- Αλχημεια - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
Bennu2Νέο Μέλος
Γεια σας,
Αν και ειμαι νεο μελος (εχω γραψει και ως Bennu) θα ηθελα να προτεινω ενα θεμα:
Αν και ειμαι νεο μελος (εχω γραψει και ως Bennu) θα ηθελα να προτεινω ενα θεμα:
την Αλχημεια
Ενταξει το ξερω οτι ισως φαινεται πολυ γενικο.
Μπορουμε να ξεκινησουμε απο το συμβολισμο των τεσσαρων στοιχειων, το στοχο των αλχημιστων, τη σχεση της αλχημειας με τους πλανητες κτλ. η με το εργο διαφορων αλχημιστων.
ΜηδενιστήςΜέλος
Αγαπητέ/ή Bennu2 να σου πώ εγώ με δύο λέξεις σχετικά με το τί εστί Αλχημεία. Κοροιδία και παραπλάνηση του κόσμου τίποτα περισσότερο ούτε λιγότερο. Κάτι μεταστοιχειώσεις μετατροπές αντικειμένων σε χρυσό για εύκολο πλουτισμό και πολλά άλλα που κανείς δέν είναι δυνατό να τα πάρει στα σοβαρά.
Lady CroftΜέλος
να ρωτησω τι διαφορα εχει απο την χημεια γιατι ειμαι ασχετη?
Bennu2Νέο Μέλος
Φιλε μηδενιστη τοτε συγνωμη που θα στο πω αλλα μαλλον δεν εχεις ιδεα απο το θεμα..Δεν ξερω αν εχεις διαβασει κανενα βιβλιο αλχημειας αλλα το τελευταιο πραγμα που τους ενδιαφερει ειναι να φτιαξουν χρυσο.
Προσπαθουν να εξηγησουν και να φτασουν το "θεο" (να στο πω κι ετσι) μεσω της ερμηνειας της φυσης.Ασε που τα πιο πολλα που γραφουν ειναι συμβολικα..
Κατειχαν γνωσεις σχετικα με τη φυση και τον κοσμο που δεν τις εχουμε σημερα (η τις γνωριζουν λιγοι) και μπορουσαν να αποκτησουν καποιες ιδιοτητες..Στο τελευταιο δεν θα επεκταθω, τουλαχιστον οχι ακομα.
Τωρα οσο για τη μεταστοιχειωση δεν ξερω αν το ξερεις αλλα η επιστημη υποστηριζει πως ειναι εφικτη αν αλλαξεις τη διαταξη των ηλεκτρονιων σε ενα ατομο.Μεσω της μεταστοιχειωσης ηθελαν να βρουν την πρωταρχικη ουσια, το θεο.
Το οτι ηθελαν να γινουν ευκολα πλουσιοι ειναι παραμυθια για παιδακια.
Συγνωμη που στα "χωνω" ετσι αλλα δεν μπορεις να ερχεσαι και να βεβηλωνεις ενα τετοιο θεμα συζητησης, τουλαχιστον οχι χωρις επιχειρηματα.
Lady Croft, η χημεια ειναι το πρακτικο τμημα της αλχημειας, κατα μια εννοια, αφορουν μονο τη πραξη και οχι τη θεωρια..
ΜηδενιστήςΜέλος
Φίλε/η Bennu2 δέν υπάρχει καμιά βεβήλωση θέματος, αλλά κάτι το αβάσιμο και αστήρικτο σε επιχειρήματα και σε αποδείξεις δέν είναι δυνατόν να το δεχτούμε με ανοιχτό τον στόμα. Δέν καταλαβαίνω πού στηρίζεις την γνώμη σου για τις πολλές γνώσεις και την σοφία τους. Τσαρλατάνοι ήταν, τσαρλατάνοι που νόμιζαν οτι με το "άμπρα κατάμπρα" μπορούσαν να ξεγελάσουν τον χαζό κόσμο βγάζοντας τον Αλαντίν απο το λυχνάρι. Όσον αφορά για το τί παραδέχεται η σύγχρονη επιστήμη άφησε την πρώτα να το ανακαλύψει η ίδια και μετά έλα εξήγησε μου πώς αυτοί οι μάγκες τον μεσαίωνα είχαν καταφέρει να τα ανακαλύψουν όλα αυτά τόσο πολύ νωρίτερα απο την επιστήμη. Και άν ανακάλυψαν τάχα τον Θεό πού τον έκρυψαν και δέν μπορούμε να τον βρούμε.
PagwnaΜέλος
Φίλε Μηδενιστή, δυστυχώς αυτός που μιλάει χωρίς επιχειρήματα και ΚΑΜΜΙΑ γνώση είσαι μόνο εσύ...
Για να μιλήσω με την γλώσσα σου, μπάς και συνεννοηθούμε σε ρωτάω:
ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΠΟΥ ΣΤΗΡΙΖΕΙΣ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΣΟΥ και λές οτι ήταν τσαρλατάνοι που κορόιδευαν τον κόσμο... Απο αυτό και μόνο φαίνεται οτι δεν ξέρεις κάν που αναφέρεσαι, καθώς σε όλες τις αναφορές για αλχημιστές επικρατεί μυστήριο και φόβος, ή απόρριψη, ακριβώς γιατί δεν ήξεραν τί έκαναν ακριβώς. Και δεν ήξερε ο 'κοσμάκης' τί έκαναν οι αλχημιστές, γιατί οι ίδιοι οι αλχημιστές δεν έβγαιναν να κάνουν 'επίδειξη΄των γνώσεών τους.
Η όποια πρακτική τους ήταν ΑΥΣΤΗΡΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ και έρχονταν σε συνεννόηση με τους ομοίους τους μέσω συμβολισμών. Υπήρχε δε η έννοια του δασκάλου και του μαθητή, αλλά ακόμα κι εκεί πολύ δύσκολα κάποιος αλχημιστής δεχόταν έστω κι έναν μαθητή. Αυτό που έκαναν ήταν να αφήνουν γραπτές αναφορές για τις πρακτικές και τα πειράματά τους, επιτρέποντας σε αυτούς που είχαν την 'κατανόηση' για 'αυτά τα θέματα' να ανακαλύψουν΄μέσα στα γραπτά τους τα ΚΛΕΙΔΙΑ της αλχημείας και να τα χρησιμοποιήσουν αναλόγως... ΤΟ μόνο που ΔΕΝ τους ένοιαζε ήταν να κοροϊδέψουν τον οποιονδήποτε, κι άν έχεις αναφορές για κάποιον 'τσαρλατάνο' της εποχής που το 'έπαιζε αλχημιστής', τότε αυτό ακριβώς ήταν: ΤΣΑΡΛΑΤΑΝΟΣ ΠΟΥ ΤΟ ΕΠΑΙΖΕ ΑΛΧΗΜΙΣΤΗΣ, και ΟΥΧΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ ΑΛΧΗΜΙΣΤΗΣ... Αν όντως έχεις τέτοιες αναφορές, τότε σκέψου ΜΗΔΕΝΙΣΤΙΚΑ και κατάλαβε οτι δεν είναι δυνατόν να κρίνεις μία ολόκληρη μερίδα ανθρώπων απο έναν ή δύο απατεώνες για τους οποίους έχεις ακούσει... ΣΚΕΨΟΥ ΜΗΔΕΝΙΣΤΙΚΑ!
