- "Θέλω να σωθώ... τι να κάνω? Μάρτυρας πίστης ή μήπως ορθόδοξος χριστιανισμός?" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
ότι έχουμε πολύ μερική αντίληψη της έννοιας Θεός, όπως και την δυνατότητα και πολυπλοκότητα, των προσωπικοτήτων, του Θεού....
Φωνή ρεόντων, υδάτων, λέγεται η φωνή Του, προφανώς, γιατί είναι το σύνολο της έννοιας προσωπικότητας...
Αλλά, Αυτον δεν αναζητά ο άνθρωπος, με οτι κι αν κάνει;...
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Εσύ στη γλώσσα σου πώς θα το έλεγες?
--------------------------------------------------------------------------------
Αδίκημα. Έγκλημα. Όχι πάντως αμαρτία...
quote:
Μπερδεύεις και συνδέεις την εσωτερική ηθική που μπορεί να έχει ο καθένας(ακόμα και ένας άθεος) με την ηθική μιας θρησκείας...
Ο άνθρωπος αν σκεφτεί :"Πώς θα ήταν ο κόσμος αν αυτό που κάνω ήταν γενικός κανόνας;" μπορεί να καταλάβει αν είναι σωστό το να σκοτώσει κάποιον για λεφτά...Δεν έχει ανάγκη να του το πει μια θρησκεία
Πολύ καλά... Δική μου η ματζουκιά. Διάλεξα λάθος παράδειγμα παρακινούμενος από τη σύγχυσή μου... Απολογούμαι, ίσως τώρα καταφέρω να τα κοσκινίσω.
quote:
Αλήθεια, ΤΙ ΚΑΙ ΠΟΥ ΕΨΑΞΕΣ?Η πίστη, είναι μια υπόθεση, διότι ειδάλλως δεν θα έλεγες πιστεύω παρά θα έλεγες ΓΝΩΡΙΖΩ. Όμως, ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ αλλά απλά ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ.
Έψαξες λοιπόν για να καταλήξεις να υποθέτεις? Αποδέχθηκες τις υποθέσεις?
Και χρειάζεται «ψάξιμο» η αποδοχή μιας υπόθεσης?
Προφανώς, έψαξα για να καταλήξω στο "υποθετικό" που λες... Να έχω κάτι για να περνά η ώρα όταν βαριέμαι... Γιατί το θεωρείς υποθετικό? Από τη στιγμή που αποδέχεσαι μια πίστη, δεν τη θεωρείς υποθετική αλλά πραγματική. Και αυτό διότι την αποδέχτηκες επειδή σου δίνει κουράγιο, σε κάνει να νιώθεις πως είσαι κάποιος και πως κάποτε θα αποδοθεί η απόλυτη δικαιοσύνη. Μπορεί να μην είναι κάτι το αποδεδειγμένο επιστημονικά ή κάτι τέτοιο, αλλά αποδεδειγμένο από τη συνείδησή σου. Και εγώ προσωπικά προτιμώ να παίρνω ως πιθανότερες ιδιοτιμές τις πληροφορίες αυτές που μου φωνάζει η συνείδησή μου, παρά να τις απορρίπτω επειδή δεν μπορούν να επαληφθούν (ούτε να απορριφθούν) επιστημονικά. Ή μήπως θα μου πεις για τα "θαύματα"? Εδώ έχεις δίκιο, αλλά και πάλι φαίνεται πως είμαι τόσο αφελής που συνεχίζω να πιστεύω και να θεωρώ δεδομένο την παρουσίαση αυτών των γεγονότων. Και δεν το μετανιώνω ούτε λεπτό... Όσο κι αν προσπαθήσει να με πίσει ο άλλος ναι, θα λάβω υπόψην τα λεγόμενά του, δε θα τα απορρίψω κατ'ευθείαν, αλλά ούτε και θα τα αποδεχτώ την ίδια στιγμή... Θα είμαι πιο πολύ σε επιφυλακή, όμως, για να είμαι ειλικρινής, θα προσπαθήσω να βρώ τρόπους να ενισχύσω τα πιστεύω μου (όσω αφορά τη θρησκεία) ακόμα και "παράλογους" (κατά πολλούς).
Φίλε Schwabe, περιγράφεις την πίστη ως υπόθεση. Οπότε μου λες πως δε μπορώ να τη γνωρίζω, παρά μόνο να υποθέτω όποτε μου λες να και να μην την πιστεύω, γιατί εγώ αυτό κατάλαβα με τα όσα λες. Με την ίδια ακριβώς λογική σου λέω να σταματήσεις να "πιστεύεις" πως υπάρχεις. Διότι δε μπορείς πραγματικά να γνωρίζεις πως υπάρχεις εδώ πέρα. Ή μήπως θεωρείς δεδομένη την υλική σου υπόσταση σ'αυτό τον κόσμο?
quote:Ο Πλάστης κατα τον Χριστιανισμό , αναφέρεται και ως "Παντογνώστης"...και ως γνωρίζων τα μελλούμενα..
Κείνος δημιούργησε -κατα τα ιερά βιβλία- τους Αγγέλους και ευλόγως , ο κάθε λογικά σκεπτόμενος άνθρωπος σκέπτεται ότι εφόσον -όντως- είναι παντογνώστης και αναφέρεται ως "ο γνωρίζων τα μελλούμενα"...ότι πράγματι εκ των προτέρων γνώριζε και την σειρά των γεγονότων...ότι δηλαδή κάποιοι εκ των Αγγέλων θα αμφισβητούσαν την ηγεμονία του και θα "σφετερίζονταν" τον "θρόνο του"...!
Άρα , εκ των πραγμάτων μπορούμε να υποθέσουμε δύο πράματα..
-Πρώτον , ότι η "γραμμή παραγωγής" εν προκειμένω ο "Πλάστης" δεν κατασκευάζει καλά προϊόντα...
-Δεύτερον , "το λογισμικό" το οποίο χρησιμοποιεί ο ίδιος και εξ αυτού δρά και νοηματοδοτείται , έχει πολλά υποπρογράμματα τα οποία του δημιουργούν φαντασιώσεις...περί κραταιάς δύναμης του και περί παντογνωσίας του...Αν δε , όντως είναι παντογνώστης , τότε ασφαλώς θα γνώριζε την διαδρομή κάποιων Αγγέλων και που προφανώς δημιούργησε κατ'αυτόν τον τρόπο και για να εξελιχθούν έτσι τα πράματα..!
Αν όντως έτσι έχουν τα πράματα , τότε πάλι μπορούμε να υποθέσουμε και επιμέρους άλλα πράματα...
Εφόσον οι Άγγελοι -κατα δήλωσίν του- αποτελούν δικά του δημιουργήματα , τότε μπορούμε να υποθέσουμε , ότι ο τρόπος με τον οποίο σκέπτονται και οι μηχανισμοί σκέψεως τους , ότι είναι αποτέλεσμα δημιουργίας του ιδίου..!
Τους δημιούργησε λοιπόν και χαρτογράφισε τον εγκέφαλό τους ΚΑΙ με μηχανισμούς που παράγουν όμορφες σκέψεις και πράξεις αλλα και με μηχανισμούς που παράγουν τον όλεθρο και την καταστροφή !
Άρα , μπορούμε να συνάγουμε το συμπέρασμα , ότι και ο ΙΔΙΟΣ -Πρωτίστως ο ίδιος- είχε γνώση και του "καλού" και του "κακού" , διαφορετικά δεν θα δημιουργούσε -δεν θα μπορούσε- κάτι το οποίο δεν γνώριζε...αυτό δεν γίνεται!
Και άρα , ο ίδιος "ενσωματώνει" και το καλό και το κακό...
Άρα , συμπέρασμα ένα....ο "Θεός" που προτάσσει ΩΣ ΘΕΟ , ο χριστιανισμός δεν έχει καμμιά σχέση με τον αληθινό ΘΕΟ..εφόσον υποθέσουμε ότι αυτός υπάρχει..!
Φίλε Εαρινέ, ο Θεός δημιούργησε τα πάντα και είναι παντογνώστης όπως αναφέρεις. Και υποστηρίζεις πως είναι και η απεικόνιση και του κακού. Αλλά ο Θεός δε δημιούργησε τα κακά. Ο Θεός δημιούργησε τα πάντα ως αγαθά και από Αγάπη έδωσε στα πνεύματα ελεύθερη βούληση και αυτά επέλεξαν το δρόμο τους. Ναι, ο Θεός ήξερε τις συνέπειες, αλλά η Αγάπη Του είναι πιο ισχυρή από αυτές τις "ατέλειες", ας το πούμε έτσι χάρην απλότητας.
ΟΤΙ ΔΕΝ ΦΑΙΝΕΤΑΙ, ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΩΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ
"Could it be my imagination, the mirror of my fantasy? - A fear-induced hallucination - Or is there no way back from the halo of darkness?"
quote:
Φίλε Εαρινέ, ο Θεός δημιούργησε τα πάντα και είναι παντογνώστης (...) Αλλά ο Θεός δε δημιούργησε τα κακά.
