- Ένα μικρό διάλειμμα στην τεκμηριωμένη γνώση. - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
Πολλοί αρχαίοι αναφέρονται στον Αιθέρα και όχι άδικα.
Διαισθάνονταν ή ήξεραν,πώς κάτι τέτοιο υπάρχει.
Ευκολα μπορώ να εξηγήσω το < διαισθάνονταν >.
Το < ήξεραν >,με δυσκολεύει κάπως.Πώς να ήξεραν?
Αποκλείεται με γνώση εξ'ιδίων παραχθείσα.
Με "ευρεθείσα" όμως γνώση,θα εξηγείτο μέν,το ότι γνώριζαν τον αιθέρα,αλλά θα γεννιούνταν πλήθος ερωτημάτων.Πώς,ποιός,πότε,που,γιατί κ.λ.π
Στην εποχή μας,οι διαφωνούντες με την μη ύπαρξη του αιθέρα,[μεταξύ αυτών κι εγω],στηρίζουν την θέση τους σε "αξιώματα" ιδίου τύπου με αυτά της κλασσικής φυσικής.Π.χ. << ο αιθέρας είναι πανταχού παρών και τα πάντα πληρών >>.Δηλαδή γεμίζει κάθε κενό του Αριστοτέλη που λές,διαπερνώντας και κρατώντας ταυτόχρονα,την συνοχή σε κάθε τι υλικό.
<< είναι αέναη ενεργειακή πηγή >.<< δεν έχει καμμία απώλεια ενέργειας καθώς μεταβάλλεται στα πάντα όλα,όσα αποτελούν το ορατό και αόρατο σύμπαν >>.
Και το κυριότερο που μου αρέσει και με "ηδονίζει",στέλνει τους θερμοδυναμικούς νόμους στο καλάθι των αχρήστων.
Κοίτα και μια άλλη σκέψη:
Τι ήθελε να πει ο Ησίοδος χρησιμοποιώντας ονοματοδοσίες της σύγχρονης εποχής?
Εντάξει,την εποχή του Ησιόδου,υπήρχε η Μέρα,η Νύκτα,το Ερεβος,ο Ουρανός και η Γαία.Υπήρχαν στην "συνείδηση" των ανθρώπων,επειδή τα έβλεπαν και τους ήταν και αρκούντως κατανοητά.Δηλαδή ήταν εύκολο να ονομάσει κάποιος το φωτεινό διάστημα Μέρα και το σκοτεινό Νύκτα.Το ζούσε.
Το Χάος και τον ΑΙθέρα όμως,πώς θα μπορούσε να τον ξέρει?
Δεν τον έβλεπε,δεν τον αισθανόταν,δεν τον βίωνε.
Αφηρημένη έννοια ήταν αυτά τα δυό,μέχρι πριν λίγες δεκάδες χρόνια.
Μέχρι η σύγχρονη επιστήμη να δώσει,ερμηνευτική αξία σε αυτα τα δυο,μέσω των θεωριών και των πειραματισμών.
Ασχέτως άν επεκράτησε το αρνητικό πρόσημο [Αϊνσταίν],έναντι του θετικού [Μάξγουελ].
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Ο zip δεν νομίζω πως είναι κακός άνθρωπος για να τον κόβεις έτσι. Έχει τις αιτιάσεις του, το σκεπτικό και τον τρόπο του. Δεν με πειράζουν οι προσβολές. Ο καθένας βιωματικά, πρέπει να σταθεί και να μιλήσει. Σε παρακαλώ να επαναφέρεις το λογαριασμό του. Νομίζω πως η ψυχραιμία πρέπει να είναι κοινό αγαθό.
Είμαστε όλοι παιδιά της απορίας. Της διστακτικής, της επίμονης, της οργισμένης, της αφόρητης, της δικαιολογημένης, και κυρίως της απορριφθείσας...
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Να εφιστήσω την προσοχή?
Η Αμαλία δεν επεμβαίνει σε συζητήσεις όπως το χάος και ο αιθέρας,εκτός και άν πρόκειται να εκφράσει άποψη.
Επενέβη αποκλειστικά,απαντώντας σε "ακατάλληλα" δημοσιεύματα,ανεξάρτητα απο την συζήτησή μας.
Ορθώς έπραξε.Διαχειρηση φόρουμ,ένεκα.
Δεν μπορεί να επιτρέπει "εκτροχιασμούς" διαλογικών αμαξοστοιχιών,απο άτομα όπως τα κατά καιρούς troll και τους συνδίκτυους με συμπεριφορά "φενταγίν".
Εστω κι άν μερικοί απο εμας,"ρίχνουν" και λίγο λάδι στη φωτιά,όπως ο υποφαινόμενος.Πρέπει να επεμβαίνει η διαχείρηση.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Edited by - ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ on 03/08/2012 02:00:56
Πρέπει να βρούμε έναν τρόπο να το εκφράσουμε πιο κατανοητά. Αυτό αντιλαμβάνομαι.
Αμεινία
Ο Χάος, η Γαία, ο Έρεβος, η Νύχτα, ο Αιθέρας και η Ημέρα είναι εδώ. Πάντα θα ήταν(συγνώμη για το χρόνο, αλλά εκφράζει πραγματικά το σουρεαλιστικό του πράγματος).