Αυτά τα ολίγα, κατά τ'άλλα, επίσης θα σε στεναχωρήσω, αλλά η επιστήμη έχει ξανά ανακαλύψει πολλά πράγματα τα οποία ήταν ήδη γνωστά στο ΠΟΛΥ ΜΑΚΡΥΝΟ παρελθόν... πχ το πιο αστείο Η ΓΗ ΕΙΝΑΙ ΣΤΡΟΓΓΥΛΗ!!!! Οι τρομεροί και φοβεροί επιστήμονές μας το επιβεβαίωσαν μόλις τον προηγούμενο αιώνα, και παραλίγο να κάψουν τον ΝταΒίντσι που το υποστήριζε λίγο πρίν, ενώ στην αρχαίοτητα ήταν ΓΝΩΣΤΟ ΤΟΙΣ ΠΑΣΙ!!!!!!
Ευχαρίστως να συνεχίσουμε την 'συζήτηση', αλλά αυτή την φορά ΜΕ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ, κι όχι με 'δηθενισμούς' του τύπου 'οι μάγκες του Μεσαίωνα', 'τσαρλατάνοι' κτλ...
Χαιρετώ την ομήγυρη, με ΚΑΜΜΙΑ 'ΜΑΓΚΙΚΗ' ΔΙΑΘΕΣΗ,
Φιλικά,
Πέγκυ
Για να μιλήσω με την γλώσσα σου, μπάς και συνεννοηθούμε σε ρωτάω:
ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΠΟΥ ΣΤΗΡΙΖΕΙΣ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΣΟΥ και λές οτι ήταν τσαρλατάνοι που κορόιδευαν τον κόσμο... Απο αυτό και μόνο φαίνεται οτι δεν ξέρεις κάν που αναφέρεσαι, καθώς σε όλες τις αναφορές για αλχημιστές επικρατεί μυστήριο και φόβος, ή απόρριψη, ακριβώς γιατί δεν ήξεραν τί έκαναν ακριβώς. Και δεν ήξερε ο 'κοσμάκης' τί έκαναν οι αλχημιστές, γιατί οι ίδιοι οι αλχημιστές δεν έβγαιναν να κάνουν 'επίδειξη΄των γνώσεών τους.
Η όποια πρακτική τους ήταν ΑΥΣΤΗΡΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ και έρχονταν σε συνεννόηση με τους ομοίους τους μέσω συμβολισμών. Υπήρχε δε η έννοια του δασκάλου και του μαθητή, αλλά ακόμα κι εκεί πολύ δύσκολα κάποιος αλχημιστής δεχόταν έστω κι έναν μαθητή. Αυτό που έκαναν ήταν να αφήνουν γραπτές αναφορές για τις πρακτικές και τα πειράματά τους, επιτρέποντας σε αυτούς που είχαν την 'κατανόηση' για 'αυτά τα θέματα' να ανακαλύψουν΄μέσα στα γραπτά τους τα ΚΛΕΙΔΙΑ της αλχημείας και να τα χρησιμοποιήσουν αναλόγως... ΤΟ μόνο που ΔΕΝ τους ένοιαζε ήταν να κοροϊδέψουν τον οποιονδήποτε, κι άν έχεις αναφορές για κάποιον 'τσαρλατάνο' της εποχής που το 'έπαιζε αλχημιστής', τότε αυτό ακριβώς ήταν: ΤΣΑΡΛΑΤΑΝΟΣ ΠΟΥ ΤΟ ΕΠΑΙΖΕ ΑΛΧΗΜΙΣΤΗΣ, και ΟΥΧΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ ΑΛΧΗΜΙΣΤΗΣ... Αν όντως έχεις τέτοιες αναφορές, τότε σκέψου ΜΗΔΕΝΙΣΤΙΚΑ και κατάλαβε οτι δεν είναι δυνατόν να κρίνεις μία ολόκληρη μερίδα ανθρώπων απο έναν ή δύο απατεώνες για τους οποίους έχεις ακούσει... ΣΚΕΨΟΥ ΜΗΔΕΝΙΣΤΙΚΑ!
Αυτά τα ολίγα, κατά τ'άλλα, επίσης θα σε στεναχωρήσω, αλλά η επιστήμη έχει ξανά ανακαλύψει πολλά πράγματα τα οποία ήταν ήδη γνωστά στο ΠΟΛΥ ΜΑΚΡΥΝΟ παρελθόν... πχ το πιο αστείο Η ΓΗ ΕΙΝΑΙ ΣΤΡΟΓΓΥΛΗ!!!! Οι τρομεροί και φοβεροί επιστήμονές μας το επιβεβαίωσαν μόλις τον προηγούμενο αιώνα, και παραλίγο να κάψουν τον ΝταΒίντσι που το υποστήριζε λίγο πρίν, ενώ στην αρχαίοτητα ήταν ΓΝΩΣΤΟ ΤΟΙΣ ΠΑΣΙ!!!!!!
Ευχαρίστως να συνεχίσουμε την 'συζήτηση', αλλά αυτή την φορά ΜΕ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ, κι όχι με 'δηθενισμούς' του τύπου 'οι μάγκες του Μεσαίωνα', 'τσαρλατάνοι' κτλ...
Χαιρετώ την ομήγυρη, με ΚΑΜΜΙΑ 'ΜΑΓΚΙΚΗ' ΔΙΑΘΕΣΗ,
Φιλικά,
Πέγκυ
PagwnaΜέλος
Μιά και αναφέρθηκε το 'άμπρα κατάμπρα', είναι τραγικό το πώς ένα τόσο ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ μάντραμ έγινε παιχνιδάκι για παιδιά, επειδή κάποιος έξυπνος, ή χαζός, ή πονηρός το πήρε και το έκανε καρτουνίστικο αστειάκι... Οχι οτι είναι και το πρώτο βέβαια.
Αλήθεια, γνωρίζεις Μηδενιστή, ή κάποιος άλλος φίλος, τί είναι το άμπρα κατάμπρα, και πώς χρησιμοποιείται (για ποιόν λόγο)? πάντως όχι για να βγάζεις λαγούς μέσα απο καπέλα!!!!
Αλήθεια, γνωρίζεις Μηδενιστή, ή κάποιος άλλος φίλος, τί είναι το άμπρα κατάμπρα, και πώς χρησιμοποιείται (για ποιόν λόγο)? πάντως όχι για να βγάζεις λαγούς μέσα απο καπέλα!!!!
ΜηδενιστήςΜέλος
Αφού τα λές αυτά αγαπητή Παγώνα ξεστράβωσε μας εσύ σάν πολύξερη και πέσμας το πολυπόθητο μυστικό των κατορθωμάτων τους.
