναν πολιτισμό, είναι κατά πόσον είναι αυτός ικανός να προάγει και να εξελίξει τη συνείδηση των ανθρώπων που είναι μέρη του. Η Ελλάδα στο παρελθόν το έκανε. Το έκαναν όμως και άλλοι πολιτισμοί.

Σήμερα, δεν ξέρω αν είμαστε χειρότερα ή καλύτερα - από πλευράς συνειδησιακής εξέλιξης - σε σχέση με το παρελθόν. Αναγνωρίζω όμως τη συμμετοχή πολλών άλλων πολιτισμών εκτός του αρχαιοελληνικού. Μήν ξεχνάς πως τα περισσότερα αρχαιοελληνικά κείμενα που καταστράφηκαν κατά το Μεσαίωνα, διασώθηκαν από την Ανατολή όταν η Δύση είχε σηκώσει τα χέρια ψηλά.

Άρα, δεν νομίζω οτι αυτό που αναφέρεις έχει τόσο να κάνει με τον αληθινό ρατσισμό. Εξ άλλου, οι αληθινές φυλετικές διαφορές μπορεί να μην είναι όσο μεγάλες όσο νομίζεις! Μην ξεχνάς οτι ΜΕΓΑΛΟΣ αριθμός Ελληνών που είχαν γίνει Μωαμεθανοί παρέμειναν στην Τουρκία σαν Τούρκοι, και αυτό, μαζί με το παιδομάζομα, σημαίνουν οτι φυλετικά ο σημερινός Τούρκος είναι, σε υπολογίσιμο βαθμό, Έλληνας. Για έναν είδικό τύπο μάλιστα, δεν μπορείς να ξεχωρίσεις τον Έλληνα απο τον Τούρκο με τίποτα.

Ούτε είμαι σίγουρος οτι το "μίσος" σου για την γλώσσα και την κουλτούρα θα ήταν τόσο μεγάλα αν δεν είχαν συμβει τα γεγονότα που είπαμε. Παραδοσιακά, οι Κυπρίοι, απο ό,τι ξέρω τα πήγαιναν σχετικά καλά με τους Τουρκοκύπριους, τους οποίους ονόμαζαν "δικούς μας". Άσε που, από οικογενειακής άποψης, η Τούρκικη κουλτούρα είναι ολόιδια με την Ελληνική.

Συνεπώς, όχι, δεν θα έλεγα οτι είσαι ρατσιστής.

Αυτό που εκδηλώνεις είναι εθνικιστικό μίσος, και αν ακόμα -οπως είπα- καταλαβαίνω τον λόγο, αναρωτιέμαι αν αυτή η στάση είναι ωφέλιμη σε ένα άτομο που θέλει να κάνει εσωτερική αναζήτηση στον Εαυτό του.

Δεν λέω, ούτε για μια στιγμή, οτι μια διαδικασία "αντικειμενοποιήσης" είναι εύκολη για κάποιον που μπορεί να έχει αδικηθεί -- και αν αποφασίσεις να την συνεχίσεις, δεν σε κακίζω. Ούτε προτείνω στάσεις τύπου "δώσε τσάμπα" ή "μπάτε σκύλοι, αλέστε".

Αλλά ΣΙΓΟΥΡΑ αν θες να προχωρήσεις σε μια εσωτερική πορεία, θα πρέπει, κάποια στιγμή, να αντικαταστήσεις το μίσος με την ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ, την αληθινή κατανόηση, από κάθε απόψεως...

Φιλικά

k