- Σε τι πιστεύουν οι μασόνοι? - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

Σε συχαριστώ για τα καλά σου λόγια και τις ευχές.
Τά εκτιμώ ιδιαίτερα γιατί νομίζω οτι αναγνώρίζεις και τις (πιθανώς σημαντικές) διαφορές μας.
Η αλληλοεκτίμηση πηγάζει απο τον αμοιβαίο σεβασμό.

Επίσης, ελπίζω η απούσία σου απο τον χώρο του esoterica.gr να έχει την μορφή «διακοπών» και κάποια στιγμή να επιστρέψεις, ίσως όταν το "κλιμα" βελτιωθεί.

Καλή Ανάσταση

=====

Φίλε Τυανέα,

Μερικές διευκρινήσεις:
Τό θέμα εδώ δεν είναι τόσο η συζήτηση περί ρατσιστικών απόψεων (για τις οποίες ήδη υπάρχει θέμα, το «KATA ΡΑΤΣΙΣΜΟΥ».)

Εδώ το θέμα είναι περίσσότερο για μασκαρεμμένες ναζιστικές θεωρίες, που ποζάρουν σαν "αυτόχθονες".

Είναι οι Εβραίοι ο στόχος;
Όχι, δυστυχώς ο στόχος είναι το πιο εύπιστο και παρορμητικό τμήμα του πλυθισμού, και ο γνήσιος πατριοτισμός του, που καπηλεύεται από κάποιους που αποσκοπούν μόνο στο μίσος.

Επίσης, η συζήτηση εδώ ΔΕΝ είναι για την προέλευση της Ελληνικής φυλής, αυτη η συζήτηση, αν σε ενδιαφέρει, διεξάγεται εδώ: «ΙΕ, πως που και γιατί»
Κέφι νά'χεις και... εκτυπωτή! γιατί ήδη πιάνει 13 σελίδες...

Για τον Πουλιανό (αν και πάλι είμαστε εκτός θέματος) θα σου πώ οτι όντως ανακάλυψε κάτι πιθηκάνθρωπους και έναν Νεαντερθαλοειδή. Ήταν πράγματι αυτόχθονες - αν ήταν Έλληνες, άλλη υπόθεση. Τις απόψεις μου ως προς το γιατί ο Πουλιανός θέλει να αποκαλεί όλα τα ευρήματα του "Ελληνικά", μπορέις να τις δείς εδώ: topic.asp?TOPIC_ID=3296&whichpage=7 (01/03/2004 : 03:49:11) και εδώ (28/02/2004 : 19:45:51)
και άν καταλαβαίνεις Αγγλικά, επίσης εδώ http://dodona.proboards24.com/index.cgi?board=history&num=1076543711&action=display&start=210
(Re: The Mediterraneans vs the Indo-Europeans « Reply #223 on: Mar 24th, 2004, 05:43am »)

Σχετικά με ζήτημα του ποιές είναι οι απόψεις της ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ, και ποιά τα διαστρεβλωμένα Ναζιστικά παπαγαλίσματα, ελπίζω να επιστρέψω μετά το πάσχα.

Καλή πνευματική Ανάσταση

Κ

Ελπίζω να κατάλαβες πια οτι δεν έχω πρόβλήμα με κανενός την ΓΝΩΜΗ, ούτε και των ακραίων.

Και εγώ κατα βάθος κάπου αρχιφασισταράς είμαι. No Problem.

Η υπόθεση εδώ είναι οι "φίλοι" μας που "δεν τους αρέσουν" τα περί ΙΕ, εκτός όταν τα αντιγράφουν όλα κατα λέξη και κάνουν την "Ελληνική" αντικατάσταση.

Τώρα, αν θες να μιλήσεις για Εβραίους ή Ινδο-Ευπωπαίους, δόξα τω θεό, υπάρχουν ήδη άφθονα θέματα. Όχι όμως ετούτο.

Άν θες να μιλήσεις για πόσο ο Gunther και σια. έχει επιρεάσει τους "Αρχαιολάτρες" της δεκάρας, και τους Χιτλερικούς "πλουραλιστές", εντάξει.

Κάποια στιγμή το συζητάμε...

Καλή Ανάσταση ως τότε

θα ήθελα να σου ξεκαθαρίσω ότι εκτιμώ την επιστημοσύνη σου.

Ούτε είχα την πρόθεση να μιλήσω για ΙΕ κλπ.

Αυτό που λες πάντως νομίζω έχει γίνει κατανοητό, αν και ο ίδιος ο Schwabe απάντησε αρνητικά. Εγώ δεν έχω παρακολουθήσει τόσο αναλυτικά την συζήτηση και δεν μπορώ να παρά να εκφράζω γενικές απόψεις.

Τώρα όσο αφορά τον Gunther εγώ προσωπικά δεν τον έχω διαβάσει, παρότι αγαπώ ιδιαίτερα την αρχαία γραμματεία.

Θα ήθελα να τονίσω επίσης πως η διαχωριστική γραμμή είναι πολύ σαφής στο σημείο που τονίζεις και θα ήθελα να την ξεκαθαρίσω πάλι.

Το καταλυτικό (διαχωριστική γραμμή) στο σημείο που υπογραμμίζεις δεν είναι κατά πόσο υπάρχει αγάπη προς την πατρίδα, αλλά μίσος για τους άλλους.

Δεν νομίζω ότι το να αναγνωρίζουμε και να τονίζουμε, ακόμα και να κομπάζουμε αν θες για όλα αυτά είναι κατακριτεό, με τον τρόπο που το θέτεις.

Μπορείς να κατακρίνεις για άλλα πράγματα (π.χ. άγνοια κλπ και σε αυτά να αντιπαρατεθούμε), αλλά για τον βαρύ χαρακτηρισμό του φασίστα ή του οπαδού του Χίτλερ κλπ, νομίζω πως θα πρέπει να σταθούμε και να εξατάσουμε αν υπάρχει το στοιχείο του μίσους για τους υπολοίπους.