Και γιατί τα κρατούσαν όλα για τον εαυτό τους αγαπητή Παγώνα και δέν είπαν τίποτα ποτέ στον υπόλοιπο κόσμο, και τα έριξαν όλα στα αζήτητα;
Πού είναι οι διάδοχοι τους αγαπητή Παγώνα, ποιοί συνέχισαν την δουλειά τους;
Και πώς εξηγεί η σημερινή επιστήμη τις μετεστοιχειώσεις τους και την ανακάλυψη του Θεού μέσω αυτών, τί πρόσφεραν να εξεληχθεί η επιστήμη;
Και γιατί τα κρατούσαν όλα για τον εαυτό τους αγαπητή Παγώνα και δέν είπαν τίποτα ποτέ στον υπόλοιπο κόσμο, και τα έριξαν όλα στα αζήτητα;
Πού είναι οι διάδοχοι τους αγαπητή Παγώνα, ποιοί συνέχισαν την δουλειά τους;
Και πώς εξηγεί η σημερινή επιστήμη τις μετεστοιχειώσεις τους και την ανακάλυψη του Θεού μέσω αυτών, τί πρόσφεραν να εξεληχθεί η επιστήμη;
PagwnaΜέλος
Ομολογώ οτι αρχίζει και μ'αρέσει η ευθύτητά σου :)
Τέλος πάντων, ας μιλήσω κι εγώ ως 'πολύξερη', ή 'πολύ ξερή'!
Ας τα πάρουμε ένα ένα και σιγά σιγά, γιατί η γνώση, είτε είναι εμπειρική είτε μέσα απο έμμεσες πηγές ποτέ δεν προσέφερε τίποτα σε όποιον την έλαβε κατακούτελα!!!!
1. Γιατί τα κράτησαν για τον εαυτό τους; Για ΑΠΕΙΡΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ, απο τους οποίους θα σου παραθέσω μόνον δύο.
αλφα)Για να μπορούν να συνεχίσουν τις πρακτικές τους ανενόχλητοι, καθόσον (άν γνωρίζεις) στην εποχή τους σε έκαιγαν ακόμη κι αν χάιδευες μαύρη γάτα!,
βούτα)ακόμα κι όταν δεν κινδύνευαν οι ίδιοι, όταν δηλαδή πέρασε ή δεν τους άγγιζε η μόδα των καιόμενων παρθένων (ή βάτων), των ιεροεξεταστών κτλ η γνώση κάποιων βασικών κλειδιών μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν απο τους αδαείς με κίνδυνο δικό τους (των αδαών). Πχ αν δώσεις σε έναν ηλίθιο, ή τσαρλατάνο, ή ανίδεο και αφελή ένα κουτάκι με ένα κόκκινο κουμπάκι, το πιο πιθανό είναι να το πατήσει για να δει τί κάνει. Φαντάσου αυτό το κουμπάκι να ανατίναζε μία πυρηνική βόμβα πουχου!
Τις περισσότερες πάντως φορές ο λόγος ήταν καθαρά ο ΑΛΦΑ,κι έτσι το έπαιζαν χημικοί, κι αυτό με μυστικότητα, γιατί τα κάθε είδους μη εκγεκριμένα απο τους περίφημους 'επιστήμονες' της εποχής πειράματα δεν επιτρέπονταν... Μιλάμε βέβαια για τους ίδιους επιστήμονες που γέλαγαν με τον Νταβίντσι όταν ανέφερε την υπέροχη στρογγυλάδα του πλανήτη μας!
Μήπως να σου αναφέρω και την γνώμη των θαυμάσιων εκείνων επιστημόνων για την ύπαρξη του ΑΤΟΜΟΥ, όχι του ανθρώπινου ατόμου, του μικροσκοπικού ΑΤΟΜΟΥ που ανέφερε ο Αριστοτέλης???? Πρέπει να έκαναν εμετό απο τα πολλά γέλια... μέχρι που το ανακάλυψαν οι πρόσφατοι θαυμάσιοι επιστήμονες, οι οποίοι όταν άκουγαν πρίν λίγα χρόνια για άλλες διαστάσεις επίσης γέλαγαν τα λυσακά τους, μέχρι που 'ανακάλυψαν' την Αμερική, όχι σόρρυ, εννοώ την κβαντική άποψη της φυσικής!!!! Και ω, τί υπέροχα πράγματα 'είδαν' τότε... οι μισοί φυσικοί, γιατί οι άλλοι μισοί γέλαγαν με τους κβαντιστές, κι αυτό έγινε ένας φαύλος κύκλος με τον οποίο μπορούμε να γελάμε σήμερα ομαδικώς (οι μή επιστήμονες!)
Για αυτή την επιστήμη μιλάς? Αυτή που την μία σου λέει πάρε το τάδε φάρμακο δια πάσαν νόσον και...μπλά μπλά, και μετά απο 4-5 χρόνια σου λέει, άσε μήν το παιρνεις άλλο γιατί κάποιοι είδαν τα ραδίκια ανάποδα???
Ή μήπως μιλάς για την επιστήμη που όχι μόνο δεν μπορεί να καταλάβει ή να ελέγξει την φύση, αλλά ούτε να την σεβαστεί, και κάνει πειράματα ακόμα και με το φαί και το νερό μας????
Α, όχι, μάλλον θα μιλάς για την επιστήμη που σε ένα μόνο περιοδικό της, και μάλιστα απο αυτά τα χαζά, για τους wanna be επιστήμονες, (βλέπε science today) η μία θεωρία αντικρούει την άλλη...
Ε, όχι, κάτσε, λάθος κάνω... μιλάς ΑΣΦΑΛΩΣ για αυτή την επιστήμη, όπου οι ΙΔΙΟΙ ΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΠΑΡΑΔΕΧΤΗΚΑΝ ΟΤΙ ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΕΝΟΣ ΠΕΙΡΑΜΑΤΟΣ ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ ΣΕ ΜΕΓΑΛΟ ΒΑΘΜΟ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΡΟΣΔΟΚΙΕΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΕΛΠΙΔΕΣ ΤΟΥ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑ ΠΟΥ ΤΟ ΕΚΤΕΛΕΙ, και το αστείο είναι οτι ΤΟ ΑΠΕΔΕΙΞΑΝ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑΚΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ!!!!! ΟΥΑΟΥΟΥΟΥΟΥ! (για να χρησιμοποιήσω κι έναν επιστημονικοαμερικάνικο λαρυγγισμό): Τί λες βρε παιδί μου;;;; Εχει τέτοια δύναμη η προσδοκία πάνω στο αποτέλεσμα;;; Μά'στα...
Οταν μου πείς ακριβώς για ποιά επιστήμη μιλάμε, θα σου πώ τί λέει η συγκεκριμένη επιστήμη της αλχημείας!
Επίσης, όταν αρχίσεις να γράφεις με λιγότερη 'κακώς εννοημένη ευθύτητα' και περισσότερο 'ελεγχο πάνω στον μύ της γλώσσας', κοινώς ΠΙΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΑ, θα σου μιλήσω αναλόγως, γιατί το πρώτο μάθημα για την αλχημεία είναι οτι ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΑΘΡΕΠΤΗΣ ΤΟΥ ΕΑΥΤΟΥ ΜΑΣ...
