ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

dom130 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
dom1Μέλος
19/07/2011, 15:36:48
εδώ οι Τούρκοι λένε λύση "ετσι και αλλιώς" μέχρι το ιούνιο του 2012 για το κυπριακο! Τρελή ταχύτητα!

devdasΜέλος
19/07/2011, 22:48:55
Ερντογάν: «Δεν υπάρχει κράτος με το όνομα Κύπρος»

Μια μέρα μόλις πριν την επέτειο της εισβολής στη Κύπρο το 1974 , ο Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν δηλώνει πιο αδιάλλακτος από ποτέ όσον αφορά το Κυπριακό καθώς αναχωρούσε για τα κατεχόμενα της Κύπρου.

Σε ερώτηση για προηγούμενες δηλώσεις του σχετικά με την κυπριακή προεδρία στην ΕΕ, ο Ερντογάν σημείωσε: «Αυτό είναι η οριστική στάση και αποφασιστικότητα της κυβέρνησής μας.

Πώς μπορούμε να θεωρήσουμε ως αποδοχή της ελληνοκυπριακής διοίκησης την ένταξή της στην ΕΕ και να καθίσουμε στο ίδιο τραπέζι ή να δεχθούμε την προεδρία τους στην ΕΕ, από τη στιγμή που δεν αναγνωρίζουμε την ελληνοκυπριακή διοίκηση; Δεν μας ενδιαφέρει τι θα σκεφτεί η ΕΕ. Ας το σκεφτόταν όταν δεχόταν ως μέλος την ελληνοκυπριακή διοίκηση. Έκαναν λάθος και δεν μας φέρθηκαν έντιμα.

Δεν υπάρχει ανεξάρτητο κράτος με το όνομα Κύπρος. Στο Βορρά υπάρχει το τουρκικό κράτος και στο Νότο εκείνοι. Υπάρχει μία Κύπρος που έχει χωριστεί στα δύο. Συνεπώς, σε περίπτωση που δώσουν στη Νότια Κύπρο την προεδρία, εμείς δεν τους αναγνωρίζουμε. Ποτέ δεν πρόκειται να καθίσουμε στο ίδιο τραπέζι μαζί τους».

Σύμφωνα με τον κ. Ερντογάν, η εισβολή του 1974 «διασφάλισε την υπόσταση, την ασφάλεια, τα δικαιώματα και την ελευθερία του τουρκοκυπριακού λαού, έφερε ειρήνη, δημοκρατία και σταθερότητα στην Κύπρο και στην Ανατολική Μεσόγειο».

«Εάν ληφθούν υπόψη οι επιδράσεις του, το Κυπριακό δεν είναι ένα τοπικό ζήτημα που περιορίζεται στην Κύπρο. Είναι ένα θέμα που έχει περιφερειακές διαστάσεις και διεθνείς και παγκόσμιες επιδράσεις.

Για το λόγο αυτό η λύση θα προσφέρει νέες προοπτικές, όχι μόνο για τις πλευρές στην Κύπρο, αλλά και για όλες τις χώρες της περιοχής και θα συμβάλλει στη διεθνή ειρήνη», είπε ο Τούρκος πρωθυπουργός και τόνισε ότι «η λύση, στη νέα περίοδο που έχουμε εγκαινιάσει με την Ελλάδα, την άλλη εγγυήτρια χώρα, θα είναι και δυναμική για ενίσχυση των θεμελίων του κοινού μας μέλλοντος.

Σε περίπτωση που και η ελληνοκυπριακή πλευρά επιδείξει την αναγκαία πολιτική βούληση, δεν είναι καθόλου δύσκολο να βρεθεί, σε σύντομο διάστημα, μία λύση στη βάση της διζωνικής, δικοινοτικής ομοσπονδίας που θα στηρίζεται στα δύο ιδρυτικά κράτη».

Συνεχίζοντας είπε ότι «δεν μπορούμε να κρατάμε επ' αόριστον άλυτο το πρόβλημα της Κύπρου. Δεν μπορούμε να κρατάμε σε αοριστία το μέλλον των πλευρών. Η Κύπρος πρέπει να καταλήξει σε συμβιβασμό».