Το στοιχείο αυτό κατά τη γνώμη μου δεν υπάρχει και επομένως είναι άστοχο να υποστηρίζουμε με το "στανιό" τέτοιες απόψεις. Νομίζω πως ο πατριωτισμός, βασικό στοιχείο του οποίου είναι η αγάπη, ακόμα και υπερβολική, για την πατρίδα διαφέρει στο καθοριστικό αυτό σημείο με τον εθνικισμό.

Φιλικά,

Και ελπίζω όλοι οι φίλοι να είχαν ένα Καλό Πάσχα.

Χαίρομαι, Athakandr, που φαίνεται να με καταλαβαίνεις. Σε καμμία περίπτωση δεν απεύθυνα τα σχολία μου σε άτομα πού είναι υπερ-πατριώτες, ή υπερ-εθνικιστές.

Ούτε το σχόλιο μου για εσκεμμένη δημιούργία παράσιτων πηγαινε σε εσένα. Δεν χρειάζεται να έχεις ανύσηχη συνείδηση λοιπόν!!
Στήν μία συζήτηση που έχουμε συνεβρεθεί (περί πίστης), σε βρήκα αξιολογότατο συνομιλητή που μόνο επικοδομητικά στοιχεία προσέφερε. Αν όλοι οι "εθνικόφρωνες" είναι έτσι, εγω προσωπικά θέλω να βλέπω και άλλους...

Τώρα, αν σε άλλα τόπικ, που και που, ανάβουν τα αίματα, άλλη υπόθεση - κακή Ελληνική συνήθεια - είθε να ξεπεραστεί. Προσωπικά δεν το παιρνώ ποτέ "πατριοτικά" το θέμα του εθνικισμού, αλλά ούτε κρίνω και κανέναν.
Πρώτον, μου έχει γίνει φανερό, εδώ και πολύ καιρό, οτι το Ελληνικό πνεύμα συνηπάγει και την κοσμοπολιτεία, και δεν χωράει ούτε μίσος προς άλλους λαούς, ούτε μισαλλοδοξίες, όποιες κι αν είναι οι διαφορές μας.

Δεύτερον, πιστεύω οτι η πιο ισχυρή θέση βρίσκεται πάντα μέσα στην νηφαλιότητα, τόσο πνευματικά, όσο και πολιτικά.
Για εμένα ο ήρεμος λόγος πολλές φορές την δύναμη του παθιασμένου, γιατί εμπεριέχει το πάθος, αλλα υπο έλεγχο.
Προσπαθώ πάντα να θυμάμαι οτι ο Περικλής ονομαζόταν "Ολύμπιος".

====

Το σχόλιο μου απευθυνόταν πολύ συγκεκριμένα: Βλέπω να κυκλοφορούν πολλές θεωρίες, που όποιος τις έχει ξαναδεί τις αναγνωρίζει αμέσως σαν φιλοσοφία του Γ' Ράιχ. Μερικές έχεουν υποστεί ορισμένες απλοϊκές, επιφανειακές μεταλλαγές, για να φάινονται πιό "Ελληνικές", αλλα στην ουσία παραμένουν αβάσιμες διαστρεβλώσεις, μπόύρδες, κοντολογής.

Κύριος εκπρώσοπος αυτής της σχολής είναι ο κ. Gunther, και αν αγαπάς την Ελληνική γραμματεία σου συνιστώ να τον αποφύγεις. Βασικά παρουσιάζει μια σαχλή, υπεραπλουστευμένη εικώνα του αρχαίου Έλληνα σαν ένα μονοδιάσταο μανεκέν, που ποζάρει φιλοσοφικά πάνω στους αρχαίους κίωνες, γεμάτος "λάμψη" και "πνεύμα" καί χωρίς καθόλου ανθρώπινη υπόσταση. Ταυτίζει την Φιλοσοφία με την Αρχαία Θρησκεία, αρνείται κατηγορηματικά το κάθε τι που δεν "βολεύει", και γενικά δομεί ένα παραμύθι για να μ*λ*κίζωνται τα Ναζάκια, που θέλαν και τους Αρχαιους Έλληνες πρόγονούς τους!
Και όσο το κάνει αυτό δεν χάνει ευκαιρία να την μπήγει στους κατώτερους Εβραίους, καθώς και να ταυτίσει τους Χριστιανούς με Εβραίους. Τροπάριο γνωστότατο, δηλαδή.

Σε αυτό το στοιχείο απευθηνόμουν λοιπόν, φίλε Athakandr, γιατί λίγα πράγματα μου κακοφαίνονται - αλλα ή χρήση της φιλοσοφίας που ήθελε την δεύτερη Μεγάλη Εποχή του Ελληνισμού μετά τον Χρυσό Αιώνα να είναι η ...Γερμανική Κατοχή, είναι ένα από αυτά.
Όταν βλέπω λοιπόν τις αστείες απόψεις αυτών που βλέπαν τους σύγχρωνους Έλληνες σαν "σκουλίκια, πεσμένα στο πτώμα ενός γίγαντα" να μας πλασάρωνται εδώ σαν Ελληνική Πνευματική σκέψη, τό λιγότερο που μπορώ να κάνω είναι να τό επισημάνω.

Όπως μόνος σου πολύ σωστά είπες, το τελικό κρητήριο θα είναι αν εκφράζεται αγάπη για την πατρίδα, ή μίσος για κάποιον άλλο λαό ή θρησκεία.

======

Μια πού απ'οτι καταλαβαίνω, οι Schwabe και σια. αρνούνται οτι τήρουν αυτές τις απόψεις εσκεμμένα, ξαναδίνω την τοποθέτηση μου γι μια τελευταία φορά πιο κάτω.

Είτε βαλτά troll είναι αυτά τα άτομα, είτε απλά θύματα της ευπιστίας τους, ας τους αγαπάμε το ίδιο, ας τους σκεφτόμαστε στον διαλογισμό και στην προσευχή μας, καί είθε σύντομα να καταλάβουν σε τί λάκκο έχουν πέσει!

Πέραν τούτου, το μόνο πράγμα που έχω να πώ σ'αυτό το τοπικ είναι οτι ΚΑΜΜΙΑ έγκυρη πνευματική θέση ή θρησκεία δέν μπορεί να πρεσβεύει το μίσος προς άλλους.

Φιλικά

Κ.

Προσωπικά είχα δηλώσει οτι θεωρώ αυτό το μέλος troll, (δηλαδή καλικαντζαράκι του net, Ελληνιστί) και στήριξα την θέση μου πιο πάνω.

Τώρα πια, εκτός και άν φανεί οτί πραγματικά θέλει να συζητήσει (πράγμα που το βλέπω μάλλον χλωμό), παραθέτω και την "ταχτική" συζήτησης που είδα να παρουσιάζει (σε συζητήσεις με εμένα, αλλά και με άλλους φίλους του esoterica.gr). Αν κανείς νομίζει οτι υπερβάλλω ας το πεί.
Κατά τα άλλα, όσοι φίλοι θέλουν, μπορούν να χρησημοποιήσουν το κάτωθι σχήμα για να φτιάξουν ένα ωραιότατο παιγνίδι "ρομποτάκι" Αρχαιολατρικό, ένα tamagotchi Ελληνικό, που σίγουρα θα προκαλέσει πολύ γέλοιο σε όποια παρέα το αποκτήσει...

ΣΧΕΔΙΟ ΓΙΑ TAMAGOTCHI ΤΥΠΟΥ "σβα(στικα)-b"

- Ξεκινήστε πάντα με μία κριτική κάποιου κακώς κείμενου μέσα στην εκκλησία.
(Μπράβο, αξιέπαινο, ποιός θέλει σκοταδισμό και απατεωνίες)
- Εντος 10 δευτερολέπτων, αλλάξτε έξυπνα τροπάριο, και αντί να απευθύνεστε πια στο αρχικό "προβλημα", βάλτε τον Χριστιανισμό, τον οπίο πρέπει όπωσδηποτε να αποκαλέσετε Γιαχβεδισμό.

- ΣΗΜΕΙΟ ΚΥΚΛΟΥ α'
- Αγνοείστε την ουσία και αρχίστε να σούρνετε αμέσως πώς ο Χριστιανισμός, μπαρδον Γιαχβεδισμός ίσον Αβραάμ.
- Εξηγείστε βροντοφωνάζοντας οτι το Αρχαιο Ελληνικό Πνευμά είναι ΑΙώνιος Αντίπαλος του Εβραϊκού.
- Αν συνομιλείτε με Χριστιανό, κατεβάστε του όλην την Βίβλο, και όλον τον Ιωάννη Χρυσόστωμο σαν απόδειξη της Αιώνιας Αντιπαλότητας.
- Αν συνομηλείτε με μη-Χριστιανό, και έχει την αυθάδεια να αναφέρει τις ομοιότητες μεταξύ Αρχαίας Ελληνικής και Εβραϊκής θρησκείας, μην απαντήσετε, αλλα μόνο επισημάνετε το ΑΤΟΠΗΜΑ του!
- Φροντίστε να καταλάβει να μήν το ξανακάνει.
- Με βάση τον προσωπικό Θεό, βάλτε τα με όλες τις θρησκείες του κόσμου, και με κάθε άποψη περι ψυχής.
- Όταν αντιδράσει ο συνομιλητής, προσποιηθείτε οτι δεν τα βάλατε με καμμία, τις αγαπάτε όλες εκτός του Γιαχβεδισμού.
- Αν επισημάνει κανείς την ουσία του Χριστιανισμού κάντε το κορόιδο, δηλ., οτι ο Χριστος ήταν ένας ηρωικός Εβραίος επαναστάτης.
- Αμέσως μετά ρίξτε μιά υστερική επίθεση στο Γιαχβεδισμό πριν προλάβει κανείς να καταλάβει τίποτα.
- Πηγαίνετε στο Σημείο Κύκλου α΄και επαναλάβετε την διαδικασία όσες πιο πολλές φορές γίνεται!!

Καλή διασκέδαση....

====

Τώρα, αν ο Schwabe πραγματικά δεν τα κάνει όλα αυτά επίτηδες, αναγκάζομαι να σκεφθώ οτι κάτι πραγματικά άσχημο μπορεί να του είχε συμβεί, ίσως και στα χέρια κάποιου παπά. Έτσι ίσως εξηγείται το μένος και η εμμονή του, και χρήζει την συμπάθειά μας.

Τόσες ιστορίες ακούμε αυτές τις μέρες για τις κατχρήσεις των ιερέων εις βάρος των νεαρών ψυχών που υποτίθεται οτι φροντίζουν. Ποιός ξέρει... Πάντως τόσο καλά που ξέρει το κάθε αναγνωσμά και εδάφιο (ασυναγώνιστος) δεν θα με ξάφνιαζε κάποτε να είχε υπαρξεί παπαδοπαίδι.

kynikos:

quote:

---

Τώρα, αν ο Schwabe πραγματικά δεν τα κάνει όλα αυτά επίτηδες, αναγκάζομαι να σκεφθώ οτι κάτι πραγματικά άσχημο μπορεί να του είχε συμβεί, ίσως και στα χέρια κάποιου παπά. Έτσι ίσως εξηγείται το μένος και η εμμονή του, και χρήζει την συμπάθειά μας.

Τόσες ιστορίες ακούμε αυτές τις μέρες για τις καταχρήσεις των ιερέων εις βάρος των νεαρών ψυχών που υποτίθεται οτι φροντίζουν. Ποιός ξέρει... Πάντως τόσο καλά που ξέρει το κάθε αναγνωσμά και εδάφιο (ασυναγώνιστος) δεν θα με ξάφνιαζε κάποτε να είχε υπαρξεί παπαδοπαίδι.

---

Αυτή την επιστημοσύνη παραδέχεσαι Athakandr;
Αυτός είναι ένας άλλος τρόπος . . . αφοδεύσεως

Ελεύθερος

Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός;

Το συγκεκριμένο θέμα βέβαια "ΜΙΑ ΠΟΥ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΡΑΤΣΙΣΜΟ.." το έχει ανοίξει ο kynikos και φέρει την ευθύνη των όσων λέει.

Φιλικά,

Αν το αντιληφθείς ή όχι είναι δική σου υπόθεση.

Το θέμα το άνοιξα γιατί βαρέθηκα να "συζητάω" με τον Schwabe και σια. (μετα απο απόπειρες τριών μηνών), και γιατι, όπως είπα, δεν πιστεύω οτι ο Schwabe ενδιαφέρεται για συζήτηση.

Οι ομοιότητες της "σκέψης" του με τον Gunther, τo H.R.P., και τους Γερμανούς νεο-"Ανθρωπιστές", πιθανώς να ενδιαφέρουν πολλά μέλη σε αυτό το φόρουμ. Μερικοί φίλοι ήδη κτάλαβαν ακριβώς για πιο πράγμα μιλάω. Αυτό μου αρκεί.

Φυσικά δεν πρόκειται να ακολουθώ τα μέλη που θεωρώ ύποπτα από τοπικ σε τόπικ επιδιώκοντας συζήτηση ή καυγά. Δέν συμμετέχω πια σέ τοπικ που ανοίγουν, και ώσπου να αντιληφθώ οτι ενδιαφέρονται για ανταλλαγή απόψεων, αντι για απαγγελία ποιήματος δεν έχω λόγο για συνομιλία μαζί τους.

Το παρόν θέμα υπάρχει (ώσπου να αποφασήσει αλλοιώς ο admin), αν έχουν να πουν τίποτα ας το πούν εδώ - να μην επιβαρύνουμε άλλα τοπικ με διαμάχες - αρκετές έχουμε ήδη.

=====

Η βασική μου θέση είναι όπως είπα παραπάνω: ΚΑΜΜΙΑ έγκυρη πνευματική θέση ή θρησκεία δέν μπορεί να πρεσβεύει το μίσος προς άλλους.

Αν και δεν σκοπεύω να ασχοληθώ άλλο με τα μασκαρέματά τους (έχει τόσα πολλά ωραία θέματα το esoterica.gr τελευταία), διατηρώ το δικαίωμα (ως Kynikos) να κατεβάζω που και που την μαγκούρα απο το πατάρι.

K.

quote:

---

Η βασική μου θέση είναι όπως είπα παραπάνω: ΚΑΜΜΙΑ έγκυρη πνευματική θέση ή θρησκεία δέν μπορεί να πρεσβεύει το μίσος προς άλλους.

---

Εδώ είσαι σωστός! Αλλά το ίδιο ακριβώς πρεσβεύει κι ο schwabe αν δεν κάνω λάθος. Και η χειρότερη θρησκεία που πρεσβεύει το μίσος προς τους άλλους είναι η θρησκεία της παλαιάς διαθήκης, δεν είναι; Προσοχή! Όχι ο χριστιανισμός. Διότι αν και έχουν παρεισφρήσει και σ αυτόν αρκετά παλαιοδιαθηκικά, το τελικό προϊόν που δέχεται ο κόσμος του καιρού μας είναι κατά τη γνώμη μου απότοκο της Ελληνικής φιλοσοφίας.

Ξέρεις καμιά χειρότερη; Άλλη παρόμοια; Πες τα μας Kynike! Τώρα σε θέλω! Τώρα θέλω να μας τα πεις όσο κυνικώτερα γίνεται! Απόδωσε τα του Καίσαρος τω καίσαρι, και ονόμασε τις θρησκείες που πρεσβεύουν το μίσος και το ρατσισμό. Δώσε παραδείγματα προτού αρχίσει ο schwabe γιατί σε βλέπω να σε παίρνει το ρέμα μεγάλε! Τον προκάλεσες. Ας πρόσεχες.

Ελεύθερος

Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός;

quote:

---

Αλλά το ίδιο ακριβώς πρεσβεύει κι ο schwabe αν δεν κάνω λάθος.

---

quote:

---

Κάποιες θρησκείες της Παπούας / Νέας Γουινέας, όπου έπρεπε να βράσεις και να φας το κεφάλι των μελών της αντίπαλης φυλής.

---

Μπα! Και πού έμαθες εσύ αυτή τη θρησκεία κι αυτή την πρακτική; Ή μήπως έχει κι αυτή τη βίβλο της και σύ ένα copy; Αλλά από πού κι ως πού η θρησκεία των Παπούα βρέθηκε ανάμεσα στις έγκυρες πνευματικές θέσεις ή θρησκείες που λες;

quote:

---

Η βασική μου θέση είναι όπως είπα παραπάνω: ΚΑΜΜΙΑ έγκυρη πνευματική θέση ή θρησκεία δέν μπορεί να πρεσβεύει το μίσος προς άλλους.

---

Αλλά και κάτι άλλο. Όπως εσύ μπορείς να ονομάζεις "αγάπη" το να τάζει κάποιος αφανισμό στον κόσμο διότι ο κόσμος μισεί τάχα το θεό (Γιαχβέ), έτσι και οι Παπούα μπορούν να ονομάζουν αγάπη τρώγοντας το κεφάλι των αντιπάλων εις . . . άφεσιν αμαρτιών, διότι αν δεν το φάνε η αμαρτία μένει. Κάτι που δεν θέλουν φυσικά και λόγω αγάπης μπαίνουν στον κόπο να βράσουν το κεφάλι και να το φάνε Όλα για την αγάπη όλα, και δώσ' του οι σκοτωμοί
Για την Εβραϊκή βίβλο ξέρεις τίποτε ή μόνο την Παπουακή βίβλο έχεις υπ όψιν σου; Εκεί που ο θεός των Εβραίων ανάγκασε τον Ιεζεκιήλ να τρώει σκατουλάκια για 190 μέρες. Για να αφεθούν οι αμαρτίες των ομοεθνών του λέει! Ξέρεις από . . . αγάπη τα έκανε όλα αυτά! Ή σε κάποιο άλλο σημείο που συμβουλεύει τους Εβραίους να μην τρώνε ζώα που έχουνε ψοφίσει αλλά να τα δίνουν στους αλλοεθνείς . . . . Αλλά άσε! Αυτός δεν είναι ρατσισμός διότι οι Εβραίοι δεν είναι καθαροί λευκοί, ούτε και μιλάνε Ελληνικά ή Γερμανικά.

Κυνικέ! Πετροβόλησες όντας ο ίδιος ένοικος γιάλινου σπιτιού. Για την ευρυμάθεια του shcwabe ο πρώτος που απόρησε ήμουν εγώ και μάλιστα τον ρώτησα καθαρά αν είναι . . . θεολόγος! Μου απάντησε όχι! Αν νομίζεις ότι δεν έχεις να μάθεις τίποτε απ' αυτόν γιατί τον διαβάζεις; Για να αγχώνεσαι; Περιορίσου στις πεποιθήσεις σου και την . . . ευτυχία σου. Αλλά να τον κουτσομπολεύεις και να τον βρίζεις τη στιγμή μάλιστα που δεν έχεις ενεργό διάλογο μαζί του δεν νομίζω να σε τιμά.

Οι πραγματικοί Κυνικοί της αρχαιότητας ούτε θύμωναν, ούτε προσβάλλονταν, ούτε και φοβόντουσαν κανέναν άνθρωπο, θεό ή ιδεολογία.
Ο κυνισμός είναι μια φιλοσοφία και μια στάση ζωής που θαυμάζω απεριόριστα. Και που κάποτε θυμώνω που δεν είχα το θάρρος να τα βροντήξω όλα χάμω και να ζήσω παρόμοια με τον Διογένη.
Μη μου το χαλάς λοιπόν.

Ελεύθερος

Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός;

Δεν θα σου κάνω τη χάρη να ψαρέψω στα θολά νερά που έχεις βουτηχτεί, διότι είναι κωμική η ευκολία με την οποία ευελπιστείς να αποπροσανατολίσεις και να περάσεις το αρρωστημένο θεώρημα σου. Όταν ο αυτισμός προβάλλεται με τον μανδύα της συνομωσιολογίας, τότε ο αδιέξοδος μονόδρομος της «συζήτησης» είναι προδιαγεγραμμένος.

Το παράδειγμα…..ζωντανό!

Παρόλα αυτά, και για να διασκεδάσουμε τις εντυπώσεις, θα τοποθετηθώ σε ορισμένα εκ των «ακρογωνιαίων λίθων» της (ούτως ή άλλως!) γνωμάτευσης σου.

Λες:
«Εδώ το θέμα είναι περίσσότερο για μασκαρεμμένες ναζιστικές θεωρίες, που ποζάρουν σαν "αυτόχθονες".»

Αυτό που έχει σημασία να κατανοήσουμε είναι ότι ο Ελληνισμός αντίκειται στον μισαλλόδοξο ολοκληρωτισμό των δογμάτων και των πρεσβευτών τους. ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΣΧΟΛΙΑΖΩ ΣΕ ΟΛΕΣ ΜΟΥ ΤΙΣ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΕΙΣ. Όσον αφορά δε τις ναζιστικές θεωρίες και τους φιλο-ναζιστές, μάλλον θα βρεις πρόσφορο έδαφος στους κύκλους του ιουδαιοχριστιανισμού.

Την 10η Απριλίου 1941, και όταν άλλοι έλληνες μάχονταν για την πατρίδα, προστρέχει ο θεοφιλέστατος Επίσκοπος Πατάρων Μελέτιος στην Αλεξανδρούπολη όπου και ΚΑΛΩΣΟΡΙΖΕΙ προσωπικά τον διοικητή του Γερμανικού στρατεύματος. Ταυτόχρονα εκδίδει επιστολή όπου και εκφράζει την…ευγνωμοσύνη του εις τον «ευκλεή γερμανικόν στρατό»!
Αφού επιχαίρει τα ΗΡΩΙΚΑ κατοχικά στρατεύματα (!) πλέκει και το εγκώμιο των πράξεων που ακολούθησαν….

Ένας άλλος «θεοφιλέστατος», ο Πατριάρχης Βρυξελλών Βασίλειος, ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΕΤΑΙ ΕΡΗΜΗΝ από το ειδικό δικαστήριο Θεσσαλονίκης σε ΠΟΛΥΕΤΗ ΦΥΛΑΚΙΣΗ τόσο για την κατάπτυστη και ανοιχτή συνεργασία του με τους Γερμανούς ναζιστές όσο και με…ΤΟΥΣ ΒΟΥΛΓΑΡΟΥΣ!!
Ο εν λόγω ιεράρχης κατάφερε να διαφύγει σαν φαντομάς στις Βρυξέλλες, όπου ανάμεσα σε Γερμανούς ναζιστές αναζήτησε καταφύγιο παρέα με άλλους ιερωμένους….

Τυχαίο ή αποτέλεσμα κοσμοθεώρησης? Μαυρίζουμε συλλήβδην? Όχι, αλλά τα λέμε τα πράγματα ΜΕ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥΣ.

Το θέμα όμως έχει λοιπόν βαθύτερες ιστορικές ρίζες. Εάν λοιπόν ανατρέξουμε στους μπαστουνοφόρους μελανοχίτωνες του Βυζαντίου θα διαπιστώσουμε παρόμοιες τακτικές και «πατριωτισμό».

Λες:
»Είναι οι Εβραίοι ο στόχος;
Όχι, δυστυχώς ο στόχος είναι το πιο εύπιστο και παρορμητικό τμήμα του πλυθισμού, και ο γνήσιος πατριοτισμός του, που καπηλεύεται από κάποιους που αποσκοπούν μόνο στο μίσος.»

«Στόχος» είναι Η ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ φίλτατε! Η μονόπλευρη και κρατικοδίαιτη εκατονταετής «ενημέρωση» του μορφώματος του καισαροπαπισμού καιρός είναι να μπει στο χρονοντούλαπο.

Αυτό που αδυνατείς να κατανοήσεις, είναι ότι ΤΟ ΟΝΕΙΡΟ ΠΟΥ ΚΥΝΗΓΑΝΕ ΟΙ ΔΗΘΕΝ «ΣΩΤΗΡΕΣ» ΕΧΕΙ ΠΑΨΕΙ ΑΠΟ ΠΟΛΛΟΥ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ. Το μίσος έχει τραφεί έως τώρα ΜΟΝΟ από το παπαδαριό.

Η «θρυλική» χριστιανική ηθική που ευαγγελίζονται, η οποία υποτίθεται θα αντικαθιστούσε το παλιό ήθος, ΥΠΗΡΞΕ ΦΡΟΥΔΑ ΕΛΠΙΔΑ!

Καταλαβαίνω λοιπόν την αγωνία που επικρατεί, αλλά θα πρέπει να καταλάβουνε ότι ο χρόνος τους είχε δώσει ΚΑΘΕ ΕΥΚΑΙΡΙΑ να αποδείξουνε στον κόσμο την θρησκεία της αγάπης που διαλαλούσανε, όμως τελικά-και στην ουσία-όλα ήτανε ένα καλά σχεδιασμένο πρόγραμμα επιβολής εξουσίας. Απλά, με «σημαιοφόρο» την θρησκεία πατάς καλύτερα στην πολιτική έδρα. ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΜΑΘΕ ΚΑΛΑ ΤΟ ΙΕΡΑΤΕΙΟ!

Ουδέποτε στην ιστορία υπήρξε ορατή μια τόσο ακραία καταγραφή αντίθεσης μεταξύ του ιδεώδους και του πραγματικού, όσο από το 325μχ και μετά.

Το ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΟ ΚΑΚΟ ΚΑΙ ΣΥΜΦΟΡΑ είχανε ξεκινήσει. Ξεκινήσανε μια καταστροφική κοινή πορεία η οποία σύντομα οδήγησε σε θλιβερά μονοπάτια κράτος ΚΑΙ εκκλησία. Ο ταχύτατα (κρατική επιβολή βλέπεται…) διογκούμενος Βυζαντινισμός βυθιζόταν με εμπάθεια στο φοβερό βόθρο του εξ ανατολών δόγματος.

Οι τυμπανοκρουσίες περί της φιλάνθρωπης και ηθικοπλαστικής αποστολής της νεοϊδρυθείσας ρωμαιοχριστιανικής εκκλησίας, «παραμελήθηκε» προκειμένου να δώσει τη θέση της ΣΤΟΥΣ ΔΙΩΓΜΟΥΣ, ΤΟΝ ΡΑΤΣΙΣΜΟ, ΤΗΝ ΜΙΣΑΛΛΟΔΟΞΙΑ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΑΤΕΛΕΙΩΤΕΣ ΔΟΓΜΑΤΙΚΕΣ ΔΙΑΜΑΧΕΣ.

Αποτέλεσμα του κακέκτυπου αυτού ήτανε οι Μονοφυσίτες, Νεστοριανοί, Αρειανοί, Μονοθελητές, Παυλικανοί και κάθε είδους «αντιφρονούντες» του νέου Κωνσταντίνειου δόγματος. Κάθε τέτοια ομάδα που εξέφραζε μια διαφορετική άποψη περί της σύνθεσης του Θείου, ΕΔΙΝΕ ΚΑΙ ΤΟ ΚΙΝΗΤΡΟ ΜΙΑΣ ΑΙΜΑΤΗΡΗΣ ΚΑΙ ΑΠΑΝΘΡΩΠΗΣ ΕΠΕΜΒΑΣΗΣ. Πάντοτε βέβαια με τις «ευλογίες» των εκπροσώπων του Γιαχβέ επί της γης……….

Με το τέλος της σοφιστικής περιόδου ΑΛΛΑΖΕΙ οριστικά και η καλαισθησία του λόγου, και ενόψει ΤΗΣ ΝΙΚΗΣ ΤΩΝ ΝΑΖΩΡΙΑΝΩΝ ακμάζει πλέον η….ρητορική ΤΟΥ ΑΜΒΩΝΑ που εξυπηρετεί αποκλείστηκα και μόνο ΤΟΝ ΑΔΗΦΑΓΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΠΡΟΣΗΛΥΤΙΣΜΟ!

Η καλαίσθητη ρητορική που δίδαξαν οι ΕΛΛΗΝΕΣ θα ξεπέσει πλέον στο επίπεδο μιας τεχνικής διδασκαλίας του πατερικού λόγου. Ενός «λόγου» που σκοπός του είναι η συστηματική αποχαύνωση και οι διδαχές των Ιουδαϊκών «άθλων».

Αν για σένα είναι ναζιστικές θεωρίες και πράσινα άλογα όλα αυτά, ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΣΟΥ. Ο καθένας λέει αυτό που νομίζει και οι αναγνώστες έχουν την ικανότητα να κρίνουνε και να σχολιάσουνε. Απλό είναι.

Καταλαβαίνεις λοιπόν φίλτατε ότι η αυτιστική σου τοποθέτηση απέχει με την πραγματικότητα όσο ο δημόσιος αυνανισμός ενός Κυνικού ως μέσο «διδακτικό», με την στάση και το ήθος ενός Σωκράτη μπροστά στην άδικη θανατική καταδίκη της πολιτείας.

Και ο νοών νοείτω!

quote:

---

Ξερεις ποιο ειναι το προβλημα ? Εμεις καλως η κακως υποστηριζουμε αυτα που υποστηριζουμε,εσυ γιατι επι μονιμου βασεως παντα σπρωχνεις στην συζητηση τους Ναζι και τους Εβραιους ?

---

quote:

---

1η ερώτηση
Και η χειρότερη θρησκεία που πρεσβεύει το μίσος προς τους άλλους είναι η θρησκεία της παλαιάς διαθήκης, δεν είναι; .....
Ξέρεις καμιά χειρότερη;
2η ερώτηση
Αλλά από πού κι ως πού η θρησκεία των Παπούα βρέθηκε ανάμεσα στις έγκυρες πνευματικές θέσεις ή θρησκείες που λες;

---

Μόνη απογοήτευση οτι δεν απομακρύνθηκες λίγο από το γνωστό σου τροπάριο, νά, ούτε έτσι για τα μάτια του κόσμου:

(Απο το σχέδιο για ένα ταμαγκότσι-σβάμπε)
- Ξεκινήστε πάντα με μία κριτική κάποιου κακώς κείμενου μέσα στην εκκλησία.

Ξέρουμε όλοι τί φιδάκια υπήρχαν (και υπάρχουν ακόμα) μέσα στην εκκλησία. Τό θέμα εδώ είναι ποιοί [ι]άλλοι[/ι] που κάνουν τις Παναγίες είναι και αυτοί Ναζάκια και φιδάκια...

Αφού λοιπόν είσαι τόσο υπέρ της ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ, ενημέρωσέ με αν τα 7 σημεία από τις «Θρησκευτικές Νοοτροπίες» του Gunther πού έθεσα στην πρώτη μου επικόλληση και που μοιάζουν σαν κατα λέξη απόψεις σου (αυτά που είναι γραμμένα πράσινα), τα αντέγραψες από τον Gunther, αλλάζοντας την λέξη "ΙΕ" σε "Έλληνες", ή πρόκειται για θαυματουργή σύμπτωση;

- Εντος 10 δευτερολέπτων, αλλάξτε έξυπνα τροπάριο, και αντί να απευθύνεστε πια στο αρχικό "προβλημα", βάλτε τα με τον Χριστιανισμό, τον οπίο πρέπει όπωσδηποτε να αποκαλέσετε Γιαχβεδισμό.

Ξέρουμε τί έγινε από το 325 μχ. και μετά, ευχαριστώ, πήραμε...
Υποθέτω λοιπόν οτι δεν έχεις πρόβλημα με την Χριστιανική ΠΙΣΤΗ τα προηγούμενα 325 χρόνια.
Ξέρεις, τότε που οι Χριστιανοί ήταν η σταρ ατραξιόν μαζι με τα λιοντάρια στα τσίρκα των "12-θεϊστών Φιλοσόφων".
Α, ναι, συγνώμη σε μπέρδεψα μια στιγμη με το steelspring που μας λέει οτι η ΠΙΣΤΗ δεν έχει καμμία σχέση με το ΠΝΕΥΜΑ...

Τώρα σε παρακαλώ ενημέρωσέ με:
Σε τί αντιτίθεσε; Στο οργανωμένο κακό και την συμφορά του κράτους και της εκκλησίας, ή στην απλή πίστη στην διδαχή του Χριστού, που διατήρσε (κουτσά ή στραβά) ο απλός Χριστιανός;

- Με βάση τον προσωπικό Θεό, βάλτε τα με όλες τις θρησκείες του κόσμου, και με κάθε άποψη περι ψυχής.

quote:

---

Ο ταχύτατα διογκούμενος Βυζαντινισμός βυθιζόταν με εμπάθεια στο φοβερό βόθρο του εξ ανατολών δόγματος.

---

γεια σου ρε μπαγάσα, με έκανες να γελάσω! Και αυτό, sorry δηλαδή, δεν θα πρέπει οπωσδήποτε να’ναι και κακό…..

Στο ζουμί όμως.

Λες:
«Αφού λοιπόν είσαι τόσο υπέρ της ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ, ενημέρωσέ με αν τα 7 σημεία από τις «Θρησκευτικές Νοοτροπίες» του Gunther πού έθεσα στην πρώτη μου επικόλληση και που μοιάζουν σαν κατα λέξη απόψεις σου (αυτά που είναι γραμμένα πράσινα), τα αντέγραψες από τον Gunther, αλλάζοντας την λέξη "ΙΕ" σε "Έλληνες", ή πρόκειται για θαυματουργή σύμπτωση;»

Σε βεβαιώ φίλτατε πως δεν κόπτομαι για τη διαβουκόληση ΚΑΝΕΝΟΣ, και τον κύριο Gunther τον ακούω για πρώτη φορά μέσω του….διαγγέλματος σου!

ALLES KLAR MEIN LIEBER?

Επομένως, δεν πρόκειται να σε ακολουθήσω ούτε στα «7 σημεία» που έχεις φάει το κόλλημα αλλά ούτε και στη στείρα τακτική που προσπαθείς να βαφτίσεις ως «συνομωσία» και δήθεν αποκαλυπτικό διάλογο. Είναι αστεία αυτά με τα οποία ασχολείσαι.

Γράφω και σχολιάζω ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΝΙΩΘΩ, και δεν τα έχω με κανέναν θρησκευόμενο άνθρωπο, απ’όπου και εάν προέρχεται, αλλά με τα συστήματα εξουσίας που ντύθηκαν με τον μανδύα του ιερατείου και της ψευδεπίγραφης ιεροπρέπειας. Και δεν χαρίζομαι ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΙΕΡΑΤΕΙΟ φίλτατε.

Λες:
«Σε τί αντιτίθεσε; Στο οργανωμένο κακό και την συμφορά του κράτους και της εκκλησίας, ή στην απλή πίστη στην διδαχή του Χριστού, που διατήρσε (κουτσά ή στραβά) ο απλός Χριστιανός;»

Εναντιώνομαι με τους διαδόχους του καισαροπαπισμού που κάθισαν σαν καρκίνωμα στη πλάτη του κοσμάκη. Εναντιώνομαι στον «χριστιανισμό» του Παυλισμού των Ρωμαίων, διότι όση σχέση έχει ο Μαρξ με τον μαρξισμό έχει και ο επαναστάτης Ιησούς με τον χριστιανισμό!

Όσον αφορά δε τον επαναστάτη Ιησού (και όσο μπορεί κάποιος να τον διακρίνει..) και τις διαφοροποιήσεις από το μόρφωμα του ευαγγελισμού της Κωνσταντίνειας χριστολογίας, ρίξε μια ματιά στο θέμα που επανέφερα (ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ vs ΠΑΥΛΟΣ) για να καταλάβεις πως κάνεις σφάλμα μέγα.

Και που’σαι, για να μην ξεχνιέσαι, μιλάω για τον επαναστάτη Ιησού ΚΑΙ ΟΧΙ για τα μυθεύματα και τους παραλογισμούς των «ενσαρκωμένων και προσωπικών θεών» ή τις τραγελαφικές νεκραναστάσεις μετά…….γευμάτων και κρασιού!

Λες:
«Καί εδώ που τα λέμε κε. Ενημερωτά ξεκαθαρίστε και την θέση σας απέναντι στους Μωαμεθανούς, που πολλάκις μας τους έχετε παρουσιάσει ως σωτήρες του Ελληνικού πνεύματος.»

Τους έχω παρουσιάσει ως…«σωτήρες»? Σοβαρέψου……….

Λες:
«Την καλαίσθητη ρητορική, Schwabe, ούτε στον ύπνο σου δεν την έχεις δεί. Η μονολιθική προσέγγιση σου είναι αντάξια ενος Σαούλ. Δεν είναι τυχαίο που κάνεις οτι τον έχεις άχτι.»

Εάν κρίνω από το ύφος και τον πλούτο των σκέψεων σου αγαπητέ, ε καλύτερα με τα λίγα που ξέρω ο άμοιρος παρά με τα όσα έχει προσπεράσει η αφεντιά σου! Verstanden?

Όσον αφορά τώρα τα περί Σωκράτη, Κυνικών και τα σχετικά, ας έχουμε στο νου μας ότι δεν είναι πάντοτε όλα τα πράγματα μαύρο-άσπρο. Μπορεί να αποδέχομαι π.χ. την υποκριτική ικανότητα των συντελεστών ενός θεάτρου αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι και το κάθε τελικό αποτέλεσμα με βρίσκει σύμφωνο. Το ένα δεν αναιρεί απαραίτητα το άλλο. So weit so gut?

Καλά θα κάνεις φίλτατε να βγεις απ’το αυτιστικό πέπλο που καλύπτεσαι και να αντιμετωπίσεις τον κόσμο ΩΣ ΕΧΕΙ. Η κίνηση του «συνωμοτισμού» που φαντασιώνεις είναι ένα πολύ παλαιότερο γεγονός.

Από τον 13ο αιώνα έχει αρχίσει στη δύση μια στροφή προς την ανθρωποκεντρική θεώρηση των Ελλήνων. Ο Καρτεσιανισμός εξηγούσε ήδη από την εποχή του την ανάγκη αποχριστιανοποίησης.

Ο Νίτσε είχε αναγγείλει μέσα από τα βιβλία του ένα πράγμα μεγάλης σπουδαιότητας για τον επόμενο αιώνα: τον «θάνατο του χριστιανικού Θεού».

Το (αρρωστημένο) σκεπτικό σου δεν είναι κάτι το καινούργιο: ο Νίτσε και ο Χαϊντεγκερ, που εξύμνησαν τους Προσωκρατικούς, κατηγορήθηκαν και τότε για πνευματική συγγένεια με το Ναζισμό.
Και εάν σπαταλήσουμε λίγο χρόνο ακόμα στα μυθεύματα σου, θα βρούμε τα αντίστοιχα «7 σημεία» των τότε Κυνικών του λόγου σου.

Αϊντε, αϊντε Kynikos, εάν φαντάζεσαι καημένε πως έχεις «καυτηριάσει» ή «εντοπίσει» μια «συνωμοσία»………ΤΟ ΠΟΙΗΜΑ ΤΟ’ΠΑΝΕ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ ΠΡΙΝ!

Λοιπόν κοπιάστε όλοι οι ενάντιοι στη μισαλλοδοξία και τον ρατσισμό και καταθέστε τη γνώση και εμπειρία σας. Όλοι θα μάθουμε απ' όλους!

Αν θες Κυνικέ, θα σε παρακαλούσα να μας ενημερώσεις γι αυτό τον Gunther. Το άτομο, την ιδεολογία και τις επιδιώξεις του δηλαδή.

Ελεύθερος