Σε φιλώ (φιλικά πάντα)
Πέγκυ
Τέλος πάντων, ας μιλήσω κι εγώ ως 'πολύξερη', ή 'πολύ ξερή'!
Ας τα πάρουμε ένα ένα και σιγά σιγά, γιατί η γνώση, είτε είναι εμπειρική είτε μέσα απο έμμεσες πηγές ποτέ δεν προσέφερε τίποτα σε όποιον την έλαβε κατακούτελα!!!!
1. Γιατί τα κράτησαν για τον εαυτό τους; Για ΑΠΕΙΡΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ, απο τους οποίους θα σου παραθέσω μόνον δύο.
αλφα)Για να μπορούν να συνεχίσουν τις πρακτικές τους ανενόχλητοι, καθόσον (άν γνωρίζεις) στην εποχή τους σε έκαιγαν ακόμη κι αν χάιδευες μαύρη γάτα!,
βούτα)ακόμα κι όταν δεν κινδύνευαν οι ίδιοι, όταν δηλαδή πέρασε ή δεν τους άγγιζε η μόδα των καιόμενων παρθένων (ή βάτων), των ιεροεξεταστών κτλ η γνώση κάποιων βασικών κλειδιών μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν απο τους αδαείς με κίνδυνο δικό τους (των αδαών). Πχ αν δώσεις σε έναν ηλίθιο, ή τσαρλατάνο, ή ανίδεο και αφελή ένα κουτάκι με ένα κόκκινο κουμπάκι, το πιο πιθανό είναι να το πατήσει για να δει τί κάνει. Φαντάσου αυτό το κουμπάκι να ανατίναζε μία πυρηνική βόμβα πουχου!
Τις περισσότερες πάντως φορές ο λόγος ήταν καθαρά ο ΑΛΦΑ,κι έτσι το έπαιζαν χημικοί, κι αυτό με μυστικότητα, γιατί τα κάθε είδους μη εκγεκριμένα απο τους περίφημους 'επιστήμονες' της εποχής πειράματα δεν επιτρέπονταν... Μιλάμε βέβαια για τους ίδιους επιστήμονες που γέλαγαν με τον Νταβίντσι όταν ανέφερε την υπέροχη στρογγυλάδα του πλανήτη μας!
Μήπως να σου αναφέρω και την γνώμη των θαυμάσιων εκείνων επιστημόνων για την ύπαρξη του ΑΤΟΜΟΥ, όχι του ανθρώπινου ατόμου, του μικροσκοπικού ΑΤΟΜΟΥ που ανέφερε ο Αριστοτέλης???? Πρέπει να έκαναν εμετό απο τα πολλά γέλια... μέχρι που το ανακάλυψαν οι πρόσφατοι θαυμάσιοι επιστήμονες, οι οποίοι όταν άκουγαν πρίν λίγα χρόνια για άλλες διαστάσεις επίσης γέλαγαν τα λυσακά τους, μέχρι που 'ανακάλυψαν' την Αμερική, όχι σόρρυ, εννοώ την κβαντική άποψη της φυσικής!!!! Και ω, τί υπέροχα πράγματα 'είδαν' τότε... οι μισοί φυσικοί, γιατί οι άλλοι μισοί γέλαγαν με τους κβαντιστές, κι αυτό έγινε ένας φαύλος κύκλος με τον οποίο μπορούμε να γελάμε σήμερα ομαδικώς (οι μή επιστήμονες!)
Για αυτή την επιστήμη μιλάς? Αυτή που την μία σου λέει πάρε το τάδε φάρμακο δια πάσαν νόσον και...μπλά μπλά, και μετά απο 4-5 χρόνια σου λέει, άσε μήν το παιρνεις άλλο γιατί κάποιοι είδαν τα ραδίκια ανάποδα???
Ή μήπως μιλάς για την επιστήμη που όχι μόνο δεν μπορεί να καταλάβει ή να ελέγξει την φύση, αλλά ούτε να την σεβαστεί, και κάνει πειράματα ακόμα και με το φαί και το νερό μας????
Α, όχι, μάλλον θα μιλάς για την επιστήμη που σε ένα μόνο περιοδικό της, και μάλιστα απο αυτά τα χαζά, για τους wanna be επιστήμονες, (βλέπε science today) η μία θεωρία αντικρούει την άλλη...
Ε, όχι, κάτσε, λάθος κάνω... μιλάς ΑΣΦΑΛΩΣ για αυτή την επιστήμη, όπου οι ΙΔΙΟΙ ΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΠΑΡΑΔΕΧΤΗΚΑΝ ΟΤΙ ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΕΝΟΣ ΠΕΙΡΑΜΑΤΟΣ ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ ΣΕ ΜΕΓΑΛΟ ΒΑΘΜΟ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΡΟΣΔΟΚΙΕΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΕΛΠΙΔΕΣ ΤΟΥ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑ ΠΟΥ ΤΟ ΕΚΤΕΛΕΙ, και το αστείο είναι οτι ΤΟ ΑΠΕΔΕΙΞΑΝ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑΚΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ!!!!! ΟΥΑΟΥΟΥΟΥΟΥ! (για να χρησιμοποιήσω κι έναν επιστημονικοαμερικάνικο λαρυγγισμό): Τί λες βρε παιδί μου;;;; Εχει τέτοια δύναμη η προσδοκία πάνω στο αποτέλεσμα;;; Μά'στα...
Οταν μου πείς ακριβώς για ποιά επιστήμη μιλάμε, θα σου πώ τί λέει η συγκεκριμένη επιστήμη της αλχημείας!
Επίσης, όταν αρχίσεις να γράφεις με λιγότερη 'κακώς εννοημένη ευθύτητα' και περισσότερο 'ελεγχο πάνω στον μύ της γλώσσας', κοινώς ΠΙΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΑ, θα σου μιλήσω αναλόγως, γιατί το πρώτο μάθημα για την αλχημεία είναι οτι ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΑΘΡΕΠΤΗΣ ΤΟΥ ΕΑΥΤΟΥ ΜΑΣ...
Σε φιλώ (φιλικά πάντα)
Πέγκυ
PagwnaΜέλος
Νομίζω οτι ήδη υπάρχει ένα ενεργό θέμα για τον Νίκολας Φλαμέλ παρακάτω στο Φόρουμ της Γνώσης... Εκεί θα μπορούσατε να δείτε κάποια πράγματα, τουλάχιστον links για περαιτέρω ανάγνωση και προσπάθεια κατανόησης... Αναφέρομαι και στον φίλο Banu και τον Μηδενιστή...
