- ΠΕΡΙ ΑΘΑΝΑΣΙΑΣ ΤΟΥ ΥΛΙΚΟΥ ΜΑΣ ΣΩΜΑΤΟΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Η ίδια η φύση επέλεξε να τερματίσει τη ζωή κυριολεκτικά στον πλανήτη αυτόν και να την ξεκινήσει τρεις φορές από την αρχή. Στην τρίτη φορά, δημιουργήθηκε και εξελίχθηκε και το ανθρώπινο είδος. Και αν η φύση αποφασίσει πως το ανθρώπινο είδος είναι περιττό, θα το εξαφανίσει όπως εξαφάνισε εκατοντάδες είδη στο παρελθόν.

Οσο για το "υλικό σώμα", μετά το θάνατο δε γίνεται τίποτε άλλο παρά λίπασμα και τροφή για άλλες μορφές ζωής. Ετσι γίνεται με όλους τους οργανισμούς, έτσι γίνεται και με τον άνθρωπο.

quote:

---

Ο άνθρωπος είναι μέλος της φύσης. Δεν είναι έξω απ'αυτήν, δεν είναι πάνω απ'αυτήν. Κάθε τι στη φύση εξυπηρετεί την οικονομία και τους σκοπούς της ίδιας της φύσης. Και κάθε τι σ'αυτήν ακολουθεί την ίδια, άτεγκτη, αέναη, αναπόφευκτη πορεία: Γέννηση, ακμή, παρακμή, θάνατος.

---

Σ' αυτό, φίλε macedon, συμφωνώ όσο δεν φαντάζεσαι!
Σε βαθμό που είναι σα να διαβάζω εμένα!

Ίσως να μην είναι τόσο σημαντικό να επικεντρωνόμαστε με το αν το υλικό μας σώμα θα μείνει άφθαρτο - δεν εννοώ τα λίφτινγκ - αν θα πεθάνουμε και κατά τη λεγόμενη Ανάσταση νεκρών θα έχουμε πάλι ένα υλικό σώμα κλπ.
Σημασία έχει η φροντίδα αυτού που ενοικεί μέσα σ' αυτό.
Ονομάστε το Ψυχή, Ανώτερος Εαυτός, Εγώ κλπ.
Άλλωστε δεν έχει τόσο μεγάλη σημασία η ονομασία.

Από την άλλη σκέφτομαι, αγαπητή PARADEISOS, ότι υπάρχει ένα μελανό σημείο στην Ανάσταση νεκρών που αναφέρεις.
Εάν κατ' αυτήν ένας άνθρωπος που έχει πεθάνει εδώ και 200 χρόνια αναστηθεί παίρνοντας πίσω το σώμα του που έχει χαθεί πλέον μετά την ταφή, θα έπρεπε να συμβαίνει το ίδιο και στην περίπτωση εκείνη που είχε καεί.
Η παντοδυναμία του Θεού θα μπορούσε να το κάνει αυτό και στη μία και στην άλλη περίπτωση.

In anticipation of my resurrection...

αφθαρσια= χωρις φθορα, ο Δημιουργος, ο Γιος του και οι 144.000 και παλι.
αφραρτος θα ειναι και ο τελειος ανθρωπος, (οταν ο Βασιλιας Ιησους τον ξαναφερει στην τελειοτητα) και ειναι και οι τελειοι αγγελοι.

quote:

---

eidos
αθανασια= χωρις θανατο, και χωρις θανατο συμφωνα με τη Βιβλο ειναι μονο ο Δημιουργος, ο αναστημενος Γιος του, και 144.000 ανθρωποι που πηγαινουν στο ουρανο, και επισης γινονται αθανατοι.

---

Μήπως τελικά εκεί στον ουρανό θα πρέπει να σκεφτούν για κάποια άδεια επέκτασης του Παραδείσου μπας και χωρέσουν κι άλλοι; Εν ανάγκη ας απαλλοτριώσουν το διπλανό οικόπεδο...

quote:

---

eidos
αφθαρσια= χωρις φθορα, ο Δημιουργος, ο Γιος του και οι 144.000 και παλι.

---

1. Θέλει να γίνει και η θεία μου να γίνει άφθαρτη. Τι χαρτιά χρειάζεται να υποβάλλει και πού;

2. Αυτοί οι 144.000 είναι όπως η προκήρυξη του ΑΣΕΠ? Θα μπουν μετά από εξετάσεις εκεί ή παίζει και το μέσο που έχει ο καθένας;

3. Ο Χριστός μετά το θάνατό του πήγε στον Αδη και ελευθέρωσε, λέει, όσους πίστεψαν σ'αυτούς (αυτό δεν αναφέρεται πουθενά στις γραφές αλλά έτσι μας λένε, έτσι λέω και γω). Η ερώτησή μου: Αυτοί που ελευθερώθηκαν τότε μετράνε στους 144.000 που θα πάνε στον Παράδεισο; Μήπως τελικά είμαστε σε πλάνη και ο αριθμός είναι διαφορετικός, π.χ. 142.435;

macedon

Edited by - macedon on 10/11/2007 20:26:56

Στη Βίβλο υπάρχουν αναφορές για ανθρώπους που δεν γνώρισαν το θάνατο αλλά μετέβησαν στον ουρανό, χωρίς να γνωρίσουν το θάνατο.

Άφθαρτος είναι αυτός που η φθορά του χρόνου δεν τον αγγίζει.

----- -------
Dying_Incubus,
νομίζω πως η γνώμη σου διαφέρει κατά πολύ με εκείνη του macedon.

Εσύ μιλάς για ένοικο του σώματος, την ψυχή, ..... ενώ, o macedon, αν δεν κάνω λάθος, δεν δέχεται κάποιον ένοικο, τουλάχιστον όπως τον εννοείς εσύ, αν κατάλαβα καλά.

Θα ήθελα όμως τη γνώμη σου για την πορεία του εν λόγω ενοίκου, μετά το θάνατο του σώματος.

απορο μαζι σου ,με το σκευτικο που κουβαλας.αλλα δικαιομα σου.

δηλαδη μεσα σου απο αυτα που λες ειναι σαν να μην εΧης τιποτα μεσα σου μεσα στην ΥυΧη σου.

δηλαδη πιστευεις οτι μετα απο αυτη την ζωη δεν ηπαρΧη τιποτα αλλο.ε εγω αν ειμουν στην θεση σου και σκευτομουν το τι σκευτεσε .θα ελεγα αντιο στην ζωη απο τωρα

Mε το να πιστευεις στον θεο ειναι σαν να λεμε αιωνια ζωη.και ουτε ο θανατος μπορει να σε νικηση.ναι ολοι θα πεθανουμε αλλα με το να εΧεις πιστη δεν φοβασε τιποτα ,μονο τον ιδιο τον δημιουργο μας.

΄΄Ό ΕΧΩ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΦΘΕΙΡΕΤΕ,Ο ΕΣΩ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΑΝΑΝΕΩΝΕΤΑΙ ΜΕΡΑ ΜΕ ΤΗΝ ΜΕΡΑ.ΚΑΙ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΣΥΝΤΟΜΕΣ ΘΛΙΥΕΙΣ ΘΑ ΜΑΣ ΦΕΡΟΥΝ ΚΑΙ ΑΙΩΝΙΑ ΔΟΞΑ,ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΑΠΟ ΤΙΣ ΘΛΙΥΕΙΣ.

ΝΑ ΠΡΟΣΕΥΧΟΜΑΣΤΕ ΟΧΙ ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ,ΔΙΟΤΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣΚΑΙΡΑ,ΕΝΩ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΕΙΝΑΙ ΑΙΩΝΙΑ.

ΔΙΟΤΙ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΠΩΣ Η ΕΠΙΓΕΙΑ ΚΑΤΟΙΚΙΑ ΜΑΣ,ΣΑΝ ΠΡΟΣΩΡΙΝΗ ΣΚΗΝΗ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ, ΘΑ ΔΙΑΛΥΘΕΙ ΕΙΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟ ΟΠΩΣ ΛΕΕΙ ΚΑΙ Ο ΦΙΛΟΣ ΜΑΚΕΔΟΝ ΑΛΛΑ ΟΤΑΝ ΕΧΟΥΜΕ ΜΕΣΑ ΜΑΣ ΤΟΝ ΘΕΟ ΕΧΟΥΜΕ ΑΙΩΝΙΑ ΖΩΗ ΕΤΟΙΜΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ,ΟΧΙ ΑΠΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΧΕΡΙΑ ,ΣΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ.

ΔΙΟΤΙ ΣΤΟ ΦΘΑΡΤΟ ΜΑΣ ΣΩΜΑ ΣΤΕΝΑΖΟΥΜΕ ΣΑΝ ΝΑ ΦΕΡΟΥΜΕ ΒΑΡΥ ΦΟΡΤΙΟ,ΟΧΙ ΓΙΑΤΙ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΑΠΑΛΛΑΓΟΥΜΕ ,ΑΛΛΑ ΕΠΕΙΔΗ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΕΝΔΥΘΟΥΜΕ ΤΟ ΟΥΡΑΝΟ,ΩΣΤΕ ΤΟ ΦΘΑΡΤΟ ΣΩΜΑ ΝΑ ΜΕΤΟΥΣΙΩΘΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΙΩΝΙΑ ΖΩΗ.

φιλε μακεδον θελω να μου πεις αν θες φυσικα τι σε κανει να πιστευεις αυτα,οτι δεν υπαρΧει παρακατω,μετα απο τη ζωη????θελω να δω που βασιζετε αυτο ,γιατι με ενδιαφερει το σκευτικο του καθενος.ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΝΑ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΗΣ ΣΟΒΑΡΑ ΚΑΙ ΜΕ ΕΙΛΗΚΡΗΝΙΑ.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ.......

quote:

---

Από την άλλη σκέφτομαι, αγαπητή PARADEISOS, ότι υπάρχει ένα μελανό σημείο στην Ανάσταση νεκρών που αναφέρεις.
Εάν κατ' αυτήν ένας άνθρωπος που έχει πεθάνει εδώ και 200 χρόνια αναστηθεί παίρνοντας πίσω το σώμα του που έχει χαθεί πλέον μετά την ταφή, θα έπρεπε να συμβαίνει το ίδιο και στην περίπτωση εκείνη που είχε καεί.
Η παντοδυναμία του Θεού θα μπορούσε να το κάνει αυτό και στη μία και στην άλλη περίπτωση.

---

Dying_Incubus σε χαιρετώ!

πληροφοριακά σου απαντώ ,όχι για λογαριασμό της "παραδεισος" φυσικά.
ανάσταση νεκρών από ότι αφήνει να εννοηθεί η Γραφή έχει ξαναγίνει.
όταν μετά το τριήμερο στον τάφο αναστήθηκε ο Κύριος , η Γραφή λέει ότι εμφανίστηκαν στους δρόμους άνθρωποι να περιφέρονται οι οποίοι είχαν πεθάνει πριν απο χρόνια όπως αναφέρει.
αυτό σημαίνει ότι τουλάχιστον η εικόνα του σώματος είναι η ίδια με αυτήν που είχε προ θανάτου.
δεν γνωρίζουμε ακόμα αν ήταν άυλα τα σώματα ή αν ήταν ενσαρκα ή πως ακριβώς ήταν η δομή τους. τα μυστήρια του Θεού είναι τέτοια που δεν μας επιτρέπουν ακόμα πλήρη γνώση.

φυσικά δεν παίζει σημασία αν κάποιος καεί , κομματιαστεί ,η θαφτεί αρτιμελής. ο θάνατος είναι ένας και ο αυτός.
πάντως η Γραφή αναφέρει ότι όλα αυτά που κουβεντιάζουμε τώρα και σε κάποιους φαίνονται τουλάχιστον γελία, με τα χρόνια τα περισσότερα θα κατακτηθούν και απο την επιστήμη.
μέχρι και την αφθαρσία δηλαδή.
αλλά μια ζωή χωρίς Αγάπη και Ειρήνη μάλλον είναι κόλαση κατά την ταπεινή μου γνώμη.

quote:

---

Ψηλός Απεστάλη: 10/11/2007, 20:56:44 Αθάνατος είναι αυτός που δεν έχει γνωρίσει το θάνατο.
Αν κάποιος γνώρισε το θάνατο, έστω κι αν αναστήθηκε, δεν είναι αθάνατος.

---

ψηλέ μου δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα.
και ο Κύριος επέθανε ετάφη και ανεστήθει.
τώρα δεν είναι αθάνατος;
όταν λέει η Γραφή "νέα γη" "νέα σώματα" κτλ απευθύνετε σε ανθρώπους αθάνατους με νέα σώματα και νέα μοριακή δομή των πάντων.
σε αυτούς τους ανθρώπους θα υπάρχει μια μικρή μάζα που δεν θα έχει γνωρίσει ποτέ θάνατο..."και εμείς οι ζώντες οι περιλοιπόμενοι αρπαγησώμεθα εν νεφέλες κτλ.." αλλά και η μεγάλη πλειοψηφία αυτών που θα αναστηθούν με το νέο αθάνατο σώμα.

ψάξτο λίγο αδερφέ...

ευχαριστώ

ΠΙΣΤΗ ΠΟΥ ΝΑ ΜΕΤΑΚΙΝΕΙ ΒΟΥΝΑ ΝΑ ΕΧΩ
ΑΓΑΠΗ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΩ
ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΧΩ

quote:

---

quote:

---

Ψηλός Απεστάλη: 10/11/2007, 20:56:44 Αθάνατος είναι αυτός που δεν έχει γνωρίσει το θάνατο.
Αν κάποιος γνώρισε το θάνατο, έστω κι αν αναστήθηκε, δεν είναι αθάνατος.

---

ψηλέ μου δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα.
και ο Κύριος επέθανε ετάφη και ανεστήθει.
τώρα δεν είναι αθάνατος;
όταν λέει η Γραφή "νέα γη" "νέα σώματα" κτλ απευθύνετε σε ανθρώπους αθάνατους με νέα σώματα και νέα μοριακή δομή των πάντων.
σε αυτούς τους ανθρώπους θα υπάρχει μια μικρή μάζα που δεν θα έχει γνωρίσει ποτέ θάνατο..."και εμείς οι ζώντες οι περιλοιπόμενοι αρπαγησώμεθα εν νεφέλες κτλ.." αλλά και η μεγάλη πλειοψηφία αυτών που θα αναστηθούν με το νέο αθάνατο σώμα.

ψάξτο λίγο αδερφέ...

ευχαριστώ

---

quote:

---

PARADEISOS
Mε το να πιστευεις στον θεο ειναι σαν να λεμε αιωνια ζωη.και ουτε ο θανατος μπορει να σε νικηση.ναι ολοι θα πεθανουμε αλλα με το να εΧεις πιστη δεν φοβασε τιποτα ,μονο τον ιδιο τον δημιουργο μας.

---

Ο θεός είναι δημιούργημα του ανθρώπου και όχι το αντίθετο. Ο θεός δημιουργήθηκε από τον άνθρωπο όταν αρχικά προσπαθούσε να κατανοήσει τη φύση γύρω του. Απέδιδε στη φύση θεϊκές δυνάμεις. Οταν άρχισε να την κατανοεί και να την ερμηνεύει, οι θεοί αυτού του είδους άρχισαν να πεθαίνουν, όσο η επιστήμη προχωρούσε.

Αργότερα προσπάθησε να κατανοήσει την προέλευσή του. Εφτιαξε τότε ένα άλλο παραμύθι, περί δημιουργίας του από κάποιο θεό (και μάλιστα από χώμα και σάλια). Κι επειδή κι αυτό το θέμα λύθηκε από την επιστήμη σχετικά με την καταγωγή μας, άρχισαν οι θρησκείες να αφήνουν τη δημιουργία του κόσμου κατά μέρος και να πιάνονται μ'αυτά που η επιστήμη δεν μπορεί να λύσει (δεν είναι και η δουλειά της δηλαδή): τι συμβαίνει μετά το θάνατο.

Κι επειδή "ο φόβος φυλάει τα έρμα", όλες οι θρησκείες υπόσχονται παραδείσους διαφόρων μορφών στους πιστούς τους (ένα είδος ανταμοιβής που ήταν πιστοί στη συγκεκριμένη θρησκεία) και ταυτόχρονα μια κόλαση για τους άπιστους (εκτός αν γίνουν πελάτες της συγκεκριμένης θρησκείας).

Αρα, στο πρώτο σου σχόλιο, σου απαντώ εν κατακλείδι πως ο δημιουργός του θεού είμαι εγώ, σαν άνθρωπος, και όχι το αντίθετο. Εγώ τον έφτιαξα γιατί δεν είχα απαντήσεις και από τη στιγμή που τις βρήκα, δεν το χρειάζομαι πλέον.

quote:

---

PARADEISOS
ΝΑ ΠΡΟΣΕΥΧΟΜΑΣΤΕ ΟΧΙ ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ,ΔΙΟΤΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣΚΑΙΡΑ,ΕΝΩ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΕΙΝΑΙ ΑΙΩΝΙΑ.

---

Πώς το γνωρίζεις αυτό;

quote:

---

PARADEISOS
ΔΙΟΤΙ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΠΩΣ Η ΕΠΙΓΕΙΑ ΚΑΤΟΙΚΙΑ ΜΑΣ,ΣΑΝ ΠΡΟΣΩΡΙΝΗ ΣΚΗΝΗ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ, ΘΑ ΔΙΑΛΥΘΕΙ ΕΙΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟ ΟΠΩΣ ΛΕΕΙ ΚΑΙ Ο ΦΙΛΟΣ ΜΑΚΕΔΟΝ ΑΛΛΑ ΟΤΑΝ ΕΧΟΥΜΕ ΜΕΣΑ ΜΑΣ ΤΟΝ ΘΕΟ ΕΧΟΥΜΕ ΑΙΩΝΙΑ ΖΩΗ ΕΤΟΙΜΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ,ΟΧΙ ΑΠΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΧΕΡΙΑ ,ΣΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ.

---

Μου ζήτησες να σου απαντήσω σοβαρά. Δεν μπορώ να απαντήσω σοβαρά σε αστειότητες. Λες "γνωρίζουμε". Πώς το γνωρίζεις; Επειδή το είπε ένας ραββίνος ή ένας σκηνοποιός; Επειδή το λέει η μαμά σου; Επειδή το λέει ο πνευματικός σου;

Κι εγώ σου λέω πως όλοι αυτοί δεν ξέρουν τι τους γίνεται.

Ο άνθρωπος δεν έχει καμία ιδιαίτερη θέση στη φύση. Αποτελεί έναν από τους κρίκους της αλυσίδας του ζωικού βασιλείου και υπακούει - όπως και όλα τα φυσικά είδη - στους ίδιους νόμους. Εξελίσσει τη ζωή του με βάση τη νοημοσύνη του και καταφέρνει να επιμικήνει τη διάρκεια ζωής του με βάση την επιστήμη.

Αν ο θεός είχε δημιουργήσει τον άνθρωπο, γιατί δεν τον έκανε για παράδειγμα να ζει κατευθείαν 75 χρόνια κατά μέσο όρο, όπως είναι σήμερα, ή 100 χρόνια, όπως θα είναι αύριο και τον έκανε να ζει 35?

Αν θεωρήσουμε πως η γη έχει δημιουργηθεί την 1η Ιανουαρίου, τότε ο άνθρωπος εμφανίζεται σ'αυτήν την τελευταία ώρα της 31ης Δεκεμβρίου. Πολύ μικρή χρονικά η παρουσία του σε σχέση με άλλα ζώα, όπως π.χ. τους δεινόσαυρους που κυριαρχούσαν στον πλανήτη για περισσότερα από 180 εκατομμύρια χρόνια, μέχρι να αποφασίσει η φύση πως δεν τους χρειάζεται άλλο και τους ξαπόστειλε, όπως είναι περισσότερο από βέβαιο πως θα εξαφανίσει και το ανθρώπινο είδος όταν αυτό δεν θα είναι απαραίτητο για τη φυσική συνέχεια.

Κανένας θεός δεν εμφανίστηκε τότε, κανένας θεός δε μίλησε σε κανένα. Και ξαφνικά εμφανίζεται ο άνθρωπος και μετά από λίγο ο θεός, με τη μορφή κεραυνών, φωτιάς και άλλων φυσικών φαινομένων. Οι άνθρωποι, ανάλογα με το πού ζούσαν και τη παιδεία είχαν, αποδώσανε σ'αυτόν όλα εκείνα που δεν καταλαβαίνανε. Τον ονομάσανε Οντιν, Δία, Γιαχβέ, και δεν ξέρω και γω τι άλλο.

quote:

---

PARADEISOS
ΔΙΟΤΙ ΣΤΟ ΦΘΑΡΤΟ ΜΑΣ ΣΩΜΑ ΣΤΕΝΑΖΟΥΜΕ ΣΑΝ ΝΑ ΦΕΡΟΥΜΕ ΒΑΡΥ ΦΟΡΤΙΟ,ΟΧΙ ΓΙΑΤΙ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΑΠΑΛΛΑΓΟΥΜΕ ,ΑΛΛΑ ΕΠΕΙΔΗ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΕΝΔΥΘΟΥΜΕ ΤΟ ΟΥΡΑΝΟ,ΩΣΤΕ ΤΟ ΦΘΑΡΤΟ ΣΩΜΑ ΝΑ ΜΕΤΟΥΣΙΩΘΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΙΩΝΙΑ ΖΩΗ.

---

Εγώ πάλι βλέπω άλλα πράγματα. Βλέπω όλοι εσείς (επειδή χρησιμοποιείς πρώτο πληθυντικό σου απαντώ έτσι) να θέλετε να πάτε στον παράδεισο αλλά κανείς σας δεν θέλει να πεθάνει.

Γιατί αν όλοι αυτοί οι χριστιανοί που ονειρεύονται την ουράνια βασιλεία και τους παραδείσους και "στενάζουν από το φθαρτό τους σώμα" έμεναν στα σπίτια τους όταν ο δικός τους θεός τους έστελνε τις αρρώστιες, και δεν αναζητούσαν τρόπους να εναντιωθούν στο υποτιθέμενο θέλημά του και να γιατρευτούν στα νοσοκομεία, η ζωή θα ήταν πολύ καλύτερη για μας τους υπόλοιπους που δεν θέλουμε να πεθάνουμε και που δεν περιμένουμε ούτε παραδείσους ούτε κολάσεις.

Μήπως τελικά, παρά τα παχιά λόγια περί φθαρτών σωμάτων και αιώνιων βασιλειών, δεν είστε και τόσο σίγουροι για το θεό σας; Μήπως τελικά "κάλλιο πέντε και στο χέρι παρά δέκα και καρτέρει";

quote:

---

PARADEISOS
φιλε μακεδον θελω να μου πεις αν θες φυσικα τι σε κανει να πιστευεις αυτα,οτι δεν υπαρΧει παρακατω,μετα απο τη ζωη

---

Δεν γνωρίζω αν υπάρχει κάτι παρακάτω από τη ζωή, κι από τη στιγμή που δεν μπορώ να το γνωρίζω και δεν υπάρχει κανείς που να το γνωρίζει, δεν με απασχολεί.

Το τι λένε οι διάφορες θρησκείες για να προσελκύουν πιστούς, ούτε με ενδιαφέρει ούτε με αγγίζει.

Και τους πιστούς αυτούς, που έχουν αντικαταστήσει τη λογική και την ελεύθερη σκέψη και βούληση από το φόβο της τιμωρίας, από την αγωνία τους αν θα πάνε στον παράδεισο ή στην κόλαση, που δεν χαίρονται τη ζωή γιατί οι χαρές είναι "αμαρτία" γι'αυτούς, που πάνε εν τέλει ενάντια στη φύση τους.. αυτούς τους ανθρώπους τους θεωρώ τα πιο δυστυχισμένα πλάσματα στον κόσμο και μόνο λύπη μπορώ να νιώσω γι'αυτούς.

Και για να απαντήσω και σε άλλη σου πιθανή ερώτηση, όχι φίλη μου, δε νιώθω φόβο ούτε για το θεό, ούτε για το διάβολο, ούτε για τον τρίβολο. Ολους αυτούς εγώ, ο άνθρωπος, τους έφτιαξα και τους έφτιαξα για να με υπηρετούν, όχι για να τους υπηρετώ. Τους έφτιαξα για να τους φορτώσω την άγνοιά μου και τους φόβους μου και τους χρησιμοποιώ μέχρι εκεί που με εξυπηρετεί, με τον ίδιο τρόπο που χρησιμοποιώ το αυτοκίνητό μου μέχρι το ίδιο σημείο.

Το μόνο φόβο που νιώθω είναι από τη συνείδησή μου, από τις αρχαίες "Ερινύες". Αν αυτή μ'αφήνει και κοιμάμαι το βράδυ, σημαίνει πως όλα πάνε καλά. Αν δεν μ'αφήνει, σημαίνει πως κάτι πήγε στραβά και θα πρέπει να το διορθώσω. Χωρίς τη βοήθεια κανενός θεού καμίας θρησκείας. Μόνο με τη λογική που μου έδωσε η φυσική εξέλιξη και την αγωγή που πήρα από τους γονείς μου.

Γεννήθηκα ελεύθερος φίλη μου και σκοπεύω να παραμείνω ελεύθερος και σκεπτόμενος σε όλη μου τη ζωή. Σκοπεύω δε να απολαύσω κάθε στιγμή που η ζωή μου προσφέρει και να προσπαθήσω να κατακτήσω όσα δεν προσφέρονται, πάντα με τον περιορισμό πως όλα αυτά είναι σύμφωνα με τη συνείδησή μου ΚΑΙ ΜΟΝΟ! Δεν θα επιτρέψω σε κανένα θεό να με κάνει δούλο του, όπως επιτρέπεις εσύ ή κάποιοι άλλοι. Εγώ τον έφτιαξα το θεό κι αμα θέλω τον καταστρέφω και φτιάχνω δέκα σαν και δαύτον.

Κι ο θάνατος δεν με τρομάζει, για δύο λόγους. Γιατί βρέθηκα μια ανάσα απ'αυτόν αλλά η επιστήμη με τράβηξε πίσω και γιατί δεν έχω την αγωνία αν θα πάω στην κόλαση ή στον παράδεισο. Αν υπάρχει παράδεισος και παίρνει μόνο τα "γραμμένα μέλη" των διαφόρων θρησκειών, τότε είμαι σίγουρος πως δεν αξίζει τον κόπο να πάει κανείς εκεί.

Αν πάλι δεν υπάρχει παράδεισος ή κόλαση, τότε δεν χάνουμε και τίποτε.

Ελπίζω να απάντησα στις απορίες σου. Αν έχεις κι άλλες, μη διστάσεις να με ρωτήσεις. Χωρίς κήρυγμα όμως σε παρακαλώ. Μπορεί για σένα τα παραμύθια των νομάδων της ερήμου να είναι "η αλήθεια που είπε ο θεός", ή "ο γιός του" ή ο ανηψιός του, για μένα είναι ένα μάτσο ανοησίες, σαν κι αυτές που μπορείς να συναντήσεις σε όλες τις θρησκείες του κόσμου, ιδιαίτερα στις μονοθεϊστικές. Ενας ακόμη τρόπος να μένει ο άνθρωπος στο κατώτερο δυνατό πνευματικό επίπεδο ώστε να ελέγχεται ευκολότερα.

macedon

Όσον αφορά την πορεία της Ψυχής μετά τον θάνατο του φυσικού μας σώματος, 2,5 χρόνια τώρα την έχω γράψει σε τόσα θέματα, βρε Ψηλέ!
Θέλεις να την πω πάλι σε ένα θέμα μάλιστα που δεν σχετίζεται τόσο πολύ με αυτό το θέμα;

Φίλε μου ΕΛΑΧΙΣΤΕ, γνωρίζω το απόσπασμα από την Καινή Διαθήκη που αναφέρεις.
Η ανάσταση των νεκρών αυτών συνέβη τη Μεγάλη Παρασκευή κατά τον θάνατο του Ιησού επάνω στον σταυρό.
Παρόλα αυτά διατηρώ τις επιφυλάξεις μου αν αυτό συνέβη πραγματικά ή αν είναι ένας συμβολισμός ή κάτι που παρουσιάζεται ως αληθινό.
Δεδομένου ότι αυτό το γεγονός θα ήταν κοσμοιστορικό για τα δεδομένα της ανθρώπινης ιστορίας, δεν θα έπρεπε να είχαμε και κάποια ιστορική καταγραφή για τις αναστάσεις των νεκρών;
Εάν στις μέρες μας πχ αναστηθούν ξαφνικά 10 - 20 άτομα, δεν θα υπάρξουν ιστορικές καταγραφές ως παρακαταθήκη για τις μελλοντικές γενιές;
Δεδομένου ότι η μόνη καταγραφή για το γεγονός αυτό είναι σε ένα θρησκευτικό βιβλίο, τείνω να μην την αποδέχομαι ως πραγματική...

Παρόλα αυτά, δεν αναφέρεται όντως αν τα σώματα ήταν άϋλα ή ένσαρκα ούτε το τι απέγιναν μετά από το γεγονός της αναστάσεως τους.

Συμφωνώ πάντως απόλυτα μαζί σου ότι μια ζωή χωρίς αγάπη κι ειρήνη είναι μια επίγεια κόλαση και το μόνο που μπορεί να επιφέρει στον άνθρωπο που βιώνει κατ' αυτόν τον τρόπο την ζωή του είναι πόνος κι οδύνη.

quote:

---

φυσικά δεν παίζει σημασία αν κάποιος καεί , κομματιαστεί ,η θαφτεί αρτιμελής. ο θάνατος είναι ένας και ο αυτός.

---

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Dying_Incubus
Αγαπητέ μου Ψηλέ, προσωπικά αποδέχομαι την ύπαρξη Ψυχής.
Αν ο macedon δεν την αποδέχεται, δεν το γνωρίζω.
Ίσως εκείνος να είναι σε θέση να μας απαντήσει ο ίδιος.

---