- Άγιος Σπυρίδωνας Κερκυρας - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

quote:

---

Γιατί θαύμα δεν είναι το ανεξήγητο, αλλά η επέμβαση του Θεού στα κτιστά.

---

Καλά όλα αυτά που γράφει η ΟΟΔΕ και μας μετέφερες εσύ, θα ήταν πολύ ωραία να τα ακούγαμε και σε μια φιλοσοφική συνάντηση αλλά έχω απορίες και προβληματισμούς....

Κατ'αρχήν σε λεξικά η λέξη θαύμα αναφέρεται σε κάτι μη φυσικό, σε κάτι καταπληκτικο, ανέλπιστο, πολύ ομορφο κτλ...Αλλάζει δηλαδή η έννοιά της ανάλογα με τα συμφραζόμενα και την περίπτωση.

Με βάση τους παραπάνω ορισμούς λοιπόν διαπιστώνουμε ότι:

Θαύμα είναι π.χ. να χάνει μια ομάδα με 3-0, να ισοφαρίζει σε 3-3 και να παίρνει το champions league.

Θαύμα είναι να πιάσεις το lotto και να είσαι ο μοναδικός που θα πάρει τα εκατομύρια της ζωής του.(πολύ μικρη πιθανότητα)

Θαύμα είναι να εξαφανίζεις μνημεία και τρένα όπως ο Κόπερφιλντ(ρε μπας και είναι ο Θεός?)

Θαύμα είναι στην Αθήνα των 5 εκατομμυρίων να συναντήσεις ένα φίλο σου τυχαία στο δρόμο(ή μήπως κάποια περίεργη δύναμη σας ώθησε να συναντηθείτε?)

Θαύμα είναι επίσης όπως είπες και η απροσδόκητη θεραπεία/ανάρρωση ενός ανθρώπου που στατιστικά ήταν πολύ δύσκολο να συμβεί αυτό.

Επομένως με τις διάφορες έννοιες του θαυματος, μπορούμε να αναφερθούμε σε πολλές περιπτώσεις εντελώς διαφορετικές μεταξύ τους.
Αρκούν όμως αυτά για να αποδείξουν την παρέμβαση του Θεού στα "κτιστά"(επίτηδες το βάζω σε εισαγωγικά)???
Και πως γνωρίζουμε ότι η απροσδόκητη ίαση ενός ανθρώπου οφείλεται στην παρέμβαση του Θεού της χριστιανικής πίστης? Πώς γνωρίζουμε ότι δεν παρενέβη ο Ασκληπιός π.χ.??

Εγώ θα θεωρούσα θαύμα τα παρακάτω:

1)Την ώρα που σηκώνεται το τσουνάμι και πολλές ζωές θα χαθούν, ξαφνικά μια δύναμη το συγκρατεί και το στέλνει από εκεί που ήρθε.
2)Την ώρα ενός ισχυρού σεισμού, κάποια σπίτια με ανθρωπους καταρρέουν, αλλά ξαφνικά μια δύναμη τα συγκρατεί και τα βάζει ξανά στις θέσεις τους.

Γιατί ποτέ δεν έχουμε δει ένα τέτοιο θαύμα να λαμβάνει χώρα, αλλά αντιθετα βλπεπουμε θαύματα εφετζίδικα, όπως να αναβουν λαμπάδες, να μοσκοβολάνε λείψανα αγίων με άρωμα Folie Folie και τα σχετικά??

Συμπέρασμα:Ο ρόλος των διαφόρων θαυμάτων που εμφανίζονται στις θρησκείες είναι να τονώσει την πίστη των οπαδών τους. Διότι ο άνθρωπος για να μπορέσει να μείνει στους κόλπους της θρησκείας του χρειάζεται να βλέπει κάποιες "χειροπιαστές" αποδείξεις ότι ο Θεός του υπάρχει και επεμβαίνει. Αλλιώς, η πίστη του μπορεί και να κλονιστεί. Φυσικά το γνωρίζουν καλά αυτό οι σχετικοί θαυματοπλάστες και παίζουν καλά το ρόλο τους.

Απόδειξη για τον παραπάνω ισχυρισμό μου είναι π.χ. όλοι αυτοί που πάνε στην Παναγιά της Τήνου για να βιώσουν ένα θαύμα. Και σε άλλες θρησκείες συμβαίνουν παρόμοια περιστατικά βέβαια. Παράδειγμα τέτοιας συμπεριφοράς έχεις δώσει κι εσύ αγαπητέ Ψηλέ με την άποψή σου ότι π.χ. με τον Βησσαρίωνα κάτι περίεργο παίζει. Δηλαδή προσπαθείς να παρουσιάσεις κάτι ως "θαυματουργό" για να ενισχύσεις την άποψή σου περί αλήθειας της χριστιανικής θρησκείας. No offence...