Την αγάπη μου,
Πέγκυ
Την αγάπη μου,
Πέγκυ
nemoΝέο Μέλος
Πέγκυ αφού φαίνεται ότι έχεις κάποιες γνώσεις σχετικά με την αλχημεία δεν τις μοιράζεσαι μαζί μας εδώ ή στο θέμα για τον Φλαμέλ που δεν έχουμε βρει έως τώρα και πολλά;
PagwnaΜέλος
Ελάχιστες γνώσεις έχω... τα βασικά τα είπε ο ίδιος ο Bennu. Αν είναι ανοικτό κάποιο θέμα για την αλχημεία τέλος Αυγούστου, με πολύ χαρά θα μεταφέρω αποσπάσματα απο το Most Holy Trinosophia, ένα απο τα βιβλία που αποδίδονται στον Saint Germain (την ιστορική προσωπικότητα, καμμία σχέση με αυτά τα βιβλία που υποτίθεται δίνει ο Saint Germain μέσω... πνευματιστικής επαφής! Το συγκεκριμένο είναι 12 μικρά κεφάλαια, που δίνουν ΜΕ ΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟΥΣ πάντα όλη την γνώση της αλχημείας, και προοριζόταν για τους ελάχιστους μαθητές του...
Μπορούμε όμως να πούμε λίγο πιο ξεκάθαρα αυτά που ήδη είπε ο Bennu. Επίσης να πώ οτι την αλχημεία την γνώρισα πρόσφατα, με αφορμή την επαφή μου με το εσωτέρικα και συγκεκριμένα με το φόρουμ της αστρικής προβολής. ΟΦΕΙΛΩ ΝΑ ΤΟ ΠΩ, γιατί η όποια μικρή, ελάχιστη γνώση αποκόμισα προήλθε απο την αρχική αυτή επαφή μου... Τους ευχαριστώ θερμά!
Τα πρώτα βασικά που πρέπει να ξέρει κάποιος πρίν προχωρήσει στην αλχημεία είναι:
1. Πρέπει να ξέρεις 100% την δομή και την σύσταση αυτού που θές να αλλάξεις/μεταστοιχειώσεις! Αν δεν γνωρίζεις έστω και 0.01% ΑΣΦΑΛΩΣ δεν μπορείς να επιτύχεις καμμία μεταστοιχείωση. Αυτό θα μας χρειαστεί παρακάτω.
2. Αυτό που ήθελαν να αλλάξουν οι αλχημιστές όπως μέσες άκρες είπε και ο φίλος Bennu ήταν ΤΑ ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ ΤΟΥΣ ΣΩΜΑΤΑ. Αυτό που πρέσβευαν ήταν οτι τα σώματα που κατέχουμε είναι 'σεληνιακά' (σίδηρος) και πρέπει να τα μεταστοιχειώσουμε σε 'ηλιακά' (χρυσός). Για να γίνει αυτό όμως πρέπει να μάθουμε τον εαυτό μας 100%, εξ ού και το αρχαίο ΓΝΩΘΙ Σ'ΑΥΤΟΝ! Ο λόγος για να μάθει κανείς τον εαυτό του δεν είναι για να μπορεί μετά να θαυμάσει αυτό που έμαθε, αφού συνήθως είμαστε τέρατα εσωτερικά, αλλά για να μπορεί ακριβώς να ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΕΙ την σύστασή του και να την ΜΕΤΑΤΡΕΨΕΙ σε κάτι καλό/θετικό/χρυσό/ηλιακό.
Γνωρίζοντας την σύστασή τους, και με συγκεκριμένες πρακτικές, μπορούσαν αυτό που 'ανακάλυπταν' να το 'καίνε' στο καμίνι του 'εργαστηρίου' τους, με την εσωτερική τους φωτιά, και να το μετουσιώνουν. Το καμίνι, το εργαστήριο, και η φωτιά, αντιπροσωπεύουν και πάλι ΠΟΛΥ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ΠΡΑΚΤΙΚΕΣ, οι οποίες έχουν αποκαλυφθεί απο τους σύγχρονους Γνωστικούς αλχημιστές...
3. Οταν κάποιος κατάφερνε να μετουσιώσει και δημιουργήσει τα εσωτερικά του ηλιακά σώματα, μπορούσε να γνωρίζει χωρίς κόπο την πλήρη σύσταση και δομή ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ, και άρα να την αλλάξει χωρίς κόπο επίσης.
4. Η αθανασία δεν ορίζεται σε σχέση με το φυσικό σώμα λοιπόν, αλλά με το ότι δημιουργώντας αυτά τα ανώτερα, ηλιακά σώματα μπορούσαν να συνεχίσουν αν ζούν μετά θάνατον σε άλλες διαστάσεις. Ωστόσο, καθώς όποιος έχει και κατέχει αυτά τα σώματα μπορεί να επιλέξει να συνεχίσει να ζεί στο γήινο επίπεδο (συνήθως για λόγους κάποιας αποστολής), κάποιοι μετρημένοι στα δάχτυλα του ενός χεριού, συνέχισαν (και συνεχίζουν?) να ζούν σε αυτό το πεδίο. Ενας απο αυτούς για τον οποίο υπάρχουν ιστορικές αναφορές απο μεγάλες προσωπικότητες είναι ο Κόμης του Αγίου Γερμανού, ο οποίος παρόλο που έγινε τελικά μυθική προσωπικότητα, δεν παύει να δημιουργεί απορία η 'παρουσία' του σε γραπτές αναφορές απο όλες τις αυλές της Ευρώπης, για πάνω απο 250 χρόνια...
Αυτά είναι ο πυρήνας του τί είναι τελικά αλχημεία. Αυτό σημαίνει, κατά την γνώμη μου, οτι σύγχρονοι αναζητητές της αλχημείας (στο ίντερνετ, αν ψάξετε,θα καταλάβετε τί εννοώ), οι οποίοι προσπαθούν να μετουσιώσουν το σίδηρο σε χρυσό (σε φυσικό πεδίο όμως), και ιδρώνουν να κάνουν πράξη τις 'συνταγές' των μεγάλων αλχημιστών (βλ. Παράκελσος, Φλαμέλ, κτλ), δεν είναι απλά σε λάθος δρόμο, αλλά χάνουν και πολύτιμο χρόνο απο την πραγματική διαδικασία.
Θα ήθελα πολύ να ακούσω και τις απόψεις άλλων μελών που έχουν ασχοληθεί αυτό το ελάχιστο που χρειάζεται. Ξερω οτι υπάρχουν αρκετοί εδώ μέσα...
Bennu, όπως καταλαβαίνεις έχεις δίκιο σε όσα λές (για την δυνατότητα να αλλαχθεί η σύσταση, ή η χημική δομή της ύλης), αλλά κανείς αυτή την στιγμή δεν γνωρίζει στο 100% την πλήρη δομή του κάθε οργανισμού, γι'αυτό και αποτυγχάνουν στα πειράματά τους, και γι'αυτό έχουν πάντα παρενέργειες σε ό,τι δημιουργούν. Αν αλλάξουμε πρώτα αυτό, και το μόνο που μπορούμε να ΓΝΩΡΙΣΟΥΜΕ, τότε θα γνωρίσουμε και αυτά που είναι έξω απο μάς...
Την αγάπη μου,
Πέγκυ
ΥΓ. Μηδενιστή, ασφαλώς μ'ενδιαφέρει και η δική σου 'μηδενιστική' άποψη 'αρνητισμού' :) Συγγνώμη που ήμουν λίγο απότομη, αλλά όπως καταλαβαίνεις, πραγματικά το πρώτο μάθημα της αλχημείας είναι αυτό που σου είπα. Για να καταλάβεις αυτό που είσαι πρέπει να κοιτάξεις τον εαυτό σου μέσα απο τους άλλους. Ελπίζω να βοήθησα...γενικά
Μπορούμε όμως να πούμε λίγο πιο ξεκάθαρα αυτά που ήδη είπε ο Bennu. Επίσης να πώ οτι την αλχημεία την γνώρισα πρόσφατα, με αφορμή την επαφή μου με το εσωτέρικα και συγκεκριμένα με το φόρουμ της αστρικής προβολής. ΟΦΕΙΛΩ ΝΑ ΤΟ ΠΩ, γιατί η όποια μικρή, ελάχιστη γνώση αποκόμισα προήλθε απο την αρχική αυτή επαφή μου... Τους ευχαριστώ θερμά!
Τα πρώτα βασικά που πρέπει να ξέρει κάποιος πρίν προχωρήσει στην αλχημεία είναι:
1. Πρέπει να ξέρεις 100% την δομή και την σύσταση αυτού που θές να αλλάξεις/μεταστοιχειώσεις! Αν δεν γνωρίζεις έστω και 0.01% ΑΣΦΑΛΩΣ δεν μπορείς να επιτύχεις καμμία μεταστοιχείωση. Αυτό θα μας χρειαστεί παρακάτω.
2. Αυτό που ήθελαν να αλλάξουν οι αλχημιστές όπως μέσες άκρες είπε και ο φίλος Bennu ήταν ΤΑ ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ ΤΟΥΣ ΣΩΜΑΤΑ. Αυτό που πρέσβευαν ήταν οτι τα σώματα που κατέχουμε είναι 'σεληνιακά' (σίδηρος) και πρέπει να τα μεταστοιχειώσουμε σε 'ηλιακά' (χρυσός). Για να γίνει αυτό όμως πρέπει να μάθουμε τον εαυτό μας 100%, εξ ού και το αρχαίο ΓΝΩΘΙ Σ'ΑΥΤΟΝ! Ο λόγος για να μάθει κανείς τον εαυτό του δεν είναι για να μπορεί μετά να θαυμάσει αυτό που έμαθε, αφού συνήθως είμαστε τέρατα εσωτερικά, αλλά για να μπορεί ακριβώς να ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΕΙ την σύστασή του και να την ΜΕΤΑΤΡΕΨΕΙ σε κάτι καλό/θετικό/χρυσό/ηλιακό.
Γνωρίζοντας την σύστασή τους, και με συγκεκριμένες πρακτικές, μπορούσαν αυτό που 'ανακάλυπταν' να το 'καίνε' στο καμίνι του 'εργαστηρίου' τους, με την εσωτερική τους φωτιά, και να το μετουσιώνουν. Το καμίνι, το εργαστήριο, και η φωτιά, αντιπροσωπεύουν και πάλι ΠΟΛΥ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ΠΡΑΚΤΙΚΕΣ, οι οποίες έχουν αποκαλυφθεί απο τους σύγχρονους Γνωστικούς αλχημιστές...
3. Οταν κάποιος κατάφερνε να μετουσιώσει και δημιουργήσει τα εσωτερικά του ηλιακά σώματα, μπορούσε να γνωρίζει χωρίς κόπο την πλήρη σύσταση και δομή ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ, και άρα να την αλλάξει χωρίς κόπο επίσης.
4. Η αθανασία δεν ορίζεται σε σχέση με το φυσικό σώμα λοιπόν, αλλά με το ότι δημιουργώντας αυτά τα ανώτερα, ηλιακά σώματα μπορούσαν να συνεχίσουν αν ζούν μετά θάνατον σε άλλες διαστάσεις. Ωστόσο, καθώς όποιος έχει και κατέχει αυτά τα σώματα μπορεί να επιλέξει να συνεχίσει να ζεί στο γήινο επίπεδο (συνήθως για λόγους κάποιας αποστολής), κάποιοι μετρημένοι στα δάχτυλα του ενός χεριού, συνέχισαν (και συνεχίζουν?) να ζούν σε αυτό το πεδίο. Ενας απο αυτούς για τον οποίο υπάρχουν ιστορικές αναφορές απο μεγάλες προσωπικότητες είναι ο Κόμης του Αγίου Γερμανού, ο οποίος παρόλο που έγινε τελικά μυθική προσωπικότητα, δεν παύει να δημιουργεί απορία η 'παρουσία' του σε γραπτές αναφορές απο όλες τις αυλές της Ευρώπης, για πάνω απο 250 χρόνια...
Αυτά είναι ο πυρήνας του τί είναι τελικά αλχημεία. Αυτό σημαίνει, κατά την γνώμη μου, οτι σύγχρονοι αναζητητές της αλχημείας (στο ίντερνετ, αν ψάξετε,θα καταλάβετε τί εννοώ), οι οποίοι προσπαθούν να μετουσιώσουν το σίδηρο σε χρυσό (σε φυσικό πεδίο όμως), και ιδρώνουν να κάνουν πράξη τις 'συνταγές' των μεγάλων αλχημιστών (βλ. Παράκελσος, Φλαμέλ, κτλ), δεν είναι απλά σε λάθος δρόμο, αλλά χάνουν και πολύτιμο χρόνο απο την πραγματική διαδικασία.
Θα ήθελα πολύ να ακούσω και τις απόψεις άλλων μελών που έχουν ασχοληθεί αυτό το ελάχιστο που χρειάζεται. Ξερω οτι υπάρχουν αρκετοί εδώ μέσα...
Bennu, όπως καταλαβαίνεις έχεις δίκιο σε όσα λές (για την δυνατότητα να αλλαχθεί η σύσταση, ή η χημική δομή της ύλης), αλλά κανείς αυτή την στιγμή δεν γνωρίζει στο 100% την πλήρη δομή του κάθε οργανισμού, γι'αυτό και αποτυγχάνουν στα πειράματά τους, και γι'αυτό έχουν πάντα παρενέργειες σε ό,τι δημιουργούν. Αν αλλάξουμε πρώτα αυτό, και το μόνο που μπορούμε να ΓΝΩΡΙΣΟΥΜΕ, τότε θα γνωρίσουμε και αυτά που είναι έξω απο μάς...
Την αγάπη μου,
Πέγκυ
ΥΓ. Μηδενιστή, ασφαλώς μ'ενδιαφέρει και η δική σου 'μηδενιστική' άποψη 'αρνητισμού' :) Συγγνώμη που ήμουν λίγο απότομη, αλλά όπως καταλαβαίνεις, πραγματικά το πρώτο μάθημα της αλχημείας είναι αυτό που σου είπα. Για να καταλάβεις αυτό που είσαι πρέπει να κοιτάξεις τον εαυτό σου μέσα απο τους άλλους. Ελπίζω να βοήθησα...γενικά
PagwnaΜέλος
Ωχ, Μηδενιστή, μόλις είδα το σημαντικότερο: Ρωτάς αν βρήκαν τον θεό που τον έκρυψαν! :)
Ε, όπως καταλαβαίνεις, τον Θεό τον έχουμε ο καθένας μέσα του, και τον κρύβουμε οι ίδιοι. Κανείς δεν μπορεί να στον αποκαλύψει για χάρη σου. Μόνο εσύ μπορείς να τον βρείς, εκτός αν τον έχεις στραγγαλίσει, εκτός του 'κρύψει'! :)
την καλημέρα μου σε όλους
Ε, όπως καταλαβαίνεις, τον Θεό τον έχουμε ο καθένας μέσα του, και τον κρύβουμε οι ίδιοι. Κανείς δεν μπορεί να στον αποκαλύψει για χάρη σου. Μόνο εσύ μπορείς να τον βρείς, εκτός αν τον έχεις στραγγαλίσει, εκτός του 'κρύψει'! :)
την καλημέρα μου σε όλους
ΚατερίναΛΝέο Μέλος
Αγαπητή μου φίλη Πέγκυ............ (είδες που σε βρήκα???)
καλό θα είναι να πληροφορούμε και τους φίλους μας εδώ, για την ύπαρξη της γνωστικής διδασκαλίας. Ο Δάσκαλος Σαμαέλ Αουν Βεόρ έχει δώσει όλα τα κλειδιά, τις πρακτικές, τις γνώσεις και τους τρόπους που χρειάζεται ο καθείς από εμάς, για να ανακαλύψει, γνωρίσει, και δουλέψει με τον εσωτερικό του εαυτό.
Και πας ενδιαφερόμενος, μπορεί να πάρει την γνωστική διδασκαλία από την Εγκεκριμένη Σχολή που υπάρχει στην Αθήνα. Η πρόσκληση για τον νέο κύκλο διαλέξεων βρίσκεται στην σελίδα www.samael.org.gr
καλό θα είναι να πληροφορούμε και τους φίλους μας εδώ, για την ύπαρξη της γνωστικής διδασκαλίας. Ο Δάσκαλος Σαμαέλ Αουν Βεόρ έχει δώσει όλα τα κλειδιά, τις πρακτικές, τις γνώσεις και τους τρόπους που χρειάζεται ο καθείς από εμάς, για να ανακαλύψει, γνωρίσει, και δουλέψει με τον εσωτερικό του εαυτό.
Και πας ενδιαφερόμενος, μπορεί να πάρει την γνωστική διδασκαλία από την Εγκεκριμένη Σχολή που υπάρχει στην Αθήνα. Η πρόσκληση για τον νέο κύκλο διαλέξεων βρίσκεται στην σελίδα www.samael.org.gr
Και για να θέσω την προσωπική μου γνώμη σε όλους τους φίλους, η Αλχημεία δεν θα πρέπει να είναι ο σκοπός, αλλά το μέσο για να "καθαρίσουμε" τον εσωτερικό μας εαυτό, τα εσωτερικά μας σώματα, που φίλε Μηδενιστή, αν είχες έστω και μια εμπειρία του τι υπάρχει πέρα από αυτό που βλέπουν τα δυο σου μάτια............δεν θα ήσουν Μηδενιστής!!!!!!!!!!!!!!
Αυτά προς το παρόν
πολύ αγάπη σε όλους
Κατερίνα
PagwnaΜέλος
Τσα! Να και η φιλενάδα μου! :)
Με την ευκαιρία, και επειδή αναφέρθηκε το όνομα του Δασκάλου Σαμαέλ, ο οποίος αποκρυπτογράφησε και αποκάλυψε πληρως τους συμβολισμούς της Αλχημείας, και υπήρξε ασφαλώς μέγας Αλχημιστής, καλό θα ήταν επίσης να πούμε οτι ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΡΟΣΕΧΟΥΜΕ ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ, όταν έχοντας έναν στόχο (πχ να διδαχθούμε την αλήθεια), στρεφόμαστε σε όποιον χρησιμοποιεί το όνομα ενός Δασκάλου για να την λάβουμε.
Δεν θέλω να καταδείξω κάποια συγκεκριμένη σχολή ή 'παράρτημα', μπορώ να μιλήσω μόνο για αυτήν που γνώρισα, και στην οποία έλαβα τελικά τις διαλέξεις της Γνώσης (αυτή που αναφέρεται απο την ΚατερίναΛ), και την οποία ασφαλώς εγκρίνω και σε προσωπικό επίπεδο!!!
Υπάρχουν,όμως, κάποιοι συνεχιστές του Δασκάλου Σαμαέλ που χρησιμοποιούν την ανοχή των πραγματικών Δασκάλων, και τον Νόμο της Ελεύθερης Βούλησης για να ικανοποιήσουν τις προσωπικές τους φιλοδοξίες...
Τέλος πάντων, αυτά, χωρίς να επεκταθώ περαιτέρω στο συγκεκριμένο.
Αναμένω περισσότερα σχόλια απο γνώστες της Αλχημείας για το παρόν θέμα...
Με την ευκαιρία, και επειδή αναφέρθηκε το όνομα του Δασκάλου Σαμαέλ, ο οποίος αποκρυπτογράφησε και αποκάλυψε πληρως τους συμβολισμούς της Αλχημείας, και υπήρξε ασφαλώς μέγας Αλχημιστής, καλό θα ήταν επίσης να πούμε οτι ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΡΟΣΕΧΟΥΜΕ ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ, όταν έχοντας έναν στόχο (πχ να διδαχθούμε την αλήθεια), στρεφόμαστε σε όποιον χρησιμοποιεί το όνομα ενός Δασκάλου για να την λάβουμε.
Δεν θέλω να καταδείξω κάποια συγκεκριμένη σχολή ή 'παράρτημα', μπορώ να μιλήσω μόνο για αυτήν που γνώρισα, και στην οποία έλαβα τελικά τις διαλέξεις της Γνώσης (αυτή που αναφέρεται απο την ΚατερίναΛ), και την οποία ασφαλώς εγκρίνω και σε προσωπικό επίπεδο!!!
Υπάρχουν,όμως, κάποιοι συνεχιστές του Δασκάλου Σαμαέλ που χρησιμοποιούν την ανοχή των πραγματικών Δασκάλων, και τον Νόμο της Ελεύθερης Βούλησης για να ικανοποιήσουν τις προσωπικές τους φιλοδοξίες...
Τέλος πάντων, αυτά, χωρίς να επεκταθώ περαιτέρω στο συγκεκριμένο.
Αναμένω περισσότερα σχόλια απο γνώστες της Αλχημείας για το παρόν θέμα...
Bennu2Νέο Μέλος
Καλησπερα σε ολους και συγνωμη και συγνωμη για την καθυστερηση μιας και εγω ανοιξα το θεμα (αλλα ξερετε προεκυψαν μπανακια κτλ..)
Λοιπον δεν θα σχολιασω πανω στη διαμαχη αν και πρεπeι να σε ευχαριστησω Pagwna.Θα προσπαθησω να κανω μια εναρξη πανω στα 4 στοιχεια...
Κατ'αρχην το καθε στοιχειο(φωτια, αερας, γη και νερο) εχει 3 φυσεις:
α)την καθαρηαγνη μορφη του
β)την μερικως συνθετη,δηλαδη εχει ενωθει με καποιο αλλο στοιχειο σε μια ενωση. Σ'αυτη μπορει να διαχωριστει και να μας δωσει τα στοιχεια στην αγνη μορφη τους.
γ)και την συνθετη ή διπλα συνθετη οπου οι ενωσεις ειναι συνδιασμοι των στοιχειων και μπορουν να μετατραπουν με διαφορες διαδικασιες η μια στην αλλη.
Αυτο που γνωριζουμε ως υλη στο πλανητη Γη ειναι μερικως ή διπλα συνθετη.
Τα 4 στοιχεια συμβολιζουν 4 καταστασεις(ή διαστασεις) της υλης ή αλλιως τις 4 συνιστωσες για να δημιουργηθει η υλη οπως την βλεπουμε.
Edited by - Bennu2 on 18/07/2005 13:42:54
Edited by - Bennu2 on 18/07/2005 13:45:39
Stavros_ΗΜέλος
quote:
Πού είναι οι διάδοχοι τους, ποιοί συνέχισαν την δουλειά τους;
Απο τους λίγους που μου έρχονται αυτή τη στιγμή στο μυαλό:
Isaac Newton
Robert Boyle
Charles Coulomb
Antoine Lavoisier
quote:
τί πρόσφεραν να εξεληχθεί η επιστήμη;
Αναγνωρισμένα έβαλαν το λιθαράκι για να χτιστούν τα θεμέλια της σύγχρονης ανόργανης χημείας και κατ επέκταση της βιολογίας, της ιατρικής της φυσικής κτλ.
Στην εξέλιξη των ιδεών στις φυσικές επιστήμες η συμβολή της αλχημείας θεωρείται ισοδύναμη με την συμβολή του Δημόκριτου και του Αριστοτέλη και έτσι διδάσκεται και στα Πανεπιστήμια.
Bennu2Νέο Μέλος
Η φωτια συμβολιζει τον νου του ανθρωπου και τον παγκοσμιο(ατομικη - συλλογικη συνειδοτητα ή ψυχη του κοσμου).Αυτος ο παγκοσμιος νους αποτελειται απο το νου ολων των ανθρωπων και μπορουμε να τον φανταστουμ σαν ενα συνολο που τα στοιχεια του αλληλεπιδρουν μεταξυ τους.Τωρα αυτος μπορει να εχει ροπη ειτε προς το 'καλο' ειτε προς το 'κακο', ειτε προς τη δημιουργια ζωης ειτε προς την καταστροφη, μαυρο-ασπρο κτλ..Η φωτια παιρνει τη ροπη('καλη'ή'κακη') που ο χρηστης της θελει και βλεπουμε οτι χρησιμοποιειται σε διαφορες τελετες(π.χ. τα αναμμενα κερια στις εκκλησιες) ετσι ωστε να δημιουργηθει ενα πεδιο στο οποιο να εκδιωχνεται αντιστοιχα το 'καλο' ή το 'κακο'.
Η γη τωρα συμβολιζει τη γενεσιουργο δυναμη, αυτη που δημιουργησε τα παντα.Συνδιαζει τα αλλα στοιχεια (και αλλες μεταβλητες που ισως αναλυθουν αργοτερα) και δημιουργει τα παντα.
Το νερο συμβολιζει την ενεργεια και τη ροη της και δινει ζωη στα παντα.Χωρις αυτη δεν υπαρχει ζωη.
Τελος ο αερας συμβολιζει κατα μια εννοια το ‘πνευμα‘ που ενωνει τα παντα.Δηλαδη συνδεει την υλη.Αυτο μπορουμε να το παραλληλησουμε με τις δυναμεις που αναπτυσσονται μεταξυ των ατομων της υλης στη ‘συγχρονη’ επιστημη.Ειναι αυτη που κανει δυνατες τις αλληλεπιδρασεις των σωματων μεταξυ τους και αυτη που δημιουργει την εικοναεντυπωση της υλης(αυτα που βλεπουμε).
Demon_LordGRΜέλος
αλχημεία,μαγείες και πράσινα άλογα!!είναι η υποτηθέμενη δύναμη που έχουν κάποιοι,με την οποία δήθεν γιατρέυουν ανθρώπους,προβλέπουν το μέλλον,φτειάχνουν μαγικά φύλτρα αγάπης,μίσους και οτι άλλο μπορεί να φανταστεί κανείς!όλοι αυτοί που υσχηρίζονται πως είναι αλχημειστές και μάγοι δεν είναι τίποτα παραπάνω απο απαταιώνες που δεν έχουν τρόπο να βγάλουν λεφτά και το ρείχνουν στις μαγείες!δεν ξέρουν την τύφλα τουςαπλά διαβάζουν λίγα παραμυθάκια παραπάνω περι μάυρης και λευκής μαγείας και λένε πως ξέρουν κάτι παραπάνω απο τους άλλους!!!το μόνο σίγουρο που πρέπει να εμπιστευόμαστε στις μέρες μας είναι η λογική και η επιστήμη!οτι είναι πέρα απο αυτά είναι ύποπτα και σχεδόν πάντα ψέμματα!!!
AtvaΜέλος
Κοιτάζοντας λίγο παραπέρα από την αρχική φιγούρα των αλχημιστών, έτσι όπως τουλάχιστον είναι γνωστοί στους περισσότερους, δηλαδή: «σκοτεινοί» τύποι, χαμένοι σε σκέψεις αριθμών συμβόλων και χημικών γρίφων, πίσω από γυάλες και χύτρες με διάφορα υλικά, βλέπουμε τις πρώιμες φυσιογνωμίες των σημερινών, χημικών ερευνητών και διαφόρων άλλων ειδικοτήτων των θετικών επιστημών. Η αλχημεία μπορεί να ξεκίνησε με σκοπό την μεταστοιχείωση της ύλης αλλά στην εξέλιξή της κάποιοι φωτισμένοι εκπρόσωποί της ενδιαφέρθηκαν για την μεταστοιχείωση του πνεύματος. Ετυμολογικά η λέξη «αλχημεία» βγαίνει από το Αλ Κεμ (η τέχνη της Αιγύπτου) καθόσον θεωρούσαν οι αλχημιστές ότι οι πρώτοι που ξεκίνησαν αυτή την τέχνη ήταν κάποιοι ιερείς – γιατροί των ιερατείων της Αιγύπτου και κατόπιν πέρασε στην Δύση και έτσι εξηγούν και το πλήθος των αποκρυφιστικών στοιχείων, κειμένων και συμβόλων. Ειδικά κατά την περίοδο μεταξύ 16ου και 18ου αιώνα η τέχνη αυτή γνώρισε ιδιαίτερη άνθιση και υπάρχουν πολλά αξιόλογα κείμενα από ερευνητές της εποχής εκείνης, ενδεικτικά αναφέρω κάποια: The Treasure of Treasures for Alchemists, by Philippus Theophrastus Bombast, Paracelsus the Great - A Work of Saturn, by Johann Isaac Hollandus, Experiments touching Sulphur and Mercury, by Francis Bacon και αν ενδιαφέρεται κάποιος ο κατάλογος έχει κι άλλα πολλά.
"Κονξ Ομ Πανξ"