Πρόσθεσε ότι «η Τουρκία είναι έτοιμη, πάντα σε συνεργασία στο θέμα αυτό με την Ελλάδα, ακόμη και με την Αγγλία. Και ο ελληνοκυπριακός λαός πρέπει να κάνει θαρραλέα βήματα για τη λύση» και σημείωσε: «Θα συνεχιστούν οι προσπάθειές μας για την άρση των άδικων περιορισμών εναντίον των Τουρκοκυπρίων.

Εάν προβλέπεται ένα κοινό μέλλον για τους Τουρκοκύπριους και τους Ελληνοκύπριους, αυτό δεν είναι δυνατόν να συμβεί εφαρμόζοντας περιορισμούς σε βάρος των Τουρκοκυπρίων.»


Επίσκεψη στη Γάζα αν το επιτρέπουν οι συνθήκες

Επιπλέον ο τούρκος πρωθυπουργός δήλωσε σήμερα ότι επιθυμεί να επισκεφθεί τη Λωρίδα της Γάζας, την οποία ελέγχει το ισλαμιστικό κίνημα Χαμάς, και ότι τούρκοι αξιωματούχοι εξετάζουν τη δυνατότητα να οργανώσουν μία επίσκεψη.

«Αν οι συνθήκες το επιτρέπουν, σκέφτομαι να επισκεφθώ τη Γάζα», δήλωσε ο Ερντογάν στους δημοσιογράφους.

http://www.newscode.gr/diplwmatia/story/43571/erntogan-den-yparchei-kratos-me-to-onoma-kypros

GEO33Μέλος
20/07/2011, 12:47:49
Όλες οι ενδείξεις κατατείνουν στο ότι κάποιοι θεωρούν ότι έχει φθάσει η στιγμή για τη συνολική διευθέτηση των ελληνοτουρκικών σχέσεων. Μετά από τη βεβαιότητα άσκησης ασφυκτικών πιέσεων προς την Κυπριακή Δημοκρατία για την επίλυση του Κυπριακού και τις δηλώσεις Ερντογάν που υπό το ανωτέρω σκεπτικό ενδεχομένως και να επιδίωκαν να τινάξουν στον αέρα τις ενορχηστρωμένες πιέσεις (!), έρχεται και μία έκθεση της Διεθνούς Ομάδας Κρίσεων (ICG: International Crisis Group) να ολοκληρώσει (;) το παζλ.

Μια ματιά στο διοικητικό συμβούλιο του ICG πείθει ότι τα λεγόμενά του, όσο σοβαρά ή μη και αν μας φαίνονται, πρέπει να λαμβάνονται σοβαρά υπόψη, αφού οι συμμετέχοντες είναι ιδιαιτέρως ισχυροί και ασκούν επιρροή σε σημαντικά κέντρα εξουσίας, για να μην πούμε ότι χαράσσουν πολιτική. Κατά συνέπεια, η διαφαινόμενη προτεραιότητά τους στην επίλυση των ελληνοτουρκικών δεν μπορεί παρά να προβληματίσει. Η κάκιστη οικονομική συγκυρία για την Ελλάδα, είναι σχεδόν βέβαιο ότι θεωρείται ως ένας ακόμα – ή μήπως ο κυριότερος; – μοχλός πίεσης προς την ελληνική πλευρά, για να συναινέσει σε προτάσεις που εξυπηρετούν τους σχεδιασμούς και τα συμφέροντα τρίτων, όχι όμως και της χώρας μας.

Η έκθεση επί της ουσίας επικεντρώνεται σε μια πρόταση τεσσάρων σημείων για τη διευθέτηση των ελληνοτουρκικών:

Αποστρατικοποίηση των νήσων του Ανατολικού Αιγαίου υπό την προϋπόθεση συνολικής λύσης των ελληνοτουρκικών, καθώς επίσης τη διάλυση ή σημαντική απομάκρυνση της Στρατιάς του Αιγαίου από τα τουρκικά παράλια. Η αποδοχή βασικής τουρκικής θέσης είναι εμφανής.

Διαπραγμάτευση ειδικών ρυθμίσεων για το Αιγαίο. Η Ελλάδα θα πρέπει να αναγνωρίσει στην Τουρκία, δικαιώματα στις θαλάσσιες ζώνες του, μία ακόμη αποδοχή πάγιας τουρκικής θέσης περί «θάλασσας ειδικών περιστάσεων» όπου δεν μπορεί να ισχύσει το Διεθνές Δίκαιο της Θάλασσας ως έχει!

Με κάποιο… μαγικό τρόπο το ICG προτείνει την αξιοποίηση του κανόνα των 12 ναυτικών μιλίων στην οριοθέτηση των θαλασσίων συνόρων αλλά και τον κανόνα της μέσης γραμμής (αν πρόκειται για τα νησιά πλησίον της Τουρκίας αυτό ισχύει έτσι κι αλλιώς, ουδείς περίμενε από το ICG να του… ανοίξει τα μάτια), αλλά και ζητούνται ελληνικές υποχωρήσεις για τη διευκόλυνση της διεθνούς ναυσιπλοΐας, λες και δεν υφίσταται ο κανόνας της «αβλαβούς διέλευσης» (innocent passage).

Ζητείται η αξιοποίηση του Διεθνούς Δικαστηρίου της Χάγης σε οποιοδήποτε ζήτημα οι δυο χώρες δεν κατορθώσουν να συμφωνήσουν. Η σύσταση αυτή φαίνεται εκ πρώτης όψεως να υιοθετεί ελληνική θέση, ωστόσο, ανοίγει τον δρόμο για την παραπομπή θεμάτων που δημιούργησε συν τω χρόνω η Τουρκία, όπως η θεωρία των «γκρίζων ζωνών»!

Σε όλα τα ανωτέρω, η έκθεση υπαγορεύει στην Ελλάδα και τα «ζωτικά» της συμφέροντα, θεωρώντας ένα από αυτά να μην διακοπούν οι ενταξιακές διαπραγματεύσεις της Τουρκίας με την Ευρωπαϊκή Ένωση. Για τα ισλαμικά τερτίπια του Ερντογάν και την αντι-Δυτική και αντι-ευρωπαϊκή του συμπεριφορά, ούτε λόγος!

Η έκθεση μιλάει περί της ενίσχυσης της αξιοπιστίας της πολιτικής «μηδενικών προβλημάτων με τους γείτονες» του Αχμέτ Νταβούτογλου, τη στιγμή που η πολιτική αυτή έχει ήδη καταρρεύσει και επισήμως επανεξετάζεται και από το τουρκικό κράτος.

Από τα προαναφερθέντα καθίσταται προφανές ότι το επόμενο διάστημα θα κινητοποιηθούν παράγοντες για την άσκηση ασφυκτικών πιέσεων στην ελληνική πλευρά. Και κάτι μας λέει ότι ανάμεσα στα κίνητρα θα είναι και η ευμάρεια που θα δημιουργηθεί από την αξιοποίηση των πετρελαίων και του φυσικού αερίου…

20/07/2011, 21:43:41
Για τη μόνη επαληθευόμενη ως τώρα "προφητεία" περί ένταξης της Τουρκίας στην ΕΕ, γραμμένη πριν ακριβώς έξι χρόνια, εδώ.

macedon

20/07/2011, 22:25:35
Εδώ που τα λέμε,
το "Κυπριακό"
και η "είσοδος της Τουρκίας στην ΕΕ" έχουν γίνει από τα μεγαλύτερα (ενν. μακρόσυρτα και με πολλά επεισόδια, to be continued, etc) σήριαλ διεθνώς, τύφλα να χει η "Λάμψη" και η "Τόλμη και Γοητεία"....

Για το Κυπριακό δεν ξέρω αν και πώς θα λυθεί μέσα στο 2011-2012...
αλλά για την Τουρκία και την ΕΕ έχω να πω το εξής:

Όταν θα είναι "έτοιμη" η Τουρκία να μπει στην ΕΕ,
είτε δεν θα υπάρχει Τουρκία, είτε δεν θα υπάρχει ΕΕ !

(Χρονικά, βέβαια, μπορεί να δούμε και "σύντομα" κάποιο από τα 2 ενδεχόμενα, ή και τα δυο μαζί...)


.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

dom1Μέλος
21/07/2011, 11:21:37
όταν θα είναι έτοιμη να μπεί η Τουρκία, θα την διαλύσουν

devdasΜέλος
21/07/2011, 12:41:26
quote:

όταν θα είναι έτοιμη να μπεί η Τουρκία, θα την διαλύσουν



ΣΑΝ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΕΣ ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΟΜΩΣ?????

dom1Μέλος
21/07/2011, 13:00:29
εκεί που ήταν μετριοπαθής τώρα νομίζει ότι είναι κάποιος αλλα η αλλαζωνεία των τούρκων θα είναι και η αιτία καταστροφής τους!

devdasΜέλος
21/07/2011, 14:25:54
Πανηγύρια στα κατεχόμενα

Στο πολυδιαφημιζόμενο συλλαλητήριο στην Αμμόχωστο, ο πρωθυπουργός της Τουρκίας δεν έκανε καμία αναφορά στην κατεχόμενη πόλη.
Τις τελευταίες ημέρες, αφήνετο να νοηθεί ότι επρόκειτο να προβεί σε καμιά χειρονομία καλής θελήσεως στο θέμα της Αμμοχώστου. Αυτός ήταν και ο λόγος που έφερε μαζί του δημοσιογράφους από 100 χώρες.

Ωστόσο, σύμφωνα με πληροφορίες, το θέμα Αμμοχώστου φαίνεται να ήταν το δόλωμα για να φέρει τους δημοσιογράφους, με σκοπό να περάσει το μήνυμα μέσω των προκλητικών του δηλώσεων, ότι οι Ε/Κ δεν επιθυμούν τη λύση, αρχίζοντας με αυτό τον τρόπο ένα αγώνα επίρριψης ευθυνών σε περίπτωση κατάρρευσης των συνομιλιών.

«Βάζει χέρι» στο φυσικό αέριο και απειλεί o Eρτογάν
«Όποιος πιστεύει ότι είναι σε θέση να κάνει οποιοδήποτε βήμα στο θέμα του φυσικού αεριού στην Ανατολική Μεσόγειο, χωρίς την Τουρκία, να το ξεχάσει», ήταν η δήλωση του Τούρκου πρωθυπουργού, Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν.

Την ιδία στιγμή απευθυνόμενος στην ΚΔ, απείλησε οτι αν προχωρήσει στο θέμα του φυσικού αεριού, παρά τις αντιδράσεις της Άγκυρας, τότε οι παρεμβάσεις της Τουρκίας, όπως είπε χαρακτηριστικά, θα είναι πολύ διαφορετικές.

Στο μεταξύ μετά τη δήλωση Ερντογαν ο Υπουργός Ενέργειας της Τουρκίας δήλωσε οτι η χωρα του προχωρά σύντομα σε υπογραφή συμφωνιών με τις γειτονικές της χώρες για τον καθορισμό των αποκλειστικών οικονομικών ζωνών, αφού κάτι τέτοιο δεν έχει γίνει, όπως είπε, στην Ανατολική Μεσόγειο.

Αναφερόμενος στο Κυπριακό, υποστήριξε ότι οι διαπραγματεύσεις πρέπει να ολοκληρωθούν με επιτυχία μέχρι το τέλος του χρόνου και τους πρώτους μήνες του 2012 να γίνουν δημοψηφίσματα. Η ε/κ πλευρά, πρόσθεσε, δεν κρατά το χέρι φιλίας και ειρήνης και εμποδίζει την έγκριση του κανονισμού για το απευθείας εμπόριο.

http://infognomonpolitics.blogspot.com/2011/07/blog-post_2736.html


dom1Μέλος
21/07/2011, 14:45:23
Αγρίεψαν πολύ τα πράγματα και σε συνδιασμό με την Επιλεκτική Χρεωκοπία που πάνε να περάσουν σε λίγο μήπως έχουμε γεγονότα απο εδώ και πέρα!

Spawn13Μέλος
21/07/2011, 15:58:34
ΑΝ ΤΩΡΑ ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ ΑΥΤΑ...ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΤΑΙ ΤΟ ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟ ΤΙ ΕΧΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ...!!!

21/07/2011, 16:45:42
Το Σεπτέμβριο θα γίνουν δύο πολύ σημαντικά γεγονότα:

1. Θα ανοίξει η Διεθνής Έκθεση Θεσσαλονίκης
2. Θα ανοίξουν τα σχολεία.

macedon

devdasΜέλος
21/07/2011, 17:20:39
Ο Ερντογάν πάει Γάζα και εκνευρίζει ΗΠΑ και Ισραήλ.

Ο Ερντογάν παίζει με τα νεύρα των αμερικανών και ετοιμάζεται να κάνει επίσκεψη στη Γάζα την επόμενη Κυριακή ή Δευτέρα!

Ο Τούρκος πρωθυπουργός σχεδιάζει να πάει στη Γάζα μετά από την επίσκεψή του στη κατεχόμενη Κύπρο και στην Αίγυπτο,η οποία βλέπει με θετικό μάτι την κίνηση του Ερντογάν.

Όλα αυτά ερμηνεύονται από το Ισραήλ, όπως αναφέρει η ιστοσελίδα Debka ως προκλήσεις του Ερντογάν προς το Τελ Αβίβ και την Ουάσινγκτον και σίγουρα τορπιλίζουν τις όποιες προσπάθειες για αποκατάσταση των σχέσεων Τουρκίας-Ισραήλ.

http://logioshermes.blogspot.com/2011/07/blog-post_4373.html

Spawn13Μέλος
21/07/2011, 17:58:33
Α ΡΕ ΜΑΚΕΔΟΝ....ΕΔΩ ΘΑ ΜΑΣΤΕ ΦΙΛΑΡΑΚΙ ΝΑ ΤΑ ΠΟΥΜΕ!!

21/07/2011, 19:11:58
Κοντός ψαλμός “αλληλούια”
Μιαν ανάσα από τον Σεπτέμβρη είμαστε.

Μην χάσουμε τις δικαιολογίες της πανηγυρικής διάψευσης σου.

Θα κρατάς επαφή και τόν Οχτώβρη φαντάζομαι ε?

21/07/2011, 23:23:51
Spawn13

quote:
Α ΡΕ ΜΑΚΕΔΟΝ....ΕΔΩ ΘΑ ΜΑΣΤΕ ΦΙΛΑΡΑΚΙ ΝΑ ΤΑ ΠΟΥΜΕ!!

Εφτά χρόνια που κρατάει αυτό το θέμα, εδώ είμαστε. Τι πολέμους ονειρεύονταν τον Ιούλιο, τι Κωνσταντινούπολη τον Οκτώβριο, τι γεγονότα το Μάιο...

Και ποτέ κανείς δεν είπε: "Πω πω ρε αδερφάκι μου, τι χοντράδες γράφαμε".

Και όπως είπε και ο προλαλήσας, θα είσαι εδώ και τον Οκτώβριο, ε;

macedon

ΙαπετόςΜέλος
21/07/2011, 23:43:21
H αλήθεια είναι, ότι κουραστήκαμε τόσο καιρό..!!

Εσύ Μacedon είσαι αρνητικός σε όλα... Ακόμα δεν έχω καταλάβει σε τι πιστέυεις.

22/07/2011, 00:36:13
Αρνητικός είμαι μόνον στη βλακεία.

Ούτε εγώ έχω καταλάβει τι πιστεύεις...

macedon

Spawn13Μέλος
22/07/2011, 01:14:07
MAKEΔΟΝ ΕΓΩ ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΣ ΕΣΥ!!!
ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΕΓΧΩΡΙΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ!!! Ο ΝΟΩΝ ΝΟΕΙΤΩ!!!