Γιατί βρε Agnostic, τι σε πείραξε που πείρα τα στοιχεία από την ΟΟΔΕ?
Μήπως πρόκειται για κατηγορητήριο; Μήπως πρόκειται για παράθεση ιστορικών στοιχείων;;
Γιατί με προκαλείς;;

Είναι μήπως καλύτερο να πετάξουμε στο τραπέζι ιδέες και απόψεις που ευκαιριακά, πολλοί από εμάς, έχουμε σχηματίσει και τις προσκυνάμε ως αξιώματα;

Αν δεν επιτρέπεται να παρουσιάσουμε την άποψη περί θαύματος, από μια Ορθόδοξη Ομάδα Δογματικής Έρευνας, σε ένα θέμα που κεντρικό σημείο της είναι το θαύμα, τότε ποιοι θα ήταν οι καταλληλότεροι να μας "χαρίσουν" την άποψή τους;; Μήπως οι hellenicreligion;;;;;;;;

Θεωρώ πως σε αυτό εδώ το θέμα μπορεί να γίνει ωραία συζήτηση. Ελπίζω έτσι να γίνει.

Μα δεν με πείραξε που πήρες τα στοιχεία από την ΟΟΔΕ. Ολοι παίρνουμε τα στοιχεία μας από κάπου. Θα διαφωνήσω όμως στο ότι μια ομάδα δογματικής έρευνας είναι η καταλληλότερη για να μας δώσει την έννοια του θαύματος. Ο καθένας μας μπορεί να το ερμηνεύσει όπως νομίζει αρκεί να έχει μια επαρκή τεκμηρίωση. Εγώ τοποθετήθηκα καθαρά και ξάστερα για την έννοια του θαύματος και τους λόγους για τους οποίους συμβαίνουν αυτά στις θρησκείες.

Εντομεταξύ έτυχε πρόσφατα να διαβάσω ένα άρθρο της ΟΟΔΕ στο οποίο ουσιαστικά με φωτογραφίζει!!!!
Πρόσεξε τι λένε!!!

"Αθεϊστικοί παραλογισμοί"

5. Δράκοι και ροζ ελέφαντες

"Επειδή οι άθεοι εκτίθενται όταν τους λέμε ότι είναι θρησκεία το να αποφαίνονται με βεβαιότητα στην ανυπαρξία τού Θεού χωρίς αποδείξεις, υιοθετούν άλλες μεθόδους, καθαρά αποπροσανατολιστικές, για να στηρίξουν τις απόψεις τους. Μιλάνε για ροζ ελέφαντες, δράκους και... κοκκινοσκουφίτσες!"

Από

http://www.oodegr.com/oode/a8eismos/a8eism5.htm

Δεν είναι απίστευτο πώς με φακελλώσανε έτσι???
Βέβαια μπερδέψανε λίγο την απόχρωση και από φούξια το πήγανε στο πιο ελαφρύ ροζ, αλλά δεν βαριέσαι

Στο συγκεκριμένο άρθρο λέει παρακάτω το εξής

"Η αθεϊστική αυτή σοφιστεία, αποτελεί κλασική περίπτωση ΤΕΧΝΑΣΜΑΤΟΣ για δημιουργία εντυπώσεων. ΕΠΙΛΕΓΕΙ ο άθεος ως παράδειγμα τους «δράκους» και τους «ιπτάμενους ρινόκερους», επιλέγει δηλαδή κάτι, που ΕΞ ΟΡΙΣΜΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ,"

Απαντώ:
Στη γη μπορεί να μην υπάρχουν δράκοι, ιπτάμενοι ρινόκεροι ή και ροζ ελέφαντες...όμως ποιος τους μίλησε μόνο για την γή??? Που ξέρουν ότι εξ'ορισμού δεν υπάρχουν σε κάποιον άλλον από τους αμέτρητους γαλαξίες του αχανούς σύμπαντος?? Χεχε!!

Ομως για να μην ξεφευγουμε από το τόπικ, έχω δώσει παραπάνω τεκμηριωμένη απάντηση για τα θαύματα. Αν είναι σχολίασέ την. Και μια ερώτηση.
Χρειάζεσαι θαύματα για να πιστέψεις?? Πιστεύεις πως η πίστη σου θα ήταν η ίδια αν δεν σου παρουσίαζε η εκκλησία τα διάφορα γνωστά της "θαύματα"??
Κουβέντα κάνουμε εννοείται..

Θα σε παρακαλέσω να γράφεις με ελληνικούς χαρακτήρες κι όχι με λατινικούς οι οποίοι δυσχεραίνουν την ανάγνωση των μηνυμάτων μας.

In anticipation of my resurrection...

Είθε η χάρη και η ευλογία του Αγίου Σπυρίδωνα να μας σκεπάζει όλους μας!!