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Δεν μου αρέσει η ιδέα της διαχείρησης. Εμείς πρέπει να διαχειριζόμαστε τις απορίες μας. Αν υπάρχει χρεία επέμβασης, κάτι κάναμε λάθος.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:
DSM
Ο Χάος, η Γαία, ο Έρεβος, η Νύχτα, ο Αιθέρας και η Ημέρα είναι εδώ. Πάντα θα ήταν(συγνώμη για το χρόνο, αλλά εκφράζει πραγματικά το σουρεαλιστικό του πράγματος).
Συμφωνώ."φρακταλικά" υπάρχουν.
Δεν υπάρχει παρελθόν,παρόν,μέλλον,άν δεχθούμε ένα κοσμο fractals.
Ενα κόσμο συνεχούς δημιουργίας,χωρίς απώλεια "παρελθόντος".
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:
DSm
Αν υπάρχει χρεία επέμβασης, κάτι κάναμε λάθος.
Ναι και αφού κάναμε λάθος,κάποιος πρέπει να το διαχειρισθεί.
Ενας διαιτητής.
και άν δεν είναι λάθος,αλλά σκοπούμενη ενέργεια?
Κάποιος πρέπει να το διαχειρισθεί.
Μια referee 
Δες και αυτο:
Ενα φόρουμ έχει κάποια έξοδα λειτουργίας,τα οποία οι διαχειριστές βάζουν εξ'ιδίων,χωρίς να απαιτούν καμμία εισφορά απο τα μέλη.
Ενα άτομο,το οποίο καθ'έξιν και επι σειρά ετών,δημιουργεί προβλήματα,[οποιοδήποτε άτομο],δεν θα πρέπει κάποια στιγμή να γίνει κάτι?
Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου,ότι δεν πρέπει εμείς οι ίδιοι να αφήνουμε καταστάσεις να εξελίσσονται σε ασχήμιες,αλλά άν δεν μπορούμε να κάνουμε αλλοιώς?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Edited by - ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ on 03/08/2012 02:00:31
ποιά αφορούν το Χάος και ποιά τον Ζιπ.
Ας τελειώνουμε με το ένα και να ασχοληθούμε με το άλλο.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Το Χάος και τον ΑΙθέρα όμως,πώς θα μπορούσε να τον ξέρει?
Απαντηση από εσένα στο ίδιο post και μάλιστα πριν την ερώτηση
:
quote:
Με "ευρεθείσα" όμως γνώση
Συμφωνώ,εννοείται.
Αυτό που μου κάνει εντύπωση,είναι (και με αφορμή το εισαγωγικό post του dsm για τον αιθέρα) ότι πολλοί αρχαίοι -με το δικό του ο καθένας τρόπο-έδωσαν τις δικές τους ερμηνείες για τον αιθέρα,που μέσα σ' άκρες ήταν ταυτόσημες.
Οι ίδιοι άνθρωποι είχαν εντελώς διαφορετικές θέσεις στα περισσότερα άλλα ζητήματα που είχαν ασχοληθεί.
Χαρακτηριστικά αναφέρω:
Πλάτων(Κρατύλος)-ο Αιθήρ, παράγεται από «αεί θεί» που σημαίνει αυτό που κινείται συνεχώς.
Αναξιμένης-τα πάντα είναι αέρας και από την αραίωσή του παράγεται ο Αιθέρας
Παρμενίδης-Όλοι οι αστερισμοί περιβάλλονται από τον αιθέρα.
Ξενοφάνης-Ο αιθέρας περιβάλλει τη γη και εκτείνεται στο άπειρο.
Υπάρχουν κι άλλες αναφορές όπως του Φιλολάου,του Ηρακλείτου ,του Αναξαγόρα,του Αριστοτέλη όπως ανέφερα και παραπάνω,και δεν μετράω καν τους πιο σύγχρονους όπως Πρόκλο και Πλωτίνο,θεωρώντας ότι αναπαράγουν τους προηγούμενους.
Η παρατήρησή μου είναι ότι οι περισσότεροι εξ' αυτών θα "ντρεπόντουσαν" να αντιγράψουν ο ένας τον άλλον.
Άρα προφανώς αντλούσαν κοινή γνώση από αρχείο που το θεωρούσαν ανώτερό τους,και άρα δεν το θεωρούσαν ντροπή να το υιοθετήσουν.
Συνοπτικά επιβεβαιώνω δηλαδή την υπόθεση της ευρεθείσας γνώσης,μέσα από τον πρότυπο "ανταγωνισμό" πολλών αρχαίων σοφών που έκαναν "ανακωχή" στο θέμα του αιθέρα,παραμένοντας διαφωνούντες σε τόσα άλλα θέματα-κατά το πλείστον φιλοσοφικού περιεχομένου-
Με αυτό το τελευταίο φαίνεται ότι ο αιθέρας δεν αποτελούσε φιλοσοφικό πόνημα,αλλά δεδομένο.Αλλιώς θα τον είχαν κάνει κι αυτόν "πεδίο μάχης" τους.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.