Αυτά τα ξέρεις από πρώτο χέρι; Για πολύ σίγουρο σε βλέπω... Ούτε αυτόπτης να ήσουν...
quote:
Ναι, ο Θεός ήξερε τις συνέπειες, αλλά η Αγάπη Του είναι πιο ισχυρή από αυτές τις "ατέλειες", ας το πούμε έτσι χάρην απλότητας.
Τώρα βέβαια δεν ξέρω για ποιον θεό μιλάς... Το Γιαχωβά; Το γιό του; Τέλος πάντων, κρίνοντας εκ του αποτελέσματος, το δικό μου συμπέρασμα είναι πως δεν ήξερε την τύφλα του.
macedon
quote:Φίλε Εαρινέ, ο Θεός δημιούργησε τα πάντα και είναι παντογνώστης όπως αναφέρεις. Και υποστηρίζεις πως είναι και η απεικόνιση και του κακού. Αλλά ο Θεός δε δημιούργησε τα κακά. Ο Θεός δημιούργησε τα πάντα ως αγαθά και από Αγάπη έδωσε στα πνεύματα ελεύθερη βούληση και αυτά επέλεξαν το δρόμο τους. Ναι, ο Θεός ήξερε τις συνέπειες, αλλά η Αγάπη Του είναι πιο ισχυρή από αυτές τις "ατέλειες", ας το πούμε έτσι χάρην απλότητας.
ΟΤΙ ΔΕΝ ΦΑΙΝΕΤΑΙ, ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΩΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ"Could it be my imagination, the mirror of my fantasy? - A fear-induced hallucination - Or is there no way back from the halo of darkness?"
Δηλαδή , με λίγα λόγια φίλε μου πολυ-αγαπημένε , θέλεις να πείς , ότι τα υπόλοιπα συναισθήματα εκτός των καλών τα οποία ο Θεός δημιούργησε....ποιός τα δημιούργησε???
Αυτο-δημιουργήθηκαν???
Ή εσύ και γώ , όλα αυτά τα ασχημα συναισθήματα που κατα καιρούς αισθανόμαστε...τα δημιουργήσαμε μόνοι μας???
Δηλαδή με ένα τρόπο είμαστε Θεοί...συνδημιουργοί μου λές???
Εκτός και δεν εννοείς εμάς αλλα τον Διάβολο...οπότε εξ ημίσεως λές ότι ειναι συνδημιουργός -μας- με τον θεό???
Τι ακριβώς φίλε μου καλέ μας λές???
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:
LQG[quote]Φίλε Εαρινέ, ο Θεός δημιούργησε τα πάντα και είναι παντογνώστης (...) Αλλά ο Θεός δε δημιούργησε τα κακά...
Μα εγώ δεν μίλησα για τα κακά φίλε Log...αλλα για του μηχανισμούς εκείνους που ενεργοποιούν τα αντιστοιχα συναισθήματα ΕΝΤΟΣ ΜΑΣ...!!!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:
Δηλαδή , με λίγα λόγια φίλε μου πολυ-αγαπημένε , θέλεις να πείς , ότι τα υπόλοιπα συναισθήματα εκτός των καλών τα οποία ο Θεός δημιούργησε....ποιός τα δημιούργησε???Αυτο-δημιουργήθηκαν???
Ή εσύ και γώ , όλα αυτά τα ασχημα συναισθήματα που κατα καιρούς αισθανόμαστε...τα δημιουργήσαμε μόνοι μας???
Δηλαδή με ένα τρόπο είμαστε Θεοί...συνδημιουργοί μου λές???
Εκτός και δεν εννοείς εμάς αλλα τον Διάβολο...οπότε εξ ημίσεως λές ότι ειναι συνδημιουργός -μας- με τον θεό???
Τι ακριβώς φίλε μου καλέ μας λές???
quote:
Μα εγώ δεν μίλησα για τα κακά φίλε Log...αλλα για του μηχανισμούς εκείνους που ενεργοποιούν τα αντιστοιχα συναισθήματα ΕΝΤΟΣ ΜΑΣ...!!!
Χωρίς καλό δεν υπάρχει κακό. Διότι τότε δεν θα υπήρχε τρόπος να συγκρίνουμε το καλό και το κακό και να ξεχωρίσουμε τις δύο έννοιες. Το ίδιο και το αντίθετο: χωρίς κακό δεν υπάρχει καλό. Με την ίδια λογική και τα συναισθήματα. Τα άσχημα και τα ωραία συναισθήματα είναι συνιστώσες μιας ανώτερης προσωπικότητας όπως τα χρώματα του ορατού φάσματος είναι συνιστώσες του λευκού φωτός. Και αυτό διότι και Αυτός λυπάται, ένα συναίσθημα όχι και τόσο ωραίο, όταν βλέπει ανθρώπους να αδικούνται. Άσχημο συναίσθημα είναι, φυσικά, και ο θυμός όπως Τον συνεπήρε με συνεπακόλουθο την Πτώση. Όπως βλέπεις λοιπόν καλέ μου φίλε Εαρινέ, τα άσχημα συναισθήματα είναι μέρος κάθε οντότητας. Και κάθε πνεύμα διαμορφώνει τις αποχρώσεις των βασικών συναισθημάτων όπως αυτό επιλέγει. Έτσι, παραδείγματος χάρη, το μίσος είναι σκούρα απόχρωση του θυμού και της ευτυχίας (χαίρομαι/ικανοποιούμαι όταν θυμώνω με τον άλλο).
Οπότε όχι, δεν είμαστε συνδημιουργοί με το Θεό. Και ούτε ο διάβολος είναι. Ο διάβολος είναι αυτός που προσπαθεί να μας παρακινήσει στην αφύπνηση ή και τη δημιουργία αυτών των σκούρων αποχρώσεων μέσα μας.
ΟΤΙ ΔΕΝ ΦΑΙΝΕΤΑΙ, ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΩΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ
"Could it be my imagination, the mirror of my fantasy? - A fear-induced hallucination - Or is there no way back from the halo of darkness?"
quote:
Οπότε όχι, δεν είμαστε συνδημιουργοί με το Θεό. Και ούτε ο διάβολος είναι. Ο διάβολος είναι αυτός που προσπαθεί να μας παρακινήσει στην αφύπνηση ή και τη δημιουργία αυτών των σκούρων αποχρώσεων μέσα μας.
Ο διάβολος είναι αυτός που κάνει κουμάντο, όπως φαίνεται από τις απόψεις των χριστιανών. Τον έχουν στο νου τους μέρα-νύχτα και τρέμουν στο όνομά του. Ακόμη και ο γιος του Γιαχωβά που τον συναντάει στην έρημο, φαίνεται πολύ αδύναμος μπροστά του. Ο διάβολος τον προκαλεί στα ίσια κι αυτός... τα μασάει... προσπαθεί να τον αποφύγει... "δεν θέλω να σε προσκυνήσω" του λέει, "πάνε από πίσω μου" του λέει (άκου τι του είπε!)
Ακόμη και οι άγγελοι που υποτίθεται ότι υπηρετούσαν το γιο του Γιαχωβά, εμφανίζονται στην σκηνή αφού φεύγει ο διάβολος. Χεσμεντέν που λένε στο χωριό μου...
macedon
quote:quote:
Δηλαδή , με λίγα λόγια φίλε μου πολυ-αγαπημένε , θέλεις να πείς , ότι τα υπόλοιπα συναισθήματα εκτός των καλών τα οποία ο Θεός δημιούργησε....ποιός τα δημιούργησε???Αυτο-δημιουργήθηκαν???
Ή εσύ και γώ , όλα αυτά τα ασχημα συναισθήματα που κατα καιρούς αισθανόμαστε...τα δημιουργήσαμε μόνοι μας???
Δηλαδή με ένα τρόπο είμαστε Θεοί...συνδημιουργοί μου λές???
Εκτός και δεν εννοείς εμάς αλλα τον Διάβολο...οπότε εξ ημίσεως λές ότι ειναι συνδημιουργός -μας- με τον θεό???
Τι ακριβώς φίλε μου καλέ μας λές???
quote:
Μα εγώ δεν μίλησα για τα κακά φίλε Log...αλλα για του μηχανισμούς εκείνους που ενεργοποιούν τα αντιστοιχα συναισθήματα ΕΝΤΟΣ ΜΑΣ...!!!
Χωρίς καλό δεν υπάρχει κακό. Διότι τότε δεν θα υπήρχε τρόπος να συγκρίνουμε το καλό και το κακό και να ξεχωρίσουμε τις δύο έννοιες. Το ίδιο και το αντίθετο: χωρίς κακό δεν υπάρχει καλό. Με την ίδια λογική και τα συναισθήματα. Τα άσχημα και τα ωραία συναισθήματα είναι συνιστώσες μιας ανώτερης προσωπικότητας όπως τα χρώματα του ορατού φάσματος είναι συνιστώσες του λευκού φωτός. Και αυτό διότι και Αυτός λυπάται, ένα συναίσθημα όχι και τόσο ωραίο, όταν βλέπει ανθρώπους να αδικούνται. Άσχημο συναίσθημα είναι, φυσικά, και ο θυμός όπως Τον συνεπήρε με συνεπακόλουθο την Πτώση. Όπως βλέπεις λοιπόν καλέ μου φίλε Εαρινέ, τα άσχημα συναισθήματα είναι μέρος κάθε οντότητας. Και κάθε πνεύμα διαμορφώνει τις αποχρώσεις των βασικών συναισθημάτων όπως αυτό επιλέγει. Έτσι, παραδείγματος χάρη, το μίσος είναι σκούρα απόχρωση του θυμού και της ευτυχίας (χαίρομαι/ικανοποιούμαι όταν θυμώνω με τον άλλο).Οπότε όχι, δεν είμαστε συνδημιουργοί με το Θεό. Και ούτε ο διάβολος είναι. Ο διάβολος είναι αυτός που προσπαθεί να μας παρακινήσει στην αφύπνηση ή και τη δημιουργία αυτών των σκούρων αποχρώσεων μέσα μας.
ΟΤΙ ΔΕΝ ΦΑΙΝΕΤΑΙ, ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΩΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ"Could it be my imagination, the mirror of my fantasy? - A fear-induced hallucination - Or is there no way back from the halo of darkness?"
Κατ'αρχάς καλημέρα φίλε Log!!!
Καταλήγουμε λοιπόν στο να συμφωνήσουμε , ότι ένας Δημιουργός δημιούργησε τον άνθρωπο και όλους τους μηχανισμούς παραγωγής συναισθημάτων και των καλών και των κακών και των υγειών και των αρρώστων συναισθημάτων...αλλα και του μηχανισμού εκείνου και των αναλόγων ερεθισμάτων που ενεργοποιούν αυτά -τα συναισθήματα- ...
Είναι έτσι φίλε μου Log..???
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Σ'αυτό το σημείο , οφείλω να ομολογήσω ότι δίνεις μια πολύ ακριβή ερμηνεία και απόλυτα λογική....όμως απο αυτό συνάγεται , ότι η "ανώτερη αυτή προσωπικότητα" όπως την αναφέρεις , εμπεριέχει και εσωκλείει εντός της τα συγκεκριμμένα συναισθήματα και τους μηχανισμούς παραγωγής τους...άρα οδηγούμαστε στο ακριβές συμπέρασμα , ότι αντιστοίχως γνώριζε εκ προοιμίου και το καλό και το κακό αντιστοίχως...
Άρα οδηγούμαστε στο συμπέρασμα , ότι αυτή η "ανώτερη προσωπικότητα" , "δυνητικά" είναι καλός και "δυνητικά" κακός αφού ενσωματώνει εντός του και το ένα και το άλλο....είναι και καλός και κακός...βιώνει και όμορφα αλλα και άσχημα συναισθήματα...αγαπάει και οργίζεται...αγκαλιάζει και τιμωρεί...προστατεύει και εξοντώνει...
Άρα καμμιά σχέση δεν έχει με τον θεό των χριστιανών και όπως τον παρουσιάζουν...είναι καλός και κακός...Θεός-καλός- και διάβολος ταυτόχρονα...
Άρα λοιπόν , οδηγούμαστε στο αναπόφευκτο συμπέρασμα , ότι καμμιά σχέση δεν έχει με τον Θεό των χριστιανών , που παρουσιάζεται ως "ΜΟΝΟ ΚΑΛΟΣ"!!!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
κόσμου αυτό,υπάρχουμε κι εμεις, οι μικροί θεοί,που κάνουμε,με τη ρηχή μας λογική, ότι μπορούμε....
Ειναι αποτελεσματικό, ή αντιδραστικό;
quote:
Αγαπητέ μου Εαρινέ, μαζι με τον Θεό, στην λειτουργία και έργο του
κόσμου αυτό,υπάρχουμε κι εμεις, οι μικροί θεοί,που κάνουμε,με τη ρηχή μας λογική, ότι μπορούμε....
Ειναι αποτελεσματικό, ή αντιδραστικό;
Ας αφήσουμε Βαγγέλη τις αμφισημίες και ας μιλήσουμε συγκεκριμμένα...!
Το αν κάποιων η λογική είναι ρηχή , ασφαλώς οι ίδιοι το γνωρίζουν...
Η δική μου δεν είναι και για τον εαυτό μου , θα μιλήσω εγώ και κανείς άλλος!!!
Τα ερωτήματα που έχουν προκύψει είναι πολύ - πολύ συγκεκριμμένα...μπορείς να τοποθετηθείς λοιπόν επ'αυτών ... σ'ακούω...!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...