- Σε τι πιστεύουν οι μασόνοι? - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
ΦΙΛΗ Μυθο-ΔΙΑ ΖΗΤΩ ΣΥΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΛΛΑΓΗ ΦΥΛΟΥ..
ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΓΙΑΧΒΕ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΕΑΝ ΘΥΜΑΣΑΙ ΚΑΛΑ ΑΥΤΟ.. ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ????
ΠΩΣ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΕΙΝΑΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ?????
Ο ΠΑΝΤΕΠΟΠΤΗΣ ΟΦΘΑΛΜΟΣ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΣΗΜΑΣΙΑ ΤΟΥ ΠΑΝΤΑΧΟΥ ΠΑΡΟΝ...
ΔΙΑ ΤΗΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΓΕΜΙΖΕΙ ΟΛΗ ΤΗΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ....
ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΔΟΓΜΑΤΙΚΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΟΠΩΣ Η ΑΜΠΕΛΟΣ ΚΑΙ Ο ΙΧΘΥΣ ...
ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΣ ΠΩΣ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΟ 5-ΑΛΦΑ ΤΟ ΕΙΧΑΝ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΗ ΣΥΝΟΔΟ....
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
Edited by - CALAMUS SCRIPTORIUS on 18/09/2005 02:59:12
Όπως συμβαίνει και με τις συμβατικές οργανώσεις είναι αυτονόητο ότι οι σκοποί και οι προθέσεις καθορίζουν την ποιότητα , την ειδικότητα και την δράση αυτών των εταιριών.
Αν το κοιτάξουμε πολύ απλοϊκά μπορούμε να τις χωρίσουμε σε δύο κατηγορίες προθέσεων, αυτές που ο σκοπός τους είναι η ιερή ή ανώτερη μυστική γνώση και αυτές που ο σκοπός του είναι η απόκτηση δύναμη και εξουσίας.
Στην πρώτη περίπτωση μιλάμε για μια λειτουργική «κιβωτό» γνώσεων και στην δεύτερη για μια λειτουργική συνωμοσία.
Σήμερα στην εποχή της πληροφορίας πολλές από τις οργανώσεις αυτές που είχαν σχηματιστεί για να διαδώσουν κάποιες «απαγορευμένες γνώσεις», τις διδασκαλίες τους δεν μπορούμε να τις χαρακτηρίσουμε μυστικές ,καθώς μπορείς να τις βρεις σε έντυπα , βιβλία αλλά προπάντων στο internet .
Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι πολλά από τα θέματα που σήμερα θεωρούνται γνωστά και συμβατικά , κάποτε αποτελούσαν γνώσεις που μπορούσε να αποκτήσει κάποιος μόνο αν ήταν μυημένος σε κάποια ομάδα. Η γεωμετρία για παράδειγμα ήταν απόκρυφη γνώση μέχρι το 18ο αιώνα!
Το σίγουρο είναι ότι υπάρχουν χιλιάδες παραδείγματα σε γνώσεις που δεν θα τις είχαμε αν δεν υπήρχαν οι οργανώσεις αυτές για τις διαδώσουν σε εποχές σκοταδισμού.
Κάτι ανάλογο φυσικά δεν αποκλείεται να συμβαίνει και στις μέρες μας.
Εκεί που χαλάει η δουλειά είναι στην περίπτωση που έχουμε λειτουργικές συνωμοσίες, αλλά όπως και στην φύση έτσι και στις οργανώσεις υπάρχει το καλό και το κακό, διαλέγεις και παίρνεις .-
Ευχαριστώ.
`
...Nachtischende
Edited by - rizitis on 18/09/2005 03:34:15
quote:
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΑΣ.ΦΙΛΗ Μυθο-ΔΙΑ ΖΗΤΩ ΣΥΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΛΛΑΓΗ ΦΥΛΟΥ..
ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΓΙΑΧΒΕ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΕΑΝ ΘΥΜΑΣΑΙ ΚΑΛΑ ΑΥΤΟ.. ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ????
ΠΩΣ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΕΙΝΑΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ?????
Ο ΠΑΝΤΕΠΟΠΤΗΣ ΟΦΘΑΛΜΟΣ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΣΗΜΑΣΙΑ ΤΟΥ ΠΑΝΤΑΧΟΥ ΠΑΡΟΝ...
ΔΙΑ ΤΗΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΓΕΜΙΖΕΙ ΟΛΗ ΤΗΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ....ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΔΟΓΜΑΤΙΚΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΟΠΩΣ Η ΑΜΠΕΛΟΣ ΚΑΙ Ο ΙΧΘΥΣ ...
ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΣ ΠΩΣ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΟ 5-ΑΛΦΑ ΤΟ ΕΙΧΑΝ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΗ ΣΥΝΟΔΟ....
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
Αγαπητέ avatargr,να ξεκαθαρίσω από την αρχή πως εγώ δεν πιστεύω στον ''χριστιανισμό'' της εκκλησίας,αλλά στον
χριστιανισμό που μου δίδαξαν οι αρχαίοι πρόγονοί μας αλλά και ο Λόγος του Χριστού.
Πολλοί νομίζουν πως ο χριστιανισμός είναι ''εφεύρεση'' των εβραίων,μα δεν είναι καθόλου έτσι.Ο χριστιανισμός έχει τις ρίζες
του στην αρχαία Ελλάδα,και διδάχτηκε μέσα από τα λόγια ενός Ερμή Τρισμέγιστου,ενός Σωκράτη κλπ.
Μέσα από τα κείμενα της παλαιάς,της καινής διαθήκης,της Γέννεσης,ακόμη και μεταγενέστερων τοποθετούμενων ιστορικά κειμένων,θα δούμε πως ο Γιαχβέ είναι ένας τιμωρός,αιμομείκτης θεός,που αρνείται οποιοδήποτε άλλο έθνος(στην προκειμένη το ελληνικό)και προβάλλει σαν εκλεκτό τον λαό του Ισραήλ.Ε,λοιπόν για μένα αυτός δεν είναι χριστιανισμός,γιατι χριστιανισμός σημαίνει να διαδιδεις και να μεταφέρεις την αγάπη και όχι το μίσος και την τιμωρία στους ανθρώπους.
Το μάτι μπορεί να έχει τη σημασία του παντεπόπτη οφθαλμού(μέσα στην πυραμίδα) του θεού του πανταχού παρών,αλλά τελικά ποιου θεού?του τρομοκράτη Γιαχβέ?Αν λοιπόν τα βάλω κάτω,όταν ο χριστός είπε πως δεν πιστεύει στον Ιεχωβά,πως δεν είναι ο πατήρ του,πως δεν πιστεύει στον ιουδαισμό και κατηγόρησε τους εβραίους για προσυλητισμό(Ματθαίος κγ' 15),κάτι εννοούσε.
Ιωάννης η' 42 - 44 : «Και είπε ο Ιησούς προς αυτούς : Εάν ήταν ο πατέρας σας ο Θεός, θα αγαπούσατε μένα διότι εγώ προήλθα από τον Θεό και ήλθα. Γιατί δεν αναγνωρίζετε τη λαλιά μου; Διότι η κατασκευή σας δεν σας επιτρέπει να αντιλαμβάνεστε τον λόγο μου διότι εσείς κατάγεστε από τον πατέρα του διαβόλου και τις επιθυμίες του πατέρα σας θέλετε να εκτελείτε. Εκείνος μισάνθρωπος και ανθρωποκτόνος ήταν εξ αρχής».
Μήπως τελικά ο Γιαχβέ είναι ο διάβολος,ο μεσσίας τους που τόσα χρόνια περιμένουν,και χτίζουν το ναό του Σολωμόντα για να εκπληρωθούν οι προφητείες?Τουλάχιστον για αυτό είμαι σίγουρη.και επειδή μακρυγόρησα,θα κλείσω λέγοντας,πως τα είπα όλα αυτά για να ξεκαθαρίσω τι εννοώ και πως αντιλαμβάνομαι εγώ τον χριστιανισμό.και ξέρω πως κάποιοι θα διιαφωνήσουν αλλά δεν έχω πρόβλημα,ούτως ή άλλως εδώ καταθέτουμετις απόψεις μας,και εγώ τη δική μου.
Φιλικά,
Ελίνα
Για τα σύμβολα αν θες διάβασε την απάντησή μου στον avatargr για να ξεκαθαρίσουμε το πως θεωρώ εγώ τον χριστιανισμό να μην παιδευόμαστε τσαμπα και αν θες συνεχίζουμε
''Σαν τελευταίο θέλω να σου πω το εξής: διακρίνω από μέρους σου μια εμπάθεια γενικότερα προς τους εβραίους. Μη γενικεύεις τα πράγματα.
Η Ελλάδα κινδυνεύει από τον οποιονδήποτε σκέφτεται κακόβουλα, είτε είναι εβραίος, είτε εσκιμώος, είτε αυστραλός κλπ.
Εκφραζόμενη έτσι για τους εβραίους τρέφεις αυτό από το οποίο ζούν, δηλαδή το παράπονο της κακής ταμπέλας που κάποιοι τους έχουν κολλήσει.Aυτό κάποιοι πονηροί το χρησιμοποιούν τεχνιέντως, είναι η δύναμή τους για επιρροή εκεί που πρέπει...''
Διακρίνεις αυτή την εμπάθεια και θα σου εξηγήσω αμέσως το γιατί. Γιατί γνωρίζω ιστορία,και γνωρίζω πόσο εγκλημάτισαν αυτά τα ανθρωποειδή κατά της Ελλάδας και πως ασέλγησαν με τα κορμιά άλλων πάνω στα παιδιά της.Και συνεχίζουν,δεν έχουν σταματήσει.
Γιατί βαρέθηκα να ακούω για τα θεόπνευστα κείμενα της θρησκείας τους,όταν γνωρίζω πόσο κάκιστα και αναίσχυντα αντέγραψαν τους Ελληνες.Γιατί αυτοί είναι οι υποκινητές των πολέμων και της δυστυχίας στον πλανήτη,γιατι με τα κείμενά τους αναθεματίζουν τους Ελληνες κάθε κυριακή και σταυροκοπιούνται.Γιατί είναι δαιμονολάτρες. Γιατί κοροιδεύουν τους εαυτούς τους και τον υπόλοιπο κόσμο όταν βάζουν σαν ημερομηνία γέννησης του πρώτου ανθρώπου από τον Γιαχβέ το 5000πΧ,ενώ οι αρχαιολογικές σκαπάνες έφεραν στο φως τον αρχάνθρωπο των πετραλώνων ηλικίας κάτι εκατομμυρίων ετών.Και είναι και άλλα αλλά αν τα πω θα νυχτώσουμε.Πόσα χρόνια ακόμα θα παλεύουν οι φουκαράδες να εξαφανίσουν τον Ελληνα,πόσα ακόμη.Και είναι έγκλημα για μένα να τα ξέρω και να μην μιλάω ή να λέω ''δε βαριέσαι''.
Θα συμφωνήσω μαζί σου πως δεν είναι μόνο αυτοί,αλλά οποιοσδήποτε σκέφτεται κακόβουλα.
Φιλικά,
Ελίνα
.Και μια διόρθωση στον φίλο CALAMUS SCRIPTORIUS. Ο τίτλος "Knight Kadosh" δεν σημαίνει "Ιππότης της εκδικήσεως", αλλά "Ιερός Ιππότης" (kadosh=ιερός). Πιθανόν μπερδεύεις την "εκδίκηση" για τον DeMolay που σχετίζεται με τον βαθμό, αλλά εν τέλει ο Knight Kadosh μάχεται ενάντια της τυρρανίας και υπέρ των αδυνάτων. Επίσης είναι ο 30ος βαθμός, καθός ο 28ος βαθμός ανήκει στον "Ιππότη του Ήλιου". Ξεφύγαμε από το θέμα, αλλά η διευκρίνηση ήταν απαραίτητη.
φιλικα
αστραλ
Κι ολα αυτα που φοβαμαι ειναι ακομα εδω, σαν κερι που λιωνει η αγαπη καιει και λυτρωνει, ιερο και μεγα το χθες που κρυβει μια γυναικα.
δεν μπορειτε να φανταστειτε για τι χρημα και τι δυναμη εχουν. δεν μπορειτε.....
οι μασωνοι και λοιποι ωχριουν μπροστα τους....
Κι ολα αυτα που φοβαμαι ειναι ακομα εδω, σαν κερι που λιωνει η αγαπη καιει και λυτρωνει, ιερο και μεγα το χθες που κρυβει μια γυναικα.
quote:
δεν μπορειτε να φανταστειτε για τι χρημα και τι δυναμη εχουν. δεν μπορειτε.....οι μασωνοι και λοιποι ωχριουν μπροστα τους....
Εκει ειναι το θεμα, ποιος ειπε οτι οι παππαδες δεν μπορουν να μπουν σε τεκτονικες σεκτες.Ολοι καλοι χωρανε αναλογα την τσεπουλα τους παντα.
quote:
και δεν αναφερομαι στα χρηματα, αλλα στο τι χρειαζεται να κανεις για αυτους.στο τι μπορει να σου ζητησουν.
Ειχα την ατυχια να ξερω για κατι μασονους, υπαρχουν θεματα με ναρκωτικα-σεξουαλικα οργια-παρανομιες, αλλα σε αλλες στοες μπορει και να μην συναντησης τοσο ακραια πραγματα...και απλα τα μελη της στοας να κανουν εξορμησεις σε "ταβερνες"-"σε σπιτια φιλων"-"σε αγωνες rally" και σε αλλα πολλα που μπορει να παει ενας καθημερινος ανθρωπος.
Το θεμα των ναρκωτικων ειναι το ποιο ασχημο, δεν ειναι καθολου ωραιο να πουλιεται απο τα Βορεια Προαστεια ολο το "χορτο" της υψηλης κοινωνιας και μεσα απο τα χερια των δηθεν διανοουμενων.
quote:
Διακρίνεις αυτή την εμπάθεια και θα σου εξηγήσω αμέσως το γιατί. Γιατί γνωρίζω ιστορία,και γνωρίζω πόσο εγκλημάτισαν αυτά τα ανθρωποειδή κατά της Ελλάδας και πως ασέλγησαν με τα κορμιά άλλων πάνω στα παιδιά της.Και συνεχίζουν,δεν έχουν σταματήσει.
Γιατί βαρέθηκα να ακούω για τα θεόπνευστα κείμενα της θρησκείας τους,όταν γνωρίζω πόσο κάκιστα και αναίσχυντα αντέγραψαν τους Ελληνες.Γιατί αυτοί είναι οι υποκινητές των πολέμων και της δυστυχίας στον πλανήτη,γιατι με τα κείμενά τους αναθεματίζουν τους Ελληνες κάθε κυριακή και σταυροκοπιούνται.Γιατί είναι δαιμονολάτρες. Γιατί κοροιδεύουν τους εαυτούς τους και τον υπόλοιπο κόσμο όταν βάζουν σαν ημερομηνία γέννησης του πρώτου ανθρώπου από τον Γιαχβέ το 5000πΧ,ενώ οι αρχαιολογικές σκαπάνες έφεραν στο φως τον αρχάνθρωπο των πετραλώνων ηλικίας κάτι εκατομμυρίων ετών.Και είναι και άλλα αλλά αν τα πω θα νυχτώσουμε.Πόσα χρόνια ακόμα θα παλεύουν οι φουκαράδες να εξαφανίσουν τον Ελληνα,πόσα ακόμη.Και είναι έγκλημα για μένα να τα ξέρω και να μην μιλάω ή να λέω ''δε βαριέσαι''.
Θα συμφωνήσω μαζί σου πως δεν είναι μόνο αυτοί,αλλά οποιοσδήποτε σκέφτεται κακόβουλα.
Αριστα!
Το ίδιο συμβαίνει σε κάθε οργανωμένο φιλοσοφικό σύστημα ή δόγμα. Ας είμαστε δίκαιοι και ας ξεχωρίσουμε τον Τεκτονισμό από τον Τέκτονα, τον Χριστιανισμό από τον Χριστιανό κλπ και ας κρατήσουμε από το καθένα αυτά που θα μας βοηθήσουν στη ζωή μας.
Ερωτήσεις του τύπου "πόσο θα μου κοστίσει" (κυριολεκτικά και μεταφορικά) δεν έχουν βάση. Γνωρίζουμε πολύ καλά πως το κάθετί έχει το "τίμημά" του, αλλά το είδος και το μέγεθος του τελευταίου θα το μάθουμε στο τέλος της ζωής μας...
Πάντα καλοπροαίρετα.
(Ήτοι - Πώς οι Άριοι Ινδο-Ευρωπαίοι γίναν Αρχαίοι Έλληνες μέσα σ'ενα μόνο βράδυ)
Η ιστορία αυτή νομίζω οτι αρχίζει κάπου πρίν 10-15 χρόνια, ανάμεσα στίς ομάδες των Αρίων και Νεοναζιστών Αδελφοτήτων της Αμερικής. Δεν ξέρω όλες τις λεπτομέρειες, ούτε έχουν καί τόση σημασία.
Βασικά, βλέποντας οτι χάναν δραστικά πελατεία, κάπου λήφθηκε η απόφαση να συμπεριληφθούν και άλλες ομάδες στο δυναμικό τους, κυρίως οι Ιταλοί. Η απόφαση δεν ήταν καθόλου "δημοφιλής" ανάμεσα στους ξανθούς, αλλά τουλάχιστον οι Wops ήταν γερά ρατσιστικά κανόνια. Από εκεί τό πράγμα πήρε φόρα και κινητοποιήθηκε η Ευρώπη.
Αναγνωρίζοντας μεγάλο πλούτο ρατσιστικού δυναμικού στα παράλια της Μεσογείου, η "ξανθιά ηγεσία" κοίταξε να δεί πώς καλύτερα να τους περιμαζώξει. Τό πρώτο που κατάλαβαν ήταν οτι το "ξανθό", Νορδικό παραμύθι δεν θα έπιανε. Ακόμα και οι πιο βλαμμένοι Μεσογειακοί είχαν καταλάβει πια οτι δεν ήταν ξανθοι. (Βέβαια πάντα υπάρχουν οι εξαιρέσεις!)
Έπρεπε να τούς βρούν ένα καινούργιο παραμύθι, όλο δικό τους. Εύκολο ήταν; Διακόσια χρόνια τους είχα πάρει το να σκαρώσουν το δικό τους... Τελικά κάποιος είχε την εξής εμπνευσμένη ιδέα: «Γιατί να μην τους πούμε οτι είναι αυτόχθονες, και οτι ΑΥΤΟΙ ειναι η ανώτερη φυλή;». Η λύση βέβαια ήταν τέλεια. Οι Ιταλοί το έχαψαν αμέσως - «Πάντα σας λέγαμε οτι είμαστε πιο όμορφοι από εσάς». Είχαν και τους Βάσκους που αναγνωρισμένα δεν ανήκαν στους Ινδο-Ευρωπαίους, είχαν και τους Έλληνες, που τους ήταν ΔΩΡΕΑ μια και η Ναζιστική γραμματεία ήταν κάργα με Ελληνικές παρερμηνίες, ένα πράγμα μόνο έμενε.
«Κύριοι, θα αντικαταστήσετε όλους τους όρους - όπου λέει Ινδο-Ευρωπαίος ή Άριος, θα βάλετε 'Αρχαίος Έλληνας, αυτόχθων Μεσογειακός, ή ο'τι άλλο χρειάζεται για την χώρα προορισμου!»
Το κόλπο έπιασε, και μάλλον καλύτερα απ'οτι ήλπιζαν, γιατί αντι να εστιαστούν στον "κοινό εχθρό" άρχισαν και οι διαπληκτισμοι μεταξύ "Νορδικών" και "Μεσογειακών". «Όχι, εμείς είμαστε ανώτεροι», «Τι λε ρε, εσείς έισαστε στα δέντρα, εμείς είμαστε ανώτεροι»... και πάει λέγοντας....
Επιστρατέφτηκαν και κάποιες άλλες δυνάμεις. Μέχρι τότε τον όρο "Ιουδαιο-Χριστιανισμός" τον χρησημοποιούσαν μόνο κάτι μέγαιρες, κάτι γεροντοκόρες πικρόχολες "φεμινίστριες" της κακιάς ώρας, όταν αναφέρονταν στην "ανδρική εξουσία" που τις καταπίεζε! (Αχ, πόσο θα το'θελαν).
«Και αυτές μέσα;»
«Ναί ρε παιδί μου, γιατί όχι, παίρνουμε και αυτό το "Ιουδαιο-Χριστιανικό" που λένε, καλό είναι, το κάνουμε "Εβραιοχριστιανισμό" καί έχουμε να τους βαράμε!
Αλλοιώς θα μας αρχίσουν στα θρησκεία της Αγάπης και τα βλέπω σκούρα. Τους Εβραίους αντίθετα κανείς δεν τους χωνεύει, και δεν έχουμε παρα να κολλήσει η ρετσινιά. Έτσι ποάινουμε και μερικόυς άλλους μουρλούς, που μπορεί να δηλώνουν αριστερίζοντες, περιβαλοντολόγοι, και δεν συμαζεύεται, αλλα στην ουσία είναι τσογλάνια στα μέτρα μας.»
«Λαμπρή ιδέα mein herr Oberst! 14/88»
========
Τώρα γιατι τα λέω όλα αυτά;
Τα λέω βέβαια γιατι κατα τη γνώμη μου το "μικρόβιο" έχει παραεξαπλωθεί, και ο χώρος εδώ υφίσταται κίνδυνο μόλυνσης. Η καπηλεία των γνήσιων πατριοτικών αισθημάτων, δυστυχώς, δεν είναι δύσκολη, και οφείλω, τουλάχιστον, να πώ τί βλέπω:-
Θα το κάνω παραθέτοντας εδώ μερικά παραδείγματα. Έχω ήδη αντικαταστήσει την αρχική χρήση των λέξεων όπως "Ινδο-Ευρωπαϊκά" με τό πιο σωστό "Αρχαία Ελληνικά", οπότε πιθανότατα να τα έχετε ξαναδεί...
Από το δημοφιλέστατο καθοδηγητικό βiβλιαράκι του μεγάλου φυλετικού γκουρού Professor Hans F. K. Günther, Religious Attitudes of the the Indo-Europeans - Θρησκευτικές Νοοτροπίες των Ινδο-Ευρωπαίων, πρώτη έκδοση 1937.
Όποιος το θέλει μπορεί να το προμηθευτεί απο το site http://www.third-reich-books.com και από όλα τα καλά σύγχρονα Ναζιστικά βιβλιοπωλεία. Νομίζω οτι η τελευταία έκδωση είναι του 2001. Έγω αναφέρομαι στην έκτη έκδοση του 1966 (Clair Press).
quote:
«Ο Παύλος ξεχωρίζει την θρησκευτικότητα τωνΙνδο-ΕυρωπαίωνΑρχαίων Ελλήνων από αυτή των Σημιτών, όταν δηλώνει (1 Κορ. α 22-23) οτι ενώ οι Έλληνες πασχιζαν για γνώση (σοφία), οι Εβραίοι επιθυμούσαν αποκαλύψεις (σημεία), και ο Αυρήλιος Αυγουστίνος, Επίσκοπος της Ιππώνος (Patrologiae cursus completus Vol. XXXVII, μπλα, μπλα, μπλα) προσπαθεί με αναφορές σε Βιβλικά εδάφια, να διασύρει την σοφία(sapientia) των Ελλήνων - που σαν Χριστιανός του είναι ξένη - σαν ανοησία ενόπιον του Θεού, και να βρεί την υψηλότατη σοφία μόνο στην υπάκοη ταπεινότητα (humilitas obedientiae) των πιστών.» (σελ.28)«Όσον αφορά την ώριμη θρησκευτικότητα των
Ινδο-ΕυρωπαίωνΑρχαίων Ελλήνων, η ηθική τους δεν πηγάζει, όπως η ηθική της Βίβλου, απο κάποια εντολή του Θεού, απο κάποιο "ου!" (3 Μωησης ικ' 18; Ματθαίος ε' 43; Λουκάς στ' 27). ΗΙνδο-ΕυρωπαϊκήΑρχαία Ελλήνική ηθική πηγάζει απο την θετική αξιοπρέπεια του υψηλόφρονου ανθρώπου, για τον οποίο η ανθρωπιά ή ανθρώπινη αγάπη προσδιορίζεται με ακρίβεια σαν καλή-θέληση... "ευμένεια", "φιλανθρωπία" ή "συμπάθεια" στα Ελληνικά... Η Βιβλική ηθική είναι ξένος νόμος (ετερόνομη). ΗΙνδο-ΕυρωπαϊκήΑρχαία Ελλήνική ηθική είναι εξ εαυτού νόμος (αυτόνομη). Σε σύγκριση με την Βιβλική προτροπή να αγαπάς τον πλησίον σου (αγάπη), που αρχικά ίσχυε μόνο για τα άλλα μέλη της ίδιας σου της φυλής, η έννοια της καλής-θέλησης είναι πιθανώς πιο έγκυρη, γιατί η αγάπη δεν υπόκειται στην προσταγή.» (σελ.86)«Όλες οι
Ινδο-ΕυρωπαϊκέςΑρχαίες Ελλήνικές μορφές πίστης, εφόσον διατήρησαν το αγνό, παραδοσιακό,ΝορδικόΕλληνικό πνευμα, παρέμειναν ελεύθερες από οποιαδήποτε παγιωμένη δοξασία πίστης ή δόγματος, και από την λατρεία του "εξ αποκαλύψεως λόγου" . Συνεπώς εννοείται οτι για τουςαρχικούς Ινδο-ΕυρωπαίουςΑρχαίους Έλληνες δεν αναδύθηκε ποτέ τάξη δασκάλων να διδάξει τον λαό τα πιστεύω του, ούτε Θεολόγοι, ούτε ιερατική τάξη πιο άγια και πιο εξυψωμένη από τον υπόλοιπο κόσμο. Από αυτήν την άποψη είναι επίσης γεγονός οτι οιΙνδο-ΕυρωπαϊκέςΑρχαίο-Ελληνικές θρησκευτικές κοινότητες ποτέ δεν εξεληχθήκαν σε εκκλησίες. Η "εκκλησιοποίηση" της πίστης είναι ξανα επιβολή του πνεύματος των Ανατολικών φυλών (της ερήμου), ή η μικτό αποτέλεσμα του Ανατολικού και Έγγυς Ασιατικού φυλετικού πνεύματος» (σελ.65)«Ανέφερα πιό πάνω και την ιδέα του πεπρωμένου που πάντα αντικατοπτριζόταν στην Ελληνική φιοσοφία μέσα απο τον Ηράκλειτο, τον Πλάτωνα και άλλούς. Οι Στωικοί, και ιδιαίτερα ο Ποσειδώνιος, μετέφεραν την Ελληνική έννοια του πεπρωμένου ("ειμαρμένη") στους Ρωμαόυς, οπου έγινε πλέον κατανοητό από τον Επίκουρο και τους μαθητές του, Titus Lucretius Carus, Vergilius, Horatius.
Η εκκλησία απο ανέκαθεν προσπάθησε να εκτοπίσει τηνΙνδο-ΕυρωπαϊκήΑρχαία Ελληνική ιδέα του πεπρωμένου με την ιδέα της πρόνειας (providentia). Αυτή η απόπειρα απέτυχε με τους σκεπτώμενουςΙνδο-ΕυρωπαίουςΑρχαίους Έλληνες οι οποίοι δεν θέλησαν να δεχθούν μια πρόνεια που τυφλά διαμοιράζει ένα πλεόνασμα σκληρών χτυπημάτων της τύχης, ενώ ταυτόχρονα τα θεωρεί σαν αγάπη και ευεργετικότητα. Ο Καντ στο Opus Postumum του λέει "¨Αν θέλαμε να δημιουργήσουμε μια εμπερική έννοια του Θεού, τότε όλη η ηθική θα μηδενιζόταν, και δεν θα έμενε παρα ο δεσποτισμός". Συνεπώς κατέληξε ο Καντ, πρέπει να συμεράνουμε οτι ο δημιουργός αυτού του κόσμου δεν θα είχε καμμία φροντίδα για την ευτυχία των δημιουργημάτων του.» (σελ. 37)«Στην Αθήνα, κάθε τέσσερα χρόνια, προς τιμήν της θεάς της πόλης Αθηνάς, η πανηγυρική προέλαση των Παναθήναιων έπαιρνε τον δρόμο για την Ακρόπολη, όπως απεικωνείζεται στα γλυπτά του διαζώματος του Παρθενώνα, ένα από τα ποιό όμορφα δημιουργήματα της ευγενούς ισορροπίας της Ελληνικής
και Ινδο-Ευρωπαϊκήςθρησκείας. Ο Ernst Langlotz... περιγράφει τα γλυπτά με τέτοιο τρόπο ώστε μέσα απο τον ευγενή αυτοέλεγχό τους να αναγνωρίζεται επίσης το τραγικόΙνδο-ΕυρωπαϊκόΕλληνικό πεπρωμένο των Αρχαίων Ελλήνων:- η μορφές είναι "γεμάτες από τις επικύνδυνες πνευματικές εντάσεις της ζωής τους, οι οποίες, ακριβώς σαν τραγωδία, εξυψώνει τους ανθρώπους, ενω παράλληλα τους συντρίβει." » (σελ.42)«Όταν στα γεράματά του ο Πλάτων αρχισε να ασπάζεται, στον Τιμαιο, ορισμένες απόψεις της ανατολικής θεωρίας της δημιουργίας, κάποιους θρύλους σχετικά με την προέλευση του κόσμου, ο μαθητής του Αριστοτέλης, επανεγκαθίδρυσε την
Ινδο-ΕυρωπαϊκήΑρχαία Ελληνική άποψη.» (σελ.22)«Δυσφήμιση και περιφρόνηση των αντιπάλων βρίσκεται εκείνον τον καιρό [εποχή Ιουλιανού] αποκλειστικά ανάμεσα στους Χριστιανούς συγγραφείς. Μόνο μετα την μετατροπή τους στον Χριστιανισμό, οπου η ιδέα του Θεού αντιστοιχεί στους θρησκο-φιλοπόλεμους, μη-ανεκτικούς Θεούς της Σημιτικής φυλής, επέβαλλαν ποτέ οι
Ινδο-ΕυρωπαίωνΈλληνες την πίστη τους σε ξένες φυλές.» (σελ.63)
Θα μπορούσα να συνεχίσω επ'αορίστω, αλλά δεν νομίζω να χρειάζεται. Τα θέματα τα γνωρίζετε. Το καθε ένα απο τα quotes που έδωσα ποιο πάνω έχει αποτελέσει θέμα στο esoterica.gr ιδίως στο «ΜΥΘΟΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ», οπού "ελεύθερα σκεπτώμενοι Έλληνες" μας έχουν παρουσιάσει αυτές τις αξιοθρήνιτες Ναζιστικές διαστρεβλώσεις τους, σαν "αυθόρμητη" σκέψη δική τους.
Οσοί θέλουν να διαβάσουν κι άλλα, υπάρχει ένας μεγάλος όγκος εργασίας του Günther, αλλά είναι στα Γερμανικά. Ιδιαίτερο ενδιαφέρον πρέπει να έχει το "Lebensgeschichte des hellenischen Volken" (Ιστορία του Ελληνικού Έθνους). Οσοι δυσκολεύονται να βρούν το βιβλίο, ή δεν κατέχουν αρκετά Γερμανικά, μπορει να διαβάζουν της επικολλήσεις των "ελευθερα σκεπτόμενων πλουραλιστικών" μελών, οπότε με μιά απλή αντικατάσταση του όρου "Ελληνικά" για "Ινδο-Ευρωπαϊκά" θα έχουν στα χέρια τους επ'ακριβώς το αρχικό κείμενο.
Για όσους ενδιαφέρονται και για άλλες απόψεις του θέματος, όπως ο ρατσισμός και οι ακρο-συντηρητικές ναζιστικές κοινωνικές απόψεις σε σχέση με την "Ελλάδα", είστε τυχεροί!
Άλλοι διακεκριμμένοι συγγραφείς του Clair Press, έχουν ήδη παρουσία στο Web, και έτσι δεν θα χρειαστεί να περιμένετε τις επικολλήσεις στο esoterica για να τους διαβάσετε. Μόνο με την εφαρμογή της απλής αντικατάστασης σαν αυττή που προαναφέρθηκε, το πρόβλημα έχει λυθει.
Θα αναφέρω τον Robert Pearson μια που αυτές τις μέρες φαίνεται να έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον το θέμα του ρατσισμού (λόγω 25 Μαρτίου;;). Ο κύριος Pearson καλύπτει την θέση των "σκεπτόμενων ρατσιστών", στο στυλ του μέλους steelspring με εξαιρετική διαύγεια, και το μόνο πρόβλημμα που παρουσιάζει, βασικά, είναι οτι είναι... Αμερικανός, που μάλιστα υπηρέτησε ως ειδικός σύμβουλος του Ronald Reagan.
Επειδή η Ελληνοκεντρική άποψη δεν κάθεται ευχαρίστως με "σκεπτόμενους ρατσιστές"... Αμερικανούς! το πρόβλημα μπορείτε να το λύσετε εύκολα αντικαθιστόντας το "Αμερική" για ¨Ελλάδα", το "Μεξικάνους" για "Αλβανούς" και το "Μαύρους" για Τούρκους. Το "Εβραίους" το αφήνετε όπως είναι. Περισσότερες πληροφορίες στο site Ινστιτούτο Μελετών Ακαδημαϊκού Ρατσισμού (όχι, δεν αστειεύομαι), του "Ιδρύματος για τον Φασισμό". (Καθώς τέτοια ιδρύματα αποκτούν μια επιφάνεια, η αναζήτηση τους γίνεται όλο και πιο εύκολη.)
Θα αναφέρω και τον Anthony Ludovici, εδώ, οπού μπορείτε να μάθετε τα πάντα για την αληθινή δημοκρατία (δηλ. όχι ψήφους για τις γυναίκες), την εξελικτική ηθική που χρειάζεται η ανθρωπότητα για την επιβίωσή της σε ένα εχθρικό σύμπαν, τους Εβραίους, την Λυσιστράτη, και φυσικά, όπως πάντα, το γιατι ο Χριστιανισμός δεν είναι θρησκεία για σκεπτόμενους. Πάλι μια μικρή διαφορά στην αντικατάσταη εδώ, Για Αγγλία βάλτε Ελλάδα, για Πακιστανούς βάλτε Αλβανούς, και για μαύρους, Τουρκούς. No problem.
==============
Τρεις εκδοχές υπάρχουν, κατά την γνώμη μου:
1) Μέλη όπως ο steelspring, ο schwabe, και οι λοιποί που μας παρουσιάζουν αυτά τα θλιβερά αναμασήματα σαν προιόντα της δικής του σκέψης, γνωρίζουν απόλυτα τις πηγές τους, και πιθανώς μόνοι τους να έχουν κάνει τις μεταφράσεις και τις αντικαταστήσεις τών Ναζιστικών όρων με τους "Ελληνοκεντρικούς".
Αυτό μάλλον ποτέ δεν θα το μάθουμε, αλλά άν όντως είναι έτσι, ίσως κάποια αναθεώρηση να πρέπει να γίνει. Σε προηγούμενη συζήτηση με το ιδρυτικό μέλος thoth, μου υποδείχθηκε η θέση οτι το esoterica.gr έχει και κάποιο σκοπό "παραγωγής αντισωμάτων" για τον φανατισμό. Αν και αυτην την θέση την δέχτηκα τότε, δεν ξέρω αν ακόμα ισχύει σε τέτοιο βαθμό που να προσφέρει το esoterica.gr, τζάμπα χώρο και προβολή, για ανθρώπους που είναι ουσιαστικά απατεώνες.
Να ήταν τουλάχιστον τίμιοι με τόν εαυτό τους, και να παρουσιάζονταν σαν Άριοι (που κάποιοι το κάνουν), μπορεί να σήκωνε ακόμα κάποια συζήτηση. Αλλα κλεμμένα παπαγαλίσματα, από αυτους πού έχουν το θράσος να μιλάνε "υποκλοπές θρησκείας", και επι τη ευκαιρία να μας παρουσιάζουν όλην την γραμματεία του Τρίτου Ράιχ, μάλλον πάει πολύ. Τουλάχιστον να ξέρουμε τί μας γίνεται. Θά χαρώ να ακούσω τη γνώμη του admin και του esoterica.gr επι του θέματος.
2) Τα προαναφερόμενα μέλη ειλικρινά δεν ξέραν την πηγή της "σοφίας" που προφανώς κάποιοι άλλοι τους πλασάραν. Δεδομένου οτι τουλάχιστον δύο από αυτά τα μέλη υπογράφουν Αυστρία και Γερμανία, και φαίνεται να έχουν κάποια μόρφωση, μου φαίνεται μάλλον απίθανο, αλλά έστω.
Στην προκειμένη περίπτωση τέτοια άτομα θα πρέπει να βρούν το νοητικό θάρρος (για το οποίο συνεχώς μας μιλάν) και να αντιμετωπίσουν κατα μέτωπον την μπανανόφλουδα που πάτησαν.
Κατα αρχάς θα ήταν κάλο να δουν οτι τό κίνητρο πίσω από τις απόψεις που ασπάστηκαν (πιστεύοντας ίσως οτι ήταν πατριωτικές;;) είναι τό μίσος και η μισαλλοδοξία, και κατά συνέπειαν δεν έχουν καταλάβει ακόμα ΟΥΤΕ το πρώτο πράγμα για την Ελληνική φιλοσοφία. Μαύρα μεσάνυχτα, δεν λέμε τίποτα... Είναι φανερό οτι οι πηγές τους επ ουδενί λόγω δεν τους άφησαν να σκεφτούν οι ίδιοι για λογαριασμό τους.
Αν το είχαν κάνει θα βλέπαν οτι η Ελληνική παράδοση προσφέρει ΠΟΛΛΑ περισσότερα, από την βουτηγμένη στο μίσος εικώνα τους, και το γελοίο τους παράδειγμα του "τραγικού συνειδητοποιημένου" νεο-Έλληνα. (κλαψ, κλαψ).
3) Μπορεί βέβαια, και να έχω εντελώς άδικο, και οι απόψεις αυτών των μελλών να είναι πράγματι δικές τους, και όλα αυτά που λέω να είναι απλώς συμπτώσεις... αλλά ελπίζω να καταλαβαίνουν όλοι οτι όσπου να μου αποδειχθεί εσφαλμένη η παρούσα μου άποψη, (στην οποία περίπτωση θα ζητήσω συγνώμη), συζήτηση με τα εν λόγω άτομα, για εμένα δεν έχει κανένα νόημα.
Kynikos
Επίσης για να μη μείνουν παραπονεμένα τα άλλα φρούτα του ντόπιου ακραίου χώρου, ρίξε μια ματιά στο πώς το νεοεποχίτικο (και με ολίγη από σαϊεντολογία) παραμυθάκι του πολέμου των γαλαξιακών αυτοκρατοριών και του ascension της Γης έχει μεταφερθεί στα δεδομένα της Ψωροκώσταινας με τους Έλληνες να παίζουν το ρόλο των love to others και τους ΓΕΤΑ (Γνωστούς Εχθρούς Της Ανθρωπότητας) να παίζουν το ρόλο των love to self. Δηλαδή έχουμε
s/love to others/Ελλάνιοι/g
s/love to self/Εβραίοι/g
s/ascension το 2012 (ή 18)/επιστροφή των Ολύμπιων το 2012 (ή 18)/g
Κυνικε μην ξεχνας οτι ο τυπος δεν ελεγε Αρχαιουε Ελληνες αλλα ΙΕ δεν υπαρχει λογος να το αλλαξουμε ,υποστηριζοντας την ΙΕ θεωρια αυτους τους τυπους βοηθατε οχι την Ελλαδα και τους Ελληνες.
Μάλλον παρεξήγησες το post μου.
Τό θέμα δέν είναι αν είμαστε αυτόχθονες ή όχι, εξ άλλου, αν σε καταλάβα καλά, συμφωνείς μαζί μου οτι αυτό δεν έχει καμμία ιδιαίτερη σημασία.
Το ιστορικό ζήτημα των ΙΕ το συζητάμε αλλού, και δεν έχει καμμία σχέση με το παρόν τοπικ.
(Εκει - αν διαβάσεις προσεκτικά - θα δείς οτι και εγώ και ο Junk95 έχουμε ξεκαθαρήσει οτι τίποτα δεν τρεχει στα γύφτικα με το αν είμαστε αυτόχθονες ή όχι)
============
Αυτό που επισημαίνω εδώ, είναι οτι οι "σκληροπυρηνικοί" οπαδοι του Ελληνοκεντρισμού και της φυλετικής αυτοχθονίας - που μάλιστα ισχυρίζονται οτι οι ΙΕ ήταν ανύπαρκτοι - χρησημοποιούν κατα λέξη μεταφράσεις από Ναζιστικά κείμενα σαν να ήταν η ίδια η δική τους "πρωτοπόρα" σκέψη.
Το μόνο που κάνουν είναι να αλλάζουν τις Ναζιστικές ρατσιστικές αναφορές σε "Ινδο-Ευρωπαίους", και να τις κάνουν "Αρχαίους Έλληνες"
Δεν ξέρω πόσο καιρό παρακολουθείς το esoterica.gr, ιδίως το «ΜΥΘΟΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ», αλλά οι σχετικές επικολλήσεις (τα "τεραστια κομμάτια" όπως τα λες) έχουν πάρει ένα μεγάλο μέρος του χώρου. Τα παρέθεσα εδώ σαν τεκμήρια, γιατι οι ταχτικοί αναγνώστες τα γνωρίζουν καλα, μια που τα τρώνε στη μάπα τόσο καιρό. Όσο είχα την εντύπωση οτι αυτα τα άτομα πράγματι πίστευαν τα όσα έλεγαν, συζητούσα μαζί τους.
Τώρα όμως που κατάλαβα οτι δεν πρόκειται για τίποτα άλλο παρα Ναζιστικά ποιηματάκια, αναμασημένα, αναρωτιέμαι αν έχουν πια οποιαδήποτε θέση στο esoterica.gr.
Αν μη τι άλλο, υπάρχει ένας σωρός από καλές ερωτήσεις και συζητήσεις που καθυστερούνται γιατι αναγκαζόμαστε συνεχώς νά απαντάμε στον κ. Goebels, νά, έτσι, επειδή φόρεσε φουστανέλα....
Κ.
Θα σου πω τις προσωπικές μου απόψεις.
Καταρχήν, παρακολουθώντας πολλά διαφορετικά ελληνικά forums διαπιστώνω ότι αυτές οι συζητήσεις για τις οποίες μιλάς είναι εδώ μέσα ελάχιστες και αρκετά ποιοτικές σε σχέση με όλα τα άλλα γενικά forums.
Το forum του Esoterica.gr είναι μια ανοιχτή "Αγορά" απόψεων. Δεν μπορεί να θέσει ξεκάθαρα όρια στο ποιος συμμετέχει και στο αν οι θέσεις του είναι κατά βάση εσωτερικές ή όχι. Όπως καταλαβαίνεις αυτό είναι και δύσκολο αλλά και επικίνδυνο γιατί η δίωξη φρονημάτων θα είναι "επί θύραις". Ο καθένας θα κατηγορεί τον άλλον για το ότι οι θέσεις του δεν είναι φιλοσοφικές ή εσωτερικές και όποιον πάρει... ο Χάρος.
θα σου πω ένα ακραίο παράδειγμα αλλά όχι και εξωπραγματικό. Κάποιος αργότερα μπορεί να πει ότι ο Πλάτωνας στον Τίμαιο μιλάει ενάντια στην Δημοκρατία και είναι υπέρ της κοινοκτημοσύνης των γυναικών και με βάση αυτά θα ισχυριστεί ότι ο Πλάτωνας δεν μπορεί να είναι εσωτεριστής όταν λέει τέτοια πράγματα. Άλλος μπορεί να πει ότι η Μπλαβάτσκυ είναι ρατσίστρια διότι μιλάει για εξέλιξη των ανθρώπινων φυλών, διότι μιλάει για Αρία φυλή και υπολογίζει ότι κάποιες παλιές ήδη υπάρχουσες φυλές θα εξαφανιστούν και θα έρθει μια νέα φυλή που θα υπερισχύσει στις άλλες. Βέβαια αυτές είναι πολύ εξωτερικές και επιφανειακές ερμηνείες αυτών που έχει πει η Μπλαβάτσκυ αλλά το πηγάδι θα έχει ανοίξει και ποιος ξέρει τι θα βγει από εκεί μέσα.
Κάποιοι λένε ήδη ότι ο Χριστιανισμός δεν έχει εσωτερισμό και δεν θα έπρεπε να επιτρέπουμε φιλοχριστιανικές θέσεις. Άλλοι λένε ότι η εθνικοί δεν έχουν σχέση με εσωτερισμό και ότι οι δικές τους θέσεις θα έπρεπε να αποκλειστούν κ.ο.κ.
Ενέχει πολλούς κινδύνους η προσπάθεια να διαγράψουμε μέλη και να κλειδώσουμε topics εύκολα και απλά.
Από την άλλη όμως, η προσπάθεια ανάπτυξης όλου του Esoterica.gr (και όχι μόνο του forum) είναι προς μία κατεύθυνση που οι υπεύθυνοι θεωρούν αρκετά εσωτερική αλλά αρκετά μαζική για να μπορεί να παρακολουθήσει αυτήν την κίνηση πολύς κόσμος.
Το Esoterica.gr με τα άρθρα του, τα αφιερώματά του, τις βιβλιοπαρουσιάσεις του, τις Συνεντεύξεις του, τα νέα του, την δημιουργικότητα των Συνεργατών του κ.α. προωθεί μια εμφανή τάση προς αυτό που θα λέγαμε Μεταφυσική και Εσωτερισμό, αλλά στο forum αυτό δεν μπορεί να είναι ελεγχόμενο από την Ομάδα Συνεργατών. Είναι ένας ανοιχτός χώρος και πρέπει να έχει ελαστικά και πλατιά όρια. Δεν γίνεται αλλιώς.
Το ότι εσύ μπορείς να επιχειρηματολογήσεις ενάντια σε αυτές τις τάσεις που δεν θεωρείς εσωτερικές και το ότι το Esoterica.gr είναι υπέρ της εσωτερικής ουσιαστικής αδελφότητας όλων των ανθρώπων χωρίς διαφοροποιήσεις εξωτερικές είναι ήδη κάτι σπουδαίο και σημαντικό. Αυτό μπορούμε να κάνουμε. Εάν πάρουμε άλλη κατεύθυνση ο δρόμος μπορεί να οδηγήσει στο να γίνουμε αυτό που απεχθανόμαστε.
Μπορεί όμως να γίνει κάτι άλλο, που να βοηθήσει καλύτερα στην σαφήνεια της επίσημης άποψης του Esoterica.gr. Μπορεί να γίνει μία ειδική μη-θεματική Κατηγορία γενικής συζήτησης (ξεχωριστά από τον Μύθο, την Θρησκεία, την Ψυχή κ.α.) όπου θα εισάγονται τα topics που κατά τον ADMIN δεν ανήκουν στο κύριο Θεματικό του Μέρος. Ήδη αυτό γίνεται κατά κάποιο τρόπο αλλά μπορεί να γίνει πιο ξεκάθαρο και να σφραγίσει την Θέληση και την Άποψη της Ομάδας Συνεργατών του Esoterica.gr χωρίς να καταφύγουμε σε πράξεις που θα είναι προβληματικές.
Οι απόψεις μου είναι προσωπικές. Δεν υποστηρίζω ότι εκφράζω την επίσημη άποψη και επίσης διατηρώ την επιφύλαξη, εάν διαπιστώσω ότι το μέτρο έχει ξεπεραστεί να αλλάξουν οι απόψεις μου και να πλησιάσουν τις δικές σου.
Επειδή συμφωνώ ουσιαστικά με το κάθε τι που έγραψες παραπάνω, δεν μπορώ να καταλάβω τί δεν έχω "συνυπολογήσει". 
Να γίνω πιο σαφής. Επ'ουδενί λόγω δεν θα ήθελα να φιμωθεί κανείς, όποια άποψη και να παρουσιάζει.
Για παράδειγμα, αν εμφανιστεί κάποιος (όπως, καλή ώρα, έγινε της προάλλες) και μας πεί οτι ο Πλάτων κουρκούτεψε στα γεράματά του, και ασπάσθηκέ "Εβραιοχριστιανικές" απόψεις και έμεινε στον Αριστοτέλη να σώσει το Ελληνικό Πνεύμα - αν τό άτομο είναι γνήσιο - ευχαρίστως να το συζητήσω, όπως, εξ άλλου και έγινε.
Όταν βλέπω όμως, αργότερα, οτι σχεδόν όλες οι απόψεις που έχει παρουσιάσει αυτό το μέλλος, δεν είναι παρα αναμασήματα του Gunther, και το μόνο που έχει κάνει είναι να αλλάξει τις αναφορές σε "Αρίους" και να τις κάνει "Αρχαιοελληνικές", τί θα πρέπει να γίνει τότε; Οι δε απαντήσεις του μέλους ποτέ δεν παίρνουν άλλη μορφή απο τον αναμασημένο Αριανό παπαγαλισμό. Πάντα ένα ακόμα κείμενο του Gunther...
Όταν βλέπω μέλη που δηλώνουν "Αντιαμερικανοί" να παρουσιάζουν κατα λέξη τις φυλετικές απόψεις του Pearson (ειδικού συμβούλου του Reagan), αλλα με "Ελληνοκεντρικά" λόγια, να κάνω πάλι την πάπια; Δεν έχω καμμία αντίρηση προς την ΕΛΕΥΘΕΡΗ σκέψη κανενός, αλλά άλλο ελεύθερη σκέψη, άλλο προπαγάνδα με ειδικούς στόχους.
Για αυτό λέω καλά, εντάξει, ας παρουσιάζουν και αυτα τα άτομα τις "απόψεις τους" (πού κάθως φαίνεται κάθε άλλο είναι), αλλά και εμεις να ξέρουμε τί μας γίνεται...
====
Μια που το φέρνει η συζήτηση, να πώ επίσης οτι με απασχολεί ιδιαίτερα η τοποθέτηση ορισμένων μελών που ενώ λυσσάζουν να μας "πεισουν" οτι Χριστιανισμος ίσον Αβραάμ ίσον Εβραίοι, δεν έχουν κανένα προβλημα να παρουσιάσουν το Ισλάμ σαν σωτήρα της Ελληνικής σκέψης.
Χμ, λες και Ισλάμ δεν ισον Αβραάμ.
Εγώ επικροτώ την κάθε αναγνώριση της Ισλαμικής προσφοράς, άλλα το θεωρώ ΑΚΡΩΣ ΥΠΟΠΤΟ να εξαιρείται από την "Εβραιοχριστιανική" ομάδα - δεν θα με ξάφνιαζε να υπήρχε φιλοΤουρκική ατζέντα, δεδομένου της θέσης των Τούρκων Ναζιστών απένατι στο Τρίτο Ράιχ.
Ελπίζω να κάνω λάθος, και τα μέλη που έχουν αυτές της θέσεις να μας δώσουν κάποια ικανοποιητική απάντηση, κατα προτίμιση μία που δεν είναι πάλι αντιγραφή από τον Gunther.
K
Θέλετε να είστε Πλουραλιστές και να καθαρίζετε Εβραίους;
Θέλετε να είστε Πανθεϊστές και στουρνάρια;
Θέλετε να είστε Περιβαλλοντολόγοι και να βγάλετε όλα τα αποθυμένα σας;
Θέλετε να είστε Ανθρωπιστές Αρχαιο-Ελληνες φιλόσοφοι και να προσκυνάτε τον Χίτλερ;
Τότε η IHEU σας θέλει.
Η Διεθνής Ανθρωπιστική και Ηθική Ένωση (International Humanist and Ethic Union ) ζητά ελέυθερα σκεπτόμενους ανθρώπους, με σκοπόν την σωτηρίαν του κόσμου. Οι πιο Τευτονικά κινούμενοι σίγουρα θα βρούν κάτι στο www.humanismus.de/
Για να μήν είμαι μονόπλευρος μπορείτε να πάρετε κάποιες πληροφορίες απο την σελίδα της Αντιφασιστικης Ένωσης του Βερολίνου BIFF ή, φαντάζομαι, από τα γνωστά "πλουραλιστικά μέλη" του esoterica.gr
====
Μια ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα τροπή που φαίνεται να παίρνει πρόσφατα το ζήτημα, είναι η καπηλεία του γνήσιου Ισλαμικού αισθήματος από τους Νεο-Ναζιστές.
O Καζαμίας του Kynikos σας συνιστά να το προσέξετε ιδιαίτερα...
K.
Έχω αποφασίσει να μην πάρω μέρος ξανά σε συζητήσεις και θα το πράξω.
Αυτό είναι τα τελευταίο μήνυμα και χαίρομαι που το απευθύνω σε σένα.
Εύγε για την προσπάθεια να καταδειχθεί ο φανατισμός που δηλητηριάζει.
Εύγε για την προσπάθεια να καταδειχθεί η προπαγάνδα που δηλητηριάζει
ψυχές, όταν βασίζεται στην ύβρη αυτών που πιστεύουν οι άλλοι.
Keep up the good work.
Πάντως οι θιγόμενοι δεν εμφανίστηκαν να υπερασπίσουν τους εαυτούς τους.
ΣΑΣ ΧΑΙΡΕΤΩ ΟΛΟΥΣ ΜΕ ΤΙΣ ΚΑΛΥΤΕΡΕΣ ΕΥΧΕΣ ΜΟΥ ΓΙΑ ΚΑΛΟ ΠΑΣΧΑ.
ΝΙΚΗΦΟΡΟΣ ΟΥΡΑΝΟΣ
Φιλε Κυνικε αν καταλαβα καλα μιλας για ενα σχεδιο που θελει λαους εστιαζοντας σε Ιταλους και Ελληνες να τους κανει να νομιζουν οτι ειναι αυτοχθονες με σκοπο την αναπτυξη του ρατσισμου.Αν καταλαβα καλα στοχος ειναι οι Εβραιοι?
Λυσε μου την απορια για το θεμα για να συνεχισω να σου γραφω τις αποψεις μου.
Βεβαια θα συμφωνησω με τον φιλο Perseus οτι τα στοιχεια που παραθετεις ειναι γενικα και οχι τεκμηριωμενα.
Απο την αρχη βεβαια να σου πω οτι πιστευω στο οτι οι Ελληνες ειναι αυτοχθονες και αυτο αποδυκνυεται με τον σκελετο που εχει βρει ο αρχαιολογος Α.Πουλιανος που ειναι ο αρχαιοτερος στον κοσμο.
Παντως εχω θα σου θεσω και μια αλλη ερωτηση φιλε κυνικε.
Αν δεν ειναι οι Ελληνες αυτοχθονες απο ποιον λαο ξεκινησε ο κοσμος?
Απο καπου ξεκινησε η ζωη,σε καποια ηπειρο και σε καποια χωρα οπως τις ξερουμε σημερα πιστευω να συμφωνεις σε αυτο.
Αν δεν ειναι οι Ελληνες τοτε ποιοι?
Και γιατι οχι εμεις